Владимир Путин: «Я в «Крестах» был, там зубы драли без анестезии. Но сейчас такого нет»

Владимир Путин встретился с членами совета по развитию гражданского общества и правам человека. Президент России вышел по видеосвязи из Ново-Огарево, а 48 членов совета, расформированные по небольшим группам, мелькали на экране главы государства Фото: kremlin.ru

«ГОСУДАРСТВО ДЕЛАЕТ МНОГО, ЧТОБЫ РАБОТА ШЛА РИТМИЧНО И НА БЛАГО ГРАЖДАН»

Сегодня президент России Владимир Путин встретился с членами совета по развитию гражданского общества и правам человека. Тем не менее встречей в традиционном формате это было назвать сложно, поскольку, следуя коронавирусной действительности, глава государства вышел по видеосвязи из Ново-Огарево, а 48 членов совета, расформированные по небольшим группам, мелькали на экране перед президентом.

«Будем работать часа два…» — сразу обозначил Путин временные рамки заседания, заодно умоляя выступавших говорить покороче, чтобы каждый смог высказаться. На своем примере президент показал, что вполне можно уложиться в пять минут, чего, увы, не смогли сделать остальные члены совета.

Начал свою речь глава государства ожидаемо с темы пандемии коронавируса, которая стала как для России, так и всего мира «непростым испытанием». «Она подтолкнула к тому, чтобы проанализировать и даже переосмыслить многие ключевые принципы социального общения, отношения между государством и гражданином — это также приобрело новое измерение», — напомнил Путин. По его словам, люди во время пандемии стали предъявлять новые требования к государству, в том числе по реализации своих прав в области здравоохранения, образования, сохранения персональных данных.

Так что, по мнению российского президента, всем странам пришлось неизбежно искать баланс между вынужденными ограничениями и необходимыми свободами. «Мы видим, что происходит в некоторых странах, когда так называемые ковид-диссиденты выражают свою реакцию достаточно бурно на необходимые шаги со стороны государства. Здесь нужно ясное понимание того, что происходит, и того, что необходимо, и профессиональная экспертиза», — указал Путин.

Пока же президент рекомендовал членам совета сосредоточиться на актуальных проблемах. В первую очередь это, конечно, здравоохранение. Особенно Путина беспокоило первичное звено. «Государство делает много, чтобы работа шла ритмично и на благо граждан. Но, безусловно, есть и сбои. Это очевидно. Я тоже об этом знаю», — продемонстрировал глава государства искреннее участие. «Поэтому работа правоохра… — президент споткнулся, но тут же поправился, — правозащитных структур тоже востребована». Таким образом, Путин просил сосредоточиться пока что на том, как соблюдаются права в «самом близком к людям звене» — первичном, а также том, как оказывается помощь по плану, в первую очередь больным онкологией, хронически больным.

Кроме того, президент признал необходимость дальнейшей гуманизации правосудия. Правда, тут он не уточнил, что именно, на его взгляд, не так с российским судом, и тут же поспешил переключиться к теме цифровизации. «Электронные сервисы — это уже не задача будущего, а действующая отрасль. Она уже набирает обороты. Там идет процесс создания и новых возможностей, и новых интересов», — указал Путин, предлагая осмыслить такую тему, как свобода человека и искусственный интеллект. А тут масштабная задача — понять, как дальше развивать цифровые сервисы, чтобы они не создавали рисков нарушения прав людей на конфиденциальность, неприкосновенность частной жизни, свободное выражение мнения. «По опросам общественного мнения, вопросы, связанные с защитой личных данных, очень беспокоят людей. Все это сфера деятельности и нашего совета», — подчеркнул Путин.

«Будем работать часа два…» — сразу обозначил Путин временные рамки заседания, заодно попросил выступавших говорить покороче, чтобы каждый смог высказаться Фото: kremlin.ru

«БУДЕМ ДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ В НОГУ САМИМ СЕБЕ НЕ СТРЕЛЯТЬ»

Далее с докладами в течение более двух часов выступали члены совета. Первым стал советник президента, председатель совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Валерий Фадеев. Сначала он отчитался о работе по поручениям, данным главой государства год назад. «Поручение о создании базы данных жертв политических репрессий. Займутся этим НКО, в частности музей истории ГУЛАГа. Финансирование — президентский грант, — коротко начал перечислять Фадеев. — Помощь детям, страдающим ретинобластомой. Меры приняты, поручение выполнено. Три взаимосвязанных предложения было о правоохранительной системе. Это расширение составов преступлений для суда присяжных, введение института следственных судей, а также проблема судебной экспертизы. По всем трем предложениям ведется работа. Предложения одобрены Верховным судом. О дополнительной поддержке жителей города Беслан — полностью не выполнено. В следующем году поддержка будет оказана».

По словам Фадеева, совет оперативно отреагировал на пандемию. Уже 31 марта была организована горячая линия с юристами, помогли вернуться в Россию нескольким десяткам школьников, застрявшим в США по образовательным программам. «Добились бесплатной парковки медикам, которые работают в „ковидных“ госпиталях. Получили серьезную помощь от государства НКО», — продолжал перечислять председатель совета о проделанной работе, после чего перешел к актуальным вопросам. Первое — «дистант».

«Очевидно, что в среднесрочной перспективе такое образование по-прежнему будет востребовано. Да и, когда закончится пандемия, это все равно станет частью системы образования. У нас в стране бесплатное среднее образование, но „дистант“ обходится недешево, — обратил внимание Фадеев. — Компьютер стоит 30–40 тысяч рублей. Интернет-трафик — от 500 до 1,5 тысячи рублей в месяц. Получается 20 тысяч в год. Если в семье трое детей — 60 тысяч. Это очень серьезная проблема. Минпросвещения планирует до конца года поставить в субъекты 226 тысяч ноутбуков, но этого мало. В стране порядка 3 миллионов детей-школьников из малообеспеченных семей, и им трудно найти средства на „дистант“!» В качестве решения Фадеев предложил масштабно рассмотреть вопрос о семьях с детьми-школьниками по предоставлению им компьютерной техники. Еще одной выявленной проблемой «дистанта» Фадеев назвал растущее расслоение по успеваемости среди школьников. Он сообщил, что на «удаленке» отличники продолжают стараться, а нерадивые дети получили возможность почти не учиться. «Это серьезная методическая и социальная проблема», — считает спикер.

Другой актуальной темой Фадеев назвал американские IT-компании и цензуру. «В этом году совет неоднократно выступал против блокировок СМИ на платформе YouTube. За последние годы около 200 каналов помещены в черный список. Мы трактовали это как цензуру, — высказался спикер. — Эти СМИ не нарушают российских законов, и непонятно, почему Google их блокировал. Совет первым предложил перенести данный конфликт в правовое поле. Первые шаги есть. В октябре прокурор Москвы потребовал через суд восстановить доступ к фильму „Беслан“ на YouTube. А вчера в Госдуме в первом чтении принят проект о возможности блокировать за подобные действия YouTube, „Фейсбук“, „Твиттер“». Впрочем, как признался Фадеев, вряд ли законопроект решил проблему, уж слишком сильна защита американских платформ.

В ответ на доклад Путин, говоря об онлайн-образовании, вспомнил, как на недавней встрече с волонтерами озвучивал позицию генерального секретаря ООН, который говорит, что мы можем потерять целое поколение. «Чрезвычайно важен доступ к современным способам получения знаний, — сказал президент. — Это и железо, которое дорого стоит, ПО, доступ в интернет… Вместе с тем страна оказалась готова лучше, чем мы ожидали, и лучше, чем другие страны. Будем работать над этим. Что касается расслоения школьников, надо учитывать возможности сегодняшнего дня, выстраивать методики преподавания соответствующим образом».

Говоря о блокировках российских СМИ Google, Путин отметил, что видит риски в деятельности иностранных сетей, которыми пользуются многие тысячи российских граждан, в том числе используя возможности зарабатывать. «Надо действовать очень аккуратно. Хотя вы показали, что делают наши так называемые партнеры. Вот они занимаются цензурой. Это цензура! — воскликнул президент. — Это поле информационного противоборства! Не мы это делаем, но мы вынуждены на это как-то отвечать. Будем поступать таким образом, чтобы в ногу самим себе не стрелять. Будем развивать собственные сервисы, собственные возможности. Не будем ограничивать людей там, где это не имеет никакого смысла. Я всегда из этого исходил — любые наши ответные действия не должны идти нам самим во вред».

«РЕЙТИНГ УГОЛОВНОГО ПРАВОСУДИЯ ВСЕ ПАДАЕТ, УСЫХАЕТ КАК ШАГРЕНЕВАЯ КОЖА»

Взявший следом слово президент регионального общественного фонда противодействия организованной преступности и коррупции «Антимафия» Евгений Мысловский с самого начала своего длинного спича взял обвинительный тон. «Хочу обратить внимание на тревожные тенденции, которые возникли в уголовном правосудии. Последние лет 15 приходится признать, что рейтинг уголовного правосудия все падает, усыхает как шагреневая кожа. В обществе распространяется мнение о том, что происходящее в судах трудно назвать правосудием. Суды превратились в жалкий придаток предварительного следствия, а прокуратура — словно прислуга при барине: „Чего изволите?“», — заявил выступающий.

По мнению Мысловского, следствием очень широко стали применяться методы, которые он мог бы назвать «процессуальным терроризмом», или, иными словами, «усердием не по разуму». В качестве примера спикер привел совершение самосожжения у здания МВД журналистки Ирины Славиной в Нижнем Новгороде. «Последней записью было „Прошу винить в моей смерти Российскую Федерацию“, — напомнил Мысловский. — Этому предшествовало проведение у нее обыска. То, что она была психически не совсем уравновешена, сомнений не вызывает, но есть вопросы к состоянию некоторых следователей и их руководителей. Они развращены полной безнаказанностью за свои психологические трюки по отношению не только к обвиняемым, но и свидетелям. Можно говорить, что тут действовали по принципу „сила есть, ума не надо“».

Мысловский заявил Путину, что наиболее быстрым и дешевым способом усиления внешнего контроля за правосудием является исполнение действующего в данной сфере законодательства об уполномоченном по правам человека. «Извините меня, но усилить эту работу можно самым простым путем. Вы можете прямо сейчас дать поручение, — сказал Мысловский, а Путин в этот момент очень строго на него посмотрел, видимо, размышляя о том, что решения о поручениях он принимает самостоятельно. — Дать поручение Москальковой (уполномоченный по правам человека в России Татьяна Москалькова — прим. ред.) и Фадееву создать рабочую группу, чтобы такие дела изучались и передавались в суд. Это было бы хорошо».

— Несколько примеров вы привели, в том числе с суицидом. Что с ней было? Уголовное дело? — не зная деталей громкой истории, переспросил Путин.

— Свидетелем была… Не хватило ума просто пригласить ее на допрос. У меня это в голове не укладывается, — воскликнул в ответ Мысловский.

— Не понимаю, что было причиной суицида, — с легкой недоумевающей улыбкой еще раз спросил президент.

— Это психика. Кажется, ее затравили, — сказал президент фонда.

— Напрямую не связано все-таки с органами следствия… — услышал хорошую новость президент. — Есть несколько моментов. Вы привели примеры и, как бывший следователь, понимаете, что проблем у следствия, судебных разбирательств всегда огромное количество. Давайте согласимся, что отдельные примеры не могут, если нет статистики, которая говорит о массовости нарушений, не позволяют сделать вывод об эффективности или неэффективности системы в целом. Даже над каждым конкретным случаем надо работать…

«ЭТА АМНИСТИЯ ВОЙДЕТ В ИСТОРИЮ НОВОЙ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ КАК САМАЯ ШИРОКАЯ…»

Но повысившийся эмоциональный градус беседы с правозащитниками такими позитивными новостями Путину сбить не удалось. Российская журналистка, писатель, правозащитник Ева Меркачева попросила внести в Госдуму законопроект о широкой амнистии. «За последние 20 лет тюремное население сократилось более чем вдвое. Это огромное достижение. Сейчас за решеткой 500 тысяч человек, — сказала выступающая. — Год был „пандемическим“, и тяжелее всего пришлось людям за решеткой. Их права нарушались — на передачу посылок, на посещение… Мы не просто просим амнистировать несовершеннолетних, женщин, беременных, но предлагаем расширить круг людей, которые могли бы освободиться. У 85 тысяч осужденных до конца срока осталось меньше года, а поскольку карантин сделал условия задержания более жесткими, пусть все они подпадут под амнистию! Почти половина из них имеют несовершеннолетних детей. Тогда эта амнистия войдет в историю новой современной России как самая широкая!»

Меркачева попросила поддержать два законопроекта, разработанных при участии СПЧ. Один предусматривает для заключенных в СИЗО звонки самым близким без разрешения следователя. Второй позволяет изымать тотальную переписку заключенного только по решению суда. 

«Силовой блок выступает против, и это понятно. До сих пор в камерах СИЗО нет часов. Это одно из давлений, — продолжила перечислять Меркачева. — Вмешательство в лечение… Следователи не рекомендуют вывозить заключенного на операцию или в больницу. Если так будет продолжаться дальше, боюсь, рядом с каждым СИЗО надо будет строить кладбище».

С последним сообщением о кладбищах Путин, похоже, сразу внутренне согласился. «Такого быть не должно. Я в „Крестах“ был, там зубы драли без анестезии, — поделился опытом посещения подобных учреждений президент, но добавил. — Сейчас такого нет».

По посещению родственниками заключенных президент также сказал, что «надо либерализовать». «Как минимум не должно быть средством манипуляции. Только надо внимательно смотреть. Вы знаете такие примеры, когда люди в местах лишения свободы продолжают совершать преступления в режиме онлайн, пользуясь техническими средствами, чтобы обнулять счета добропорядочных граждан. Прямо из-за решетки это делают. Все надо делать в рамках здравого смысла», — очень корректно высказался Путин о мошенниках. Что же касается широкой амнистии, президента, похоже, не проняла трогательная речь о заключенных, которых хотят увидеть их дети.

 

«Вы сослались на царскую Россию. Известно, чем царская Россия закончилась… Когда на улице оказалось огромное количество людей из-за решётки, что началось на улицах городов?»

Владимир Путин президент РФ

«Надо посмотреть, как в том числе потерпевшие будут относиться к тому, что люди, совершившие в отношении них правонарушения, окажутся на свободе», — обратил внимание глава государства.

НИЗКАЯ ГРАМОТНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ

О новых рисках при погружении россиянина в цифровую среду рассказал председатель национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов. Кибератаки, цифровое мошенничество, нарушение приватности и тайны личной жизни, злоупотребление персональными данными со стороны платформ и экосистем, быстро растущие возможности цифровой дискриминации граждан… Но самым страшным спикер назвал массовое «распространение человеконенавистнического контента и насилия». По словам Кабанова, в России до сих пор «отсутствует концепция защиты прав и интересов граждан в цифровом пространстве».

Выступающий привел несколько примеров, которые, по его мнению, представляют опасность. Один из них — москвичка за 16 тыс. рублей через взятку купила данные с камер наблюдения. «А эти камеры везде. Появляется новая, реальная угроза раскрытия сотрудников спецслужб, — заявил Кабанов. — Надо повысить уровень осведомленности граждан не только о позитивных, но и о негативных аспектах и вырабатывать навыки цифровой гигиены. Совет просит дать поручение правительству разработать совместно проект концепции обеспечения защиты прав интересов человека и гражданина в цифровом пространстве РФ. Важным аспектом должно стать повышение цифровой грамотности».

Путин напомнил, что волнует людей больше всего: на первом плане —  здоровье и права в сфере здравоохранения, на втором месте — образование, на третьем — защита личных данных и всего, что связано с личной жизнью. «Это людей реально волнует. Вы сказали, общество не осознает угрозу. Осознает! — сказал президент. — Недавно Сбер проводил большое мероприятие  в сфере искусственного интеллекта. И там все обращают внимание на данную проблему. Правительство этим занимается».

«КОММЕРЧЕСКИЕ СТРУКТУРЫ, КОТОРЫЕ ЛОББИРУЮТ ИЗЪЯТИЯ, ИМЕЮТ СОБСТВЕННИКОВ В ОФШОРАХ»

Сергея Цыпленкова из Гринписа на встрече с Путиным волновала тема экологии, а именно — попытки изъять территории и земельные участки из заповедников и национальных парков. По словам спикера, на рассмотрении в Госдуме есть два законопроекта, которые первоначально предусматривали возможность изъятия участков из нацпарков и земель из любых ООПТ. Эколог признал, что Дума постановила убрать соответствующие нормы из документов, но далее принятие законопроектов зависло из-за отсутствия отзыва правительства. Также Цыпленков обратил внимание Путина на проблему ослабления охраны Байкала.  «Коммерческие структуры, которые лоббируют изъятия, имеют собственников в офшорах», — указал представитель Гринписа. Поэтому Цыпленков призвал ускорить внесение в законодательство норм о запрете изъятия земель из ООПТ.

Указал спикер и на тему накопления отходов. По словам Цыпленкова, в законах есть «дыры», которые позволяют накапливаться экологическому ущербу. Представитель экологической организации сослался на данные Росстата, согласно которым ежегодно в стране накапливается более 100 млн т опасных отходов, бо́льшая часть которых не утилизируется. Путин в ответ лишь заверил, что экология — приоритетная тема, и пообещал проанализировать все предложения Гринписа.

Следом предправления организации «Независимый экспертно-правовой совет» Мара Полякова волновалась о судьбе несовершеннолетних, которые совершили преступления. По ее словам, жесткие карательные меры не решают проблем перевоспитания, а, наоборот, могут приводить к тому, что несовершеннолетний встанет на тропу криминала. Так что Полякова предложила расширить опыт регионов по использованию института примирения обвиняемого с потерпевшим. «Использование этого института позволяет спасти несовершеннолетних от криминального будущего», — считает спикер.

На это Путин ответил, что порой есть такие правонарушения, которые направлены даже не против одного человека, а всего общества, когда даже позиция потерпевшего не имеет значения. Так что расширение практики примирения, по словам главы государства, может привести к давлению на потерпевших. «Если уход от уголовной ответственности возможен по примирению сторон и количество составов будет расширяться, мы можем себе представить, что увеличится количество случаев давления на потерпевшего с целью добиться примирения, что тоже недопустимо», — указал президент, согласившись проработать тему на экспертном уровне.

«ВО МНОГИХ СТРАНАХ ПРЕДУСМОТРЕНА СМЕРТНАЯ КАЗНЬ, А ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ЛИБЕРАЛИЗОВАТЬ»

«Жестокость — это удел очень слабых людей, слабых стран, слабых гражданских институтов. А милосердие — удел сильных людей, стран, общества, политика», — начала свой пассаж руководитель отдела «Регионы» Russia Today Екатерина Винокурова. Она снова вела к теме амнистии, о чем уже говорила Меркачева. Однако Винокурова предлагала пересмотреть институт помилования. По ее словам, многим отказывают в помиловании, т. к. человек не признал своей вины. «Мне кажется, надо поправить законодательство и вписать, что отсутствие признания вины не является основанием для отказа в помиловании», — предложила выступающая.

Также в рамках либерализации законодательства, по ее мнению, следовало бы ввести институт условного помилования с испытательным сроком. «Это может касаться, например, людей, осужденных по статье 228. Это наркопотребители, которые первый раз попались и сразу же уехали на много лет», — предложила Винокурова.

Кроме того, она, вспоминая про дело Ивана Сафронова, предложила переписать статью УК РФ «Госизмена». «Ни мы, ни он сам, ни его адвокаты не знают, в чем конкретно его обвиняют», — указала Винокурова. Она напомнила Путину, как глава государства лично помиловал жительницу Сочи, которая, увидев колонну военной техники, рассказала об этом друзьям в Грузии. «Перечень сведений, содержащих гостайну, у нас засекречен. Мы не можем понять, что нельзя никому разглашать», — отметила правозащитница. По ее мнению, сейчас под статью «Госизмена» в ее настоящей редакции можно подвести весь СПЧ, а также журналистское сообщество. «У всех есть знакомые иностранцы. Мы не знаем, кто из них завербован, — возмущалась Винокурова. — Перевел бабушку через дорогу, а она несла санкционный список и была агентом ЦРУ — состав есть!»

В конце концов, выступающая призывала «надавать по шапке» тем главам регионов, которые, заболев коронавирусом, уезжали лечиться в Москву. «В условиях чрезвычайной ситуации правила должны быть одни для всех: никаких элит и простого населения быть не должно. Мы все обязаны находиться в общей очереди. Мы все должны быть едиными», — указала Винокурова.

Путину, кажется, не понравилось ни одно из ее предложений. Он сразу заявил, что «врачи определяют, где лечиться», а многие губернаторы и министры уже переболели или до сих пор болеют и лечатся там, где живут.

Предложение про помилование Путин тоже раскритиковал, указав, что в законе есть пункт про то, что человек должен признать свою вину. «Иначе если не признает, то как его миловать?» — поморщился президент. «Ходорковский не признал, а вы его помиловали», — уколола Винокурова. Президент замялся: «Он косвенно признал. В письме ко мне все равно признал и попросил его отпустить раньше срока, потому что у него мама болела. Я пошел на это и помиловал, чтобы он сумел пообщаться с мамой». Тем не менее Путин отметил, что против смягчения условий помилования ничего не имеет, но «надо посмотреть».

От идеи условного помилования тех, кто попался на наркотиках, глава государства снова поморщился. «Во многих странах предусмотрена смертная казнь, а вы предлагаете либерализовать. Не знаю…» — сомневался он. 

«Госизмена — это тяжкое преступление. Это предательство своего народа. Предатели должны понести суровое наказание за все, что они делают!» (о «деле Сафронова»)

Владимир Путин президент РФ

Наконец, по делу Сафронова Путин заявил, что его «осудили не за журналистскую деятельность», а за то, что он сделал, уже работая советником главы «Роскосмоса». Правда, тут стоит отметить, что пресс-секретарь президента Дмитрий Песков уже потом разъяснил, что глава государства просто оговорился, говоря о том, что бывший журналист уже осужден. А тут же в «Роскосмосе» поспешили заверить, что обвинение Сафронова не касается его работы в госкорпорации.

По мнению президента РФ, что если кто-то использует открытую информацию, то это не госизмена, а «полная чушь». «Если вы где-то это нашли, то это трагикомедия, этого нельзя допускать», — добавил Путин.

И, наконец, пример про бабушку-агента ЦРУ главу государства и вовсе рассмешил. «Бабушек-шпионов я не видел. У нас все бабушки настроены патриотично. Все они во времена Великой Отечественной войны воевали с врагом, трудились в тылу. Мы гордимся нашими бабушками и дедушками», — заключил президент.

На этом видеотрансляцию беседы Путина с членами совета внезапно прервали.