Илья Гращенков: «Силовики сегодня основная политическая сила. Они определяют, куда двигаться региону»

Илья Гращенков: «Практически везде используется силовое давление. Сейчас, наверное, у 30 процентов губернаторов арестованы министры, замы, близкие им бизнесмены» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Тренд, что силовики сегодня основная политическая сила, продолжает нарастать»

— В последнее время прошла серия новых отставок губернаторов. Их предсказывали заранее, в различных рейтингах главы этих регионов находились в кризисной зоне. И все-таки это разные кейсы или можно говорить об общем тренде? Ведь таких отставок не было сравнительно давно.

— Отставки губернаторов намечались еще в прошлом году, но были отменены из-за коронавируса. Уйти должны были порядка 8 глав субъектов, которым уже подобрали замены в лице более молодых технократов. В этом списке упоминался и пензенский глава, которого потом арестовали, и тамбовский, и ростовский. Но все застопорилось. Сейчас ситуацию сняли с паузы, но она перестала быть монолитной. В прошлом году отставки планировались просто в качестве ротации. То есть меняется глава, за места борются федеральные финансово-промышленные группы и выбирают, на кого поставить. А сейчас сменилось очень многое. 

Первое. Отставки начались с Белозерцева, и здесь активно вмешались силовики. Тренд, что силовики сегодня основная политическая сила, продолжает нарастать. Практически везде используется силовое давление. Сейчас, наверное, у 30 процентов губернаторов арестованы министры, замы, близкие им бизнесмены. Мы видим такой силовой крюк. 

Силовое лобби все активнее вмешивается в политику. Это не просто фронтмены политической группы — Патрушев или Шойгу, которые помогают лоббировать губернаторов. Теперь они определяют, куда должны двигаться регионы, какое у них место в России будущего и так далее. 

— А кроме силового лобби?

— Второй фактор — это выборы в Госдуму. Очень важный момент — какой реальный рейтинг у губернатора, может он быть «паровозом» для «Единой России» или нет. Потому ушел Шолбан Кара-оол, который обладал низким личным рейтингом. Но при его многолетнем участии в Туве «Единая Россия» получала космические результаты, под 90 процентов. Так что вопрос — зачем нужно было отправлять человека в отставку, если он умеет давать результаты, несмотря на собственную непопулярность? Так же как и Морозов в Ульяновской области. Ключевой ответ заключается в проблеме ухода от модели конкурентных выборов. Положа руку на сердце, мы понимаем, что государство в любой момент может гарантировать себе любой результат. Для этого есть все технологии. Можно убедить, можно мобилизовать, можно что-то подкрутить. Но есть боязнь того, что результат, полученный технологическим путем, в конечном итоге сыграет на его делегитимизацию. Проще говоря, люди на территориях прекратят верить в то, что выбирают именно они. Поэтому стали убирать тех глав, которые для народа являются раздражителями. 

Третий фактор, так как отставки еще продолжатся, связан с элитно-экономическими причинами. Поле кормления сужается. Элитам нужны проекты и бюджеты. Мы видим, что вычищается последняя прослойка губернаторов регионального уровня, которые не связаны напрямую с крупными кремлевскими башнями. Все, кто не является личным аватаром каких-то башен, находятся под ударом. К примеру, условный глава Ставрополья Владимиров, или глава Красноярского края Усс, или глава Хакасии Коновалов. Они, конечно, на кого-то опираются, их кто-то лоббирует, но они не являются ставленниками серьезных групп. У этих губернаторов нет с ними прямой связи, и все они сейчас рискуют быть выдавленными из системы. Это три основных тренда.

«Фигура Шойгу очень сильно преувеличена в плане влияния»

— Силовики все больше перетягивают на себя кадровые вопросы и вмешиваются в функционал АП?

— Силовики стали играть какую роль? Раньше администрация президента была политическим оператором, поступали какие-то сведения, они писали отчеты, их носили президенту, он мог что-то уточнить, обратиться параллельно в силовые структуры, в ФСБ или еще куда-то. То есть, пока команды не поступало, силовики не участвовали в формировании представления в регионах. А сейчас они стали влиять все активнее и выступают уже в качестве инициаторов. Вот такого-то человека надо убрать, он ворует. И подобная позиция нашла отклик у президента. Отставка пензенского губернатора была показательной. Раньше эта область считалась одной из нищих, и никто туда не лез. Но коронавирус взвинтил акции фармацевтического рынка, и получилось, что губернатор замахнулся на капиталы не по чину. За это и пострадал. Теперь надо искать слабые звенья там, где кто-то покусился на непомерные для него отрасли. 

— Последние отставки губернаторов, как отмечают разные эксперты, говорят об усилении Сергея Шойгу. 

— Шойгу я к силовикам как раз не отношу, так как у силовиков в руках инструмент управления с помощью силовых методик. Они могут арестовать, возбудить уголовное дело, выследить и так далее. Шойгу этим не занимается.  

— Силовики разные бывают. Секретарь совета безопасности РФ Николай Патрушев тоже силовик. 

— Вот в руках Патрушева нити ко всей силовой структуре, от прокуратуры до МВД, к ФСБ. Совбез вообще стал вторым органом в государстве. Шойгу же в силовом блоке исполняет роль менеджера. Как любой профильный министр. 

А идеологический силовой блок — это совбез, Патрушев и те люди, которые на него завязаны. Самостоятельная башня. Если их все поделить, то понятно, что есть те, кто ориентирован на Запад и международные отношения. Например, «Ростеху» надо торговать своими технологиями. Где рынок для этого? Не в России. Или «Газпром», которому надо продавать газ за рубеж. А есть компании, которым, наоборот, выгодно, если Россия становится «осажденной крепостью». Потому что они будут бенефициарами политики, ориентированной на национальную экономику. Типа того, что Белоусов предлагает в правительстве. 

Последний блок усилился и в части назначения губернаторов. Как я сказал, сужается кормовая база. Чтобы регион выживал, туда пытаются приткнуть какой-нибудь федеральный проект. А чтобы местный губернатор не осваивал его со своей командой, присылают внешнего человека, который является просто оператором бюджетных средств. Те самые молодые технократы с их образом и принципом руководства изначально создавались под такие проекты освоения бюджетных денег. 

«Не стоит переоценивать и то, что Шойгу каждый день общается с Путиным. Поездка в тайгу для него как для мощного игрока системы как раз шанс полноценно несколько дней пообщаться с президентом» Фото: kremlin.ru

— Но назначенных в последние дни врио называют креатурами Шойгу, так как они в той или иной степени находятся в зоне его влияния — и Ховалыг в Туве, и Меняйло в Северной Осетии, и ульяновский Русских, который якобы близок к министру в связи с его сенаторством от Андрея Воробьева. Историю с арестом Белозерцева тоже связывают с Шойгу. 

— Я думаю, что фигура Шойгу очень сильно преувеличена в плане влияния. Прежде всего потому, что он все-таки личный конкурент Путина. Как один из самых рейтинговых людей в государстве министр обороны претендует не столько на роль преемника, как его иногда называют, сколько на роль именно конкурента президента. 

Не стоит переоценивать и то, что Шойгу каждый день общается с Путиным. Поездка в тайгу для него как для мощного игрока системы как раз шанс полноценно несколько дней пообщаться с президентом. Но при этом надо понимать, что глава государства едет отдохнуть. Если начнешь его грузить сразу, то, скорее всего, вызовешь раздражение.

«Был слив, что Путин встречался с шаманами, и намекали на главу Тувы»

— Однако, например, Станислав Белковский связывает эти перестановки с поездкой Путина и Шойгу в тайгу.

— Я, кстати, тоже об этом писал. Но немного в другом ключе. Шойгу и Путин ездили в Туву, а она является вотчиной министра обороны как главного тувинца в России. Про Кара-оола всегда говорили, что, каким бы плохим он ни был, его всегда будут назначать, пока Шойгу не решит его поменять. Сейчас по каким-то причинам возник вопрос о замене главы на другого человека. Естественно, у Шойгу в запасе всегда есть своя кандидатура. 

Кроме Тувы, у министра есть влияние на весь так называемый красноярский куст, в том числе на Красноярск и Хакасию. Потому что эти регионы замыкаются на один крупный инфраструктурный проект «Сибирь Енисейская». И если будут менять Усса, то Шойгу может поучаствовать в данном процессе. Когда станут менять Коновалова в Хакасии, Шойгу тоже сможет кого-то порекомендовать. Потому что предыдущий глава Хакасии, ныне покойный Зимин, был его протеже. 

Но на этом влияние министра обороны заканчивается. И даже в Подмосковье его уже нет. Воробьев давным-давно в самостоятельном плаванье. Общий бизнес его семьи — «Русское море» и все прочее — тоже отдаленно монтируется с Шойгу. 

— Кстати, про отставку Кара-оола звучала версия, что для него роковым мог стать слив информации об особенностях визита Владимира Путина в Сибирь. 

— Этим пестрели телеграм-каналы. Был слив, что Путин встречался с шаманами, и намекали на главу Тувы. Еще упоминались параллели, что шаманы — какие-то родственники Кара-оола. Но ничего особенного в этом нет. Я сам постоянно бываю в Якутии, Бурятии и так далее. Там шаманизм — прикладная история. Например, в Якутии глава каждого муниципалитета регулярно встречается с шаманами. Это не значит, что люди сошли с ума, это нормальная традиционная практика. Могло ли подобное стать поводом для отставки? Вполне. Мы живем в ситуации царского двора, когда места можно лишиться потому, что свыше просто что-то не понравилось. Могло Путину что-то не понравиться? Могло. Но думаю, что истории с шаманами — красивая сказка. А реальность проще. Возможно, у Путина с Шойгу зашел разговор, что Кара-оола скоро все равно надо менять. «А как его изберете? Нормально?» — «Ну непонятно, в России кризис после коронавируса». — «А может, мы его сейчас поменяем? Есть там у тебя кто-нибудь?» — «Ну да, есть». Вполне могло произойти в таком формате.  

— Тем более что нынешний врио Владислав Ховалыг работал в команде Кара-оола. 

— Ховалыг был мэром Кызыла. А в Кызыле на самом деле 10 человек, которые что-то из себя представляют с точки зрения федеральной политики. И все приходятся друг другу какими-нибудь дальними родственниками. Поэтому преемственность с Кара-оолом абсолютная. 

«Путин решил разделить родину Ленина как царь Давид» 

— А почему затянулась отставка Морозова в Ульяновской области, которую предсказывали еще в предыдущем году? Не потому ли, что Зюганов нарушил договоренности с Кремлем по голосованию за поправки к Конституции, взамен чего КПРФ вроде как должна была получить своего губернатора на родине Ленина?

— На самом деле нет такого, что сидит Путин и раздает регионы в управление политикам. Понятно, что когда пытаются соблюсти принцип раздачи мандатов губернаторов, то должно быть все по-честному. На данном этапе у КПРФ и ЛДПР перебор. У каждой из этих партий должно иметься по два региона. Но неожиданно в Хакасии и Владимирской области выборы выиграли [коммунист] Коновалов и [член ЛДПР] Сипягин. Потому встал вопрос, что эти губернаторы не нужны и со временем их понадобится куда-то убрать. Все равно нужно оставить Зюганову и Жириновскому по два региона. У коммунистов была Орловская область и тогда еще Иркутская. Потом появилась Хакасия. И начались разговоры, что если забрать Иркутскую область и Хакасию, то придется отдавать новый регион. И Ульяновск фигурировал в связи с тем, что он «красный». Плюс родина Ленина. И вроде как логично его было отдать КПРФ, но вставал вопрос, кому конкретно. Потому что есть системные коммунисты, а есть радикалы. И чем больше говорили о давлении Запада и продвигалась политика «Россия — осажденная крепость», тем больше переставали доверять коммунистам, так как они могут повести себя непредсказуемо. 

Не стоит забывать, что финансово-промышленные группы тоже борются за регионы. Тот же «Ростех», УАЗ. И здесь назывались фамилии, которые не имеют отношения к КПРФ. 

— Так почему Ульяновскую область отдали в итоге КПРФ? 

— Я думаю, здесь сыграло то, что решили не рисковать с выборами. На что Морозов упирал? На то, что если вы меня отправите в отставку, то не факт, что выиграете у Куринного (Алексей Куринный, глава ульяновского обкома КПРФ, депутат Госдумы — прим. ред.). Тогда пришлось бы отдавать регион радикальному Куринному. А если углубляться, то Куринный — это еще и «володинская» группа. Как и [врио губернатора Михаил] Дегтярев в Хабаровске, который вышел из Саратовской области, родины Володина. В свое время спикер Госдумы делал ставку на оппозиционеров, и их называли «внепартийная группа Володина». 

Но Путин решил разделить как царь Давид. Да, родину Ленина отдали коммунистам, но не Куринному, не Володину, а Алексею Русских. Он сенатор, бизнесмен, «кашинская» группа КПРФ, понятная и прогнозируемая для Кремля. Русских не Левченко и не Рашкин. Он банкир при КПРФ, из тех, кто спонсирует и получает лоббистов в Госдуме, но они никакие не революционеры. Просто так получилось, что их отправили финансировать коммунистов. А затянулось все потому, что не могли понять, кому отдавать.  

Для Кириенко (справа) было важно заблокировать назначение Куринного в противостоянии с Володиным (слева) Фото: kremlin.ru

«Как «володинцы» в контрах с «сурковскими», так и Кириенко — с остатками «володинских»

— При этом с помощью Русских можно нейтрализовать радикального Куринного, отодвинув его от борьбы за губернаторский пост.

— Ну конечно. Куринный не пойдет же с однопартийцем воевать. Вообще, Путин любит красивые ходы. Когда все напряглись, а он неожиданно решил ситуацию, и все задумались. Какой можно сделать вывод? Политика утратила прогнозируемость, линейность и блоковость. Это всегда авторское решение Путина, во многом завязанное на его личное видение системы. И мы каждый раз углубляемся в болото неформальных подходов. Кто чей ставленник, какая группа в регионе влияет, как надо балансировать, какие у человека есть крюки, насколько он будет управляем? Миллион мелких штрихов, и в итоге видим назначение человека. Это не носит ни политической, ни административной логики, а исключительно субъективно-аппаратную. 

— Это уже давно проявляется. 

— Понятно, что аппаратная история возникала давно. Просто она становится все более и более превалирующей. Еще два года назад, до пандемии, существовало две логики — субъективная путинская и какая-то объективная. Они как-то сходились. Было понятно, что Путин примет личное решение, но основываясь на системных подходах. А сейчас ситуация стала слабопрогнозируемой. Мы дожили до того момента, когда любые рейтинги губернаторов и прочее ничего не значат. Ввели же рейтинги KPI. И Морозов был совершенным хорошистом по этим KPI. 

— Морозов находился в разных рейтингах в «красной зоне». 

— Мы же понимаем, как формируются эти «красные зоны». Пришел ты в высокий кабинет, а тебе там говорят: «Вот эти губернаторы в „красной зоне“». А потом можно станцевать танец с бубном и объяснить, почему одни в «красной зоне», а другие — нет. Вот Белозерцев был сначала в «красной зоне», потом переизбрался. И ни один из политологов не мог его расположить в «красную зону». А тут пришли злобные силовики и попросили с вещами на выход. Белозерцев сразу переместился из «синей зоны» в «бордовую». Такие колебания современной политики. Администрация президента со своими рейтингами, силовики — со своими. И пойми, на кого Путин в данный момент поставит. 

— Если Володин поддерживал Куринного, то его усиление в Ульяновской области — еще и личный вызов Кириенко?

— Тут интересно что? Есть первый круг людей, которые формируют пулы для регионов. Это верхушка власти и бизнеса. Условно говоря, Ротенберги, Ковальчуки — люди, которые выращивают элиту для назначения министрами, губернаторами. Фамилии таких людей размещают в администрации президента заранее. Их приемкой занимается Кириенко как куратор внутренней политики. Но он и сам является держателем таких же пакетов. По статусу и он, и Володин ниже, чем верхушка этого бизнеса. Но оперативно они ближе к земле и больше понимают проблематику. Когда есть ставленник высокой группы, от какой-нибудь госкорпорации, но он человек экстерриториальный, к Путину приходят и говорят, что его рекомендуют на регион. А, скажем, Кириенко или Володин могут написать записку, что такого человека тяжело избрать будет. Он не знает регион, а у партии власти там низкий рейтинг. А мы предлагаем такого, который на выборах пройдет. Не знаю, имелся ли у Кириенко свой кандидат на Ульяновскую область. Но у Володина он, очевидно, был. Володин достаточно долго его лоббировал и продвигал. А для Кириенко было важно заблокировать назначение Куринного в противостоянии с Володиным. Бывший глава управления внутренней политики и нынешний всегда находятся в контрах. Как «володинцы» в контрах с «сурковскими», так и Кириенко — с остатками «володинских». В любом случае оба конкурируют за власть. Это такие шахматы. Кто кого съел, кто усилился и так далее. Потому что чем больше ты обладаешь ресурсом, тем твой аппаратный вес выше. 

«КПРФ будет использовать старую тактику: наверху говори одно, а внизу закрывай глаза и утверждай, что недоглядели»

—  Можно ли будет в Ульяновске избежать противостояния на выборах в Госдуму, если за политические процессы на месте станет отвечать представитель КПРФ?

— Здесь тоже интересно. Бывший губернатор Морозов заявил, что хочет пойти в Госдуму. Конечно, не от КПРФ. Соответственно, список «Единой России» придется тянуть непопулярному Морозову в условиях, когда его сменщиком стал коммунист. Тут как раз и проявляется иезуитский замысел Путина. С одной стороны, Русских не хочет оказаться в ситуации, когда старые элиты против него, а своих у него нет. И ему надо на людей Куринного опираться, а тот наверняка обижен, что не его назначили. Плюс аппарат мордовский, который надо зачищать — кого-то оставлять, кого-то выгонять. Поэтому я думаю, что тут попытаются достигнуть договоренности. Кампания Русских идет без помех, и помогает Морозов, а Русских помогает «Единой России» и Морозову получить хороший результат и пройти в Госдуму. Похожая ситуация сложилась в Иркутской области, когда были вторые выборы Левченко. Во всем, что касалось выборов губернатора, Левченко работал на себя. Но если посмотреть, то у «Единой России» везде хороший результат. КПРФ не проявила себя как партия власти, несмотря на то, что губернатор — коммунист. Здесь тот же подход. КПРФ не должна стать партией власти в Ульяновске. 

— То есть не повторить хабаровскую ситуацию при Фургале. 

— Абсолютно.   

— А получится ли у власти удержать КПРФ в рамках умеренной оппозиционности, скажем, в обмен на ее отказ от заигрывания с «Умным голосованием» Навального? Или могут быть сюрпризы из-за разных течений в КПРФ?

— КПРФ — единственная партия, где нет вождистского принципа. Еще со времен ЦК КПСС осталась совещательная традиция. Зюганов удобен тем, что умеет находить подход и к одним, и к другим. Нельзя сказать, что Зюганов всесильный владелец КПРФ, он борется внутри системы и даже в выборе преемника абсолютно беспомощен. Выбрать своего он не может, вынужден поддерживать нескольких ставленников. Внешних, от АП, тех, кого рекомендует внутренняя фронда. 

Что касается сотрудничества с «Умным голосованием», на официальном уровне Зюганов осудил Навального и УГ. Но как этого избежать на местах? Непонятно. Партия же им ничего не дает, кроме флажка, потому они могут прибегать к любым методам. А с УГ такая история, от которой не откажешься. Если скажут голосовать за тебя, ты же не будешь говорить: «Не голосуйте». Этому тяжело противостоять. Конечно, для Кремля КПРФ — главная головная боль, данная партия наименее системная. Все остальные совсем под тотальным контролем, а КПРФ — нет. Конечно, на уровне ЦК будет «расторговка». Но все равно КПРФ станет использовать старую тактику: наверху говори одно, а внизу закрывай глаза и утверждай, что недоглядели. 

«Сейчас, когда рейтинг Коновалова уже немного упал, ему по каким-то причинам предложат передвинуться. Надеюсь, что это все-таки будет вариант не Фургала и Белозерцева, а какой-то более гуманный» Фото: © Александр Кряжев, РИА «Новости»

«Если сейчас случайных губернаторов не убрать, то неизвестно, что произойдет в следующем году»

— Ну и с назначением Русских надо готовиться на выход коммунисту Коновалову в Хакасии, который перешел дорогу федеральным игрокам в 2018 году. 

— С Коноваловым вообще печальная история. Его предшественник Виктор Зимин втянул регион в такие чудовищные долги, что Коновалов стал практически губернатором региона на санации. Внешнее управление, постоянные визиты полпреда, фактически оппозиционер на чужих деньгах. Коновалов не то что перешел дорогу, но, конечно, стал костью системы. Она и с ним может работать. Но лишний человек в системе — это всегда неприятно. Особенно когда затеваются мегапроекты с большими деньгами. Тут всегда есть шанс, что губернатор окажется не слишком мотивированным, чтобы себе что-нибудь не умыкнуть. У Коновалова уже зама одного арестовали. Сейчас, когда рейтинг главы уже немного упал, ему по каким-то причинам предложат передвинуться. Надеюсь, что это все-таки будет вариант не Фургала и Белозерцева, а какой-то более гуманный. Возможно, предложат в Госдуму избираться. Потому что если сейчас этих случайных губернаторов не убрать — Коновалова и Сипягина, — то неизвестно, что произойдет в следующем году. Горизонт планирования краткий. Вирус, кризис, а поскольку государство идет в строну госэкономики, то все должны быть максимально подчинены корпоративной логике и структуре. И лишним политикам здесь не место. 

— В связи с долгами Зимина вы писали, как он устраивал охоту и рыбалку для тех же Шойгу и Путина. А за счет чего Зимин накопил долги, которые перешли по наследству Коновалову? 

— Здесь до смешного. Зимин проявил себя как Чичиков XXI века. Когда Путин издал майские указы, и главным KPI губернатора стало их исполнение, Зимин, понимая, что Хакасии неоткуда получать деньги, начал брать кредиты в банках и тратить их на майские указы. Занял денег — потратил на врачей, учителей. И все бы было хорошо, если бы к концу его срока не выяснилось, что регион должен 25 миллиардов рублей, а отдавать-то нечем. Представьте бытовую ситуацию. Папа вместо того, чтобы устроиться на завод, просто берет кредиты и кормит семью. Все прекрасно. Но в какой-то момент приходит банк и просит возвратить свои деньги. То же самое случилось с Зиминым. Когда вся эта история встала колом, он сказал, что не знает, что делать, и предложил назначить его еще на один срок, пообещав, что станет совместно делать все, что скажет Кремль, чтобы как-то разрулить эту плачевную ситуацию. И когда глава начал ее разруливать еще до переизбрания и говорить, что надо затянуть пояса (помните его знаменитое о том, что в лесу есть ягоды и не помрем с голоду?), тут народ психанул и избрал Коновалова. Долги регионов — показатель того, как губернатор может выслужиться перед Кремлем, тем самым обрушив региональную экономику. 

«При всем хорошем отношении к Кадырову Путин старается не допускать его усиления на сопредельных территориях»

— Красноярскому губернатору Уссу тем временем прочат пост полпреда президента в СФО, который освободился после назначенного в Северную Осетию Сергея Меняйло. 

— Мне это напоминает фильм «День выборов». Когда на вопрос, куда уходит губернатор, отвечают: «Послом в Тунис». «А почему в Тунис?» — «Ну а куда ж его?» Примерно та же самая ситуация и сейчас. Ушел полпред, кто-то должен быть назначен. Все косо посмотрели на Усса и подумали: а не пойти ли ему полпредом? Я не исключаю, что такая история может срастись. Должность полпреда у нас не слишком ресурсная, скорее пенсионерская. Но в каждой шутке есть доля правды. Почему бы нет? И всем будет хорошо: и в Красноярске проблемы решат, и Усс останется в политике. Плюс это выгодно с точки зрения того, чтобы не делать из Усса второго Толоконного, которого перемещали из Новосибирска в Красноярск, а потом он остался не у дел. В результате помог избраться мэром Новосибирска коммунисту Локтю и ушел в глухую фронду. Эффективный, хороший губернатор из-за того, что его выплюнули из системы, вынужден был стать оппозиционером. Чтобы Усс тоже не превратился в оппозиционера, логично было бы такую рокировку сделать. Вопрос только в том, есть ли такие планы, помимо народной волны, которая его уже назначила.   

— А какая логика назначения Меняйло в Северную Осетию? Его военный опыт и растущая напряженность на южных границах? 

— Есть некоторая логика в том, что Кавказ по-прежнему воспринимается как взрывоопасная точка. Там, конечно, не сепаратизм, но как минимум то какие-то ваххабиты, то фундаментальный ислам, попытка все время отколоть от государства кусок. А когда присоединяли Севастополь, Меняйло играл ключевую роль и показал себя эффективным губернатором на том этапе. Потом из-за Чалого и нежелания подставлять пассионариев его убрали, но оставили в системе в достаточно высокой должности. Сейчас, я думаю, новые губернаторы на Северном Кавказе — это удобный противовес Кадырову. Потому что при всем хорошем отношении к Кадырову Путин старается не допускать его усиления на сопредельных территориях. А в отличие от других кавказских регионов, Северная Осетия еще и православная. В этом есть некоторая особенность. 

И третье — граница с Южной Осетией. Могу предположить, что в свете постоянных призывов вернуть Донбасс начали звучать предупреждения о попытках присоединения и других непризнанных республик, от Приднестровья до Осетии. Я не думаю, что это возможный вариант развития событий. Но если воспринимать все как некий торг с Западом, нагнетание политики присоединения на границах, то можно проследить логику и в значении севастопольского вице-адмирала.  

— Бывший губернатор Пензенской области подтвердил факт получения 20 миллионов рублей и сказал, что они предназначались для избирательной кампании. Фактически признался, что собирал деньги для «Единой России». Могут ли быть еще аресты по этой причине, учитывая, что подобной практикой занимаются практически все губернаторы? Или данный кейс связан в большей степени с фармрынком и Шпигелем?   

— Я вполне допускаю, что еще будут уголовные дела и продолжатся аресты губернаторов в связи с воровством на фоне пандемии. В некоторых регионах уже арестованы главы минздравов в связи с «коронавирусной» историей. Если выяснится, что губернаторы несанкционированно какие-то деньги присваивали, то к ним может быть применена вся суровость системы. 

Что касается денег на «Единую Россию», этот же случай не первый. За подобное и Белых брали, и вице-губернаторов постоянно арестовывали — то сахалинского, то челябинского. У меня такое впечатление, что тем самым силовики хотят транслировать: а зачем нам вся эта политическая администрация, которая занимается сбором денег, чтобы удерживать власть, и что усиливает политический блок, который, как считают силовики, ориентирован на Запад.

А силовики тяготеют к советской системе выборов. В том смысле, что зачем нам все эти выборы губернаторов? Демократию можно оставить на уровне депутатов, предварительно зачистив все враждебные элементы прозападных партий. И будут соревноваться между собой четыре партии патриотов. Прекрасно. Хотят больше социализма, пусть за «Справедливую Россию» голосуют, желают центризма — пусть за ЕР. Для силовиков вся эта политика — попытка России заигрывать с Западом, показывать, что у нас демократия. А силовики продвигают свои идеи чучхе, нам с ними хорошо, и поэтому пора бы зажить своей изоляционной жизнью в осажденной крепости.  

«Ситуация у Дегтярева плачевная, рейтинги низкие, и выборы будут сложными» Фото: kremlin.ru

«В Хабаровске максимально удалят с поля всех, кто сможет составить конкуренцию Дегтяреву»

— А какие шансы на выборах у Дегтярева в Хабаровске? Возможно ли повторение прошлогодних митингов или Хабаровский край свое уже отмитинговал?

— Ситуация у Дегтярева плачевная, рейтинги низкие, и выборы будут сложными. Это будет попытка тащить Винни Пуха из норы. Конечно, закончится тем, что его вытащат, Дегтярева выберут. Но при этом ситуация окажется очень неприятной. Будет губернатор с рекордно низкой поддержкой, которая после выборов станет еще больше падать. Никакого медового месяца, как это бывает, у Дегтярева не будет. Плюс ему понадобится какие-то жесткие меры принимать. Тут такая ситуация, что с выборами Дегтярева она лишь усугубится. Ключевой вопрос — кто примет решение, что Дегтярева надо выбирать. Это решение президента основано на том, чтобы система исполняла то, что ей говорят, или Путин, возможно, чересчур оптимистично смотрит на ЛДПР? Глава государства же с Жириновским говорил о Дегтяреве, и, может быть, тот опирался на показатели высокого рейтинга ЛДПР. Но здесь знак равенства нельзя было ставить. Да, у ЛДПР все еще самый высокий рейтинг в Хабаровском крае, хотя из-за Дегтярева он упал и подрос рейтинг «Единой России». Но не должно возникать заблуждений, что кандидата от ЛДПР легко выберут и люди за него проголосуют. Очевидно, что в минус его «московскость», его отношение к местным… Ну и плюс, как еще выборы будут проходить. Я думаю, в Хабаровске максимально удалят с поля всех, кто сможет составить конкуренцию Дегтяреву. И тут как бы не случилось повторения кейса Тарасенко в Приморье, когда станут голосовать за любого, лишь бы не за Дегтярева. Еще можно вспомнить Забайкальский край, где губернатор Осипов избирался в жутко конкурентной в кавычках борьбе, в которой ни одна федеральная партия не выдвинула своего кандидата. Там оказались только пенсионеры, «зеленые» и еще кто-то. Как бы и у Дегтярева не получилось таких же «стерильных» выборов. 

— По результатам выборов в этом году вы прогнозируете протестную активность? 

— Основная проблема хабаровского протеста не в том, сколько они будут ходить туда-сюда, а во что транслировался протест. Главный вопрос — станут они выбирать губернатора или нет. Поскольку протест трансформировался в отсутствие поддержки власти, то проблема избрания губернатора в Хабаровске, о которой мы говорили, — это как раз результат протеста. Что касается распространения протеста по регионам, везде должен быть какой-то триггер. Экологический, социальный, политический. Но главный у нас строитель протеста — сама власть. Пока она чего-нибудь такого не выкинет, что люди не выходят на улицу, протеста толком и нет. Появится ли какое-то решение власти, которое подтолкнет протест? Вполне могут быть какие-то непопулярные решения. Возможно, даже какие-то федеральные. Вообще, в России нет культуры протеста, и если я против, то должен куда-то ходить и выражать несогласие, это увидят мои депутаты, и мы поменяем [ситуацию] вместе. В лучшем случае дубинкой получишь по голове, а в худшем — тебя арестуют. Ради чего такой риск? Потому у нас либо бессмысленный и беспощадный бунт, такая заваруха, либо протесты формата «100 человек». Хабаровский протест — это же действительно феномен. Был подъем антимосковских настроений. Почему так долго и так много людей в нем участвовало, еще предстоит разбираться. В Москве говорили, что митинги были куплены Фургалом. На месте утверждали о дальневосточной идентичности. Я думаю, что правда где-то посередине. И почему сейчас нет митингов? Идентичность выдохлась? Или протесты еще будут? Посмотрим.

«Главе единороссов придется на себя принять антирейтинг. Медведеву терять-то уже нечего»

— Ваш прогноз — кто в итоге возглавит список ЕР в Госдуму? 

— Есть две линии. Одна инерционная, по которой Медведев остается главой. Я, честно говоря, склоняюсь к этому варианту, потому что Россия — страна инерционных решений. И если что-то работает, то и нечего мешать. Плюс, я полагаю, кампания «Единой России» будет построена таким образом, что итог, который требуется, будет обеспечен. И проблемой станет не получить результат, а справиться с ним. И тут может вспыхнуть осенний протест по примеру 2011 года. 

— Даже такого масштаба? 

— По примеру: «Вы украли наши выборы». А уж сколько людей выйдет и куда, еще вопрос. Но может и по масштабу совпасть. В любом случае главе единороссов придется на себя принять антирейтинг. Медведеву терять-то уже нечего, поэтому его кандидатура вполне логична. Второй вариант — мобилизационный, попробовать поднять рейтинг партии. И в данном ключе «Единую Россию» может возглавить только Мишустин. Третий вариант, что кого-то другого назначат, сохраняется. И Володина называли, и Турчака. Да кого угодно могут назначить. Да и Путина призывали возглавить. Но он не хочет свой рейтинг о «Единую Россию» добивать. 

«Нельзя оскорблять ветерана, и Навальный должен извиниться. Поэтому чем меньше он будет делать таких вещей, как в суде с ветераном, тем с точки зрения выборов лучше» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Мне кажется, что «Умному голосованию» лучше без Навального. Он теперь икона протеста, и слава богу»

— А что бы могло помочь ЕР добиться поставленных задач на выборах и набрать не менее 45 процентов при том, что сегодня рейтинг партии ниже 30 процентов? 

— Сегодня рейтинг 30 процентов, но это же опросы. И чем ниже явка, тем выше рейтинг. Ну придут 15 процентов, скажем, на участке, проголосуют под 60 процентов. А в такой ситуации явятся только бюджетники. Все зависит от стратегии. Второй момент связан с тем, за кого другого голосовать. Высокая явка может быть только при конкуренции. А мы видим, что все партии обязали присягнуть на патриотизм, избавиться от каких-то прозападнических настроений. «Справедливая Россия» из социал-демократов превратилась в политического популиста, «Яблоко» тоже вертикализируется. Остальные будут составлять какой-то балаган, где станут биться карликовые проекты типа «Новые люди». Уже спойлеры придумали, «Российскую партию свободы и справедливости», партию за социальную справедливость («Коммунистическая партия социальной справедливости», КПСС — прим. ред.). 

— Да-да, которую переделали из КПСС. 

— Да, и которую Рыков возглавил. То есть все станут биться в своих микромирах и в рамках сложившейся системы, что Госдума будет консервативной. Большая четверка в том же раскладе. Но, возможно, КПРФ чуть-чуть подрастет, и то не факт. «Единой России» здесь легко взять 45 процентов. Единственное, непонятно, зачем еще и ориентирование явки на 45 процентов. Понятно, что это показатель скорее для общественности, что мы «сушить» не будем, но не факт, что такого не случится в реальности. Ну и три дня голосования. Понятно, что велико искушение на местах за три дня дать нужный результат. 

— И пеньки в помощь. 

— Да. Мы в нашем центре раз в месяц проводим конференции с отделениями в регионах. И я их спрашивал их, как повлияет арест после Белозерцева главы пензенского УИКа, который якобы вбрасывал за Белозерцева голоса. Понятно же, что это не единичный случай. Подобное напряжет людей на местах, всех этих директоров школ, врачей, которые составляют УИКи. Захочется им сесть в тюрьму непонятно за что, если губернатор им ничего не гарантирует? И мы ответили, что за деньги все готовы. А какие это деньги? Выясняется, что реально суммы в размере каких-то 50 тысяч рублей. Но меня мои регионалы пытались убедить, что для регионов подобное нормально. Это те деньги, за которые люди пойдут на нарушение закона. Если они правы и, действительно, даже за небольшие суммы люди готовы действовать, как в пензенском УИКе, то, конечно, все губернаторы будут получать те результаты, которые хотят. 

— А нейтрализация Навального повлияет на «Умное голосование»? 

— Пока неочевидно. Если честно, мне кажется, что «Умному голосованию» лучше без Навального. Он теперь икона протеста. И слава богу. Потому что, как показала практика, перепалка оппозиционера в суде с ветераном ему на пользу не пошла. Навальный работает на агрессивный электорат, и для него это понятно. А когда он взаимодействует с нормальным электоратом, с избирателями сел, маленьких городов, то они этого не понимают. Нельзя оскорблять ветерана, и Навальный должен извиниться. Поэтому чем меньше он будет делать таких вещей, как в суде с ветераном, тем с точки зрения выборов лучше. 

Плюс выбрана практика, когда сейчас собирают 500 тысяч подписей на сайте. Такие технологии — как промоушен хорошего фильма, будут постепенно людей аккумулировать. Но главный вопрос — за кого станет призывать голосовать «Умное голосование». Поляну зачищают. Сам Навальный сказал, что нам все равно, выберем хоть коммунистов, хоть кого другого, главное, чтобы они потом все перессорились. Если в этом смысл «Умного голосования», то, возможно, да. Но опять мы в эту вилку попадаем. Если власть нейтрализует [«Умное голосование»] пеньковым голосованием, то все бессмысленно. Тут вопрос такой эмпирический: насколько власть боится фальсификаций, насколько она готова на них идти? Говорят, что вроде не готова и не хочет. Вопрос открытый.

«Мне кажется, в связи с посланием идет конкуренция повесток» Фото: kremlin.ru

«Турчак — это фигура на вырост, потому что к нему теплые личные чувства»

— Насколько сильно может обновиться состав ЕР в новом созыве Госдумы? Где-то вы писали, что довольно значительно, где-то — что не более чем на 15 процентов. 

— Я об этом в разное время говорил. Сначала шел курс на омоложение. Вообще концептуально, когда обнуляли Конституцию и Путина, существовала идея, что и Госдума должна быть такой обнуленной, что из нее необходимо уйти людям, которые помнят Путина еще рядовым чиновником. Новая Дума должна президента воспринимать как безусловный источник вдохновения для своего законотворчества. Она должна не по указке президента быть бешеным принтером, а, наоборот, предугадывать логику тех законов, которые она принимает. Фактически в момент трансфера власти, который обсуждался, имелась идея, что Путин должен как бы раствориться в этой системе. Он не просто должен был уйти с трансфером, а стать частью такой системы. Все действуют как раньше, в ленинской логике, в путинской логике. Но потом увидели, что вся эта история «скукожилась». И Путин никуда не уходит, и трансфера никакого нет. И возникает задача просто максимально укрепить оборону в логике «Россия — осажденная крепость» и переизбрать Думу в том составе, в котором ее легче всего избрать, убрав наиболее одиозных личностей. Отсюда возникло обновление на 15–20 процентов. Уберут каких-то стариков, бизнесменов и тех, кто чересчур бурную активность развил, таких пассионариев. Типа того же Лысакова (Вячеслав Лысаков, депутат Госдумы VI и VII созывов от ЕР, создатель и руководитель межрегиональной общественной организации автомобилистов «Свобода выбора» — прим. ред.), с которым конфликт был. 

— После поездки Путина в Саратовскую область, где приземлился Гагарин и которая является родиной Володина, опять появилась информация, что президент утвердил его кандидатуру в качестве спикера Госдумы на новый срок. Это уже окончательно? 

— Логика царского двора, когда монарх куда-то поехал и значит, что уже все понятно, обманчива, как показала практика. Последний кейс с Белозерцевым: кто-то же согласовал его переизбрание. Потом арестовали. Можно вспомнить и Сергея Иванова, который был в преемниках и уже праздновал победу. С Володиным та же история может случиться. У нас принято так, что если ты знаешь, что тебя назначат, то молчи до последнего и отнекивайся, что ничего не знал. А раз так заранее обсуждается, скорее всего, это [попытка] выдать желаемое за действительное. Хотя, безусловно, подобное исключено. 

В 2016 году назначить Володина спикером логика была какая? Раз ты собрал этих не очень понятных нам людей (ОНФ и так далее, кого Путин большей частью реально не знал), ты ими и командуй. И Володин пытался сохранить какой-то блок до последнего и какой-то сохранил. Но у него конкуренты — Кириенко с АП, Медведев с Турчаком. То есть куча людей, которые тоже активно участвуют в формировании Госдумы. Поэтому если Госдума остается в том формате, в котором мы понимаем, то логика есть в том, чтобы сохранить Володина. Но с другой стороны, нужен ли сам Володин как спикер и четвертый человек в государстве — это вопрос открытый. Володин в этих башнях Кремля и финансово-промышленных группах везде попутчик, скорее чиновник, чем представитель. Потому я думаю, что ничего еще не решено, все сценарии открыты. Вариант переназначения Володина существует, но я бы не сказал, что он супервозможный. 

— Если не Володин, то кто? Говорили и про Турчака, и про того же Шойгу, хотя вряд ли бы его заинтересовала такая работа. 

— Логика может быть любой. Нынешний глава СВР Нарышкин тоже являлся спикером Госдумы. Очень странный выбор. Что это было, почему? Имелись и такие пожелания у Путина. А [Андрей] Турчак — это фигура на вырост, потому что к нему теплые личные чувства. Тут и дружба с главой администрации Вайно, и дружба Турчака-старшего с президентом (Анатолий Турчак в 1990-е годы был заместителем Владимира Путина по петербургскому региональному совету движения «Наш дом — Россия» — прим. ред.). Турчак — это такой принц крови.

— Как Патрушев-младший. 

— Да-да. Поэтому в его назначении спикером логика есть. Тем более что достаточно покорной Госдумой управлять не так уж сложно. Что касается других вариантов, то, как в случае с Нарышкиным, и Шойгу может быть. А возможно, и Дмитрий Анатольевич Медведев. И Валентина Ивановна Матвиенко. Кто угодно может быть. На самом деле логика наших перестановок состоит в том, что логики нет. Это внутренняя логика Путина. Как в платоновской пещере тени на стене. Наша политика — это путинская пещера и тени на стене. Можно на эти тени смотреть, пытаться разобрать какую-то логику, а постфактум сказать: а, ну понятно, зачем все это. А так легче на кофейной гуще погадать. 

— На днях состоится, наконец, послание президента. Сегодня понятно, почему оно так затянулось. Можно предположить, какая будет риторика? Патриотически-оборонительная в связи с усилением напряжения в международной обстановке? 

—  Мне кажется, в связи с посланием идет конкуренция повесток. Не зря в общественное пространство вкидываются какие-то якорьки. Даже Валентина Ивановна всех напугала, что после послания она будет собирать Совет Федерации. И все сразу вспомнили, что не так много поводов срочного сбора Совфеда. Если надо принять решение о действиях войск Российской Федерации за рубежом, тогда что — Донбасс? Явно, что «матвиенковская» группа ориентирована на это. Есть группа, которая работает на нейтрализацию и нормализацию. Что в любом случае прозвучит? Должен произойти какой-то ответ Западу. Если будет принят эскалационный вариант, тогда, действительно, [будет] сказано, что Запад нам объявляет холодную войну, а мы изоляционируемся. Если будет взят примирительный тон, то прозвучит только посыл о том, какие негодяи на Западе и что мы должны как-то развиваться и в ответ мобилизоваться. Но это личная история Путина. От него все будет зависеть. Тем более что он всегда правит текст за 10 минут до послания. 

Вторая часть жестко привязана. Будет объявлен старт госдумской кампании. И хочешь — не хочешь, что-то надо сказать. Иначе непонятно, за что люди пойдут голосовать. Будет какой-то позитив. Борьба с коронавирусом, очевидно, завершается. У нас есть вакцина, мы молодцы, что ее изобрели, сейчас всех вакцинируем, станем первыми победителями COVID-19. И еще один посыл — экономика пострадала, ее надо возрождать. Сейчас мы тут последний раз всех поддержим. Здесь может быть раздача каких-то денег очередных. Ну и, соответственно, правительство, президент поддержат все слои общества — и малый бизнес, и малоимущих, и пенсионеров. И всему этому поспособствуют технологии, цифровизация и прочие малопонятные для простых людей слова. Это такой шаманизм на самом деле, когда люди смотрят по телевизору послание и не понимают, с чего им должно житься лучше. Им говорят: ну как же, новые технологии, цифровизация. Ну, наверное. Как цифровизация жизнь улучшит? Ну, наверное, как-то улучшит. Другие-то вообще ничего не предлагают. В общем, такой социальный букет. Его неминуемо надо пройти в этом послании. Ну и все. Не знаю, последуют ли какие-то сюрпризы. Судя по тому, сколько раз откладывали это послание, особо сказать нечего. Так что вряд ли. Сюрпризы будут только в первой части, связанной с внешней политикой.   

Артем Здунов Фото: «БИЗНЕС Online»

«Здунов — образчик того, как Татарстан породил мощный пул чиновников федерально-регионального уровня»

— В недавнем исследовании вашего центра развития региональной политики говорится о роли премьер-министров в регионах. И на примере Артема Здунова, выходца из Татарстана, который поработал в Махачкале и был переброшен в Саранск, вы пишете о том, что региональные премьер-министры становятся значимыми политическими фигурами. А почему только в 30 из 85 регионов есть такая должность? И почему именно в национальных республиках, по вашим словам, эта должность имеет особое значение?

— Еще давно, когда губернаторы выбирались, роли политика и хозяйственника были разделены. Сейчас данная роль тоже разделяется. Губернатор — это такой технократ, который должен постоянно производить какие-то смыслы, своим примером вдохновлять. Все это требует большого количества поездок, совещаний, обучений, семинаров. А кто-то должен сидеть на хозяйстве, это базис нашей экономики: «социалка», школы, все то, что уже навязло на языке, — от горячих завтраков до пенсий. И получается, что у премьера в руках сосредоточено гораздо больше ниточек, чем у губернатора-«инстаграмера», который все время какие-то селфи делает, что-то открывает, какие-то ленточки перерезает. И потому премьеры в регионах обретают дополнительный вес. И это примета времени. Экономика перестает быть исключительно вертикально ориентированной, связанной просто с распределением бюджета. Кто-то должен все время думать, откуда брать деньги. Вот премьеры-министры это и делают.

А что касается конкретно Здунова, он действительно образчик того, как Татарстан породил мощный пул чиновников федерально-регионального уровня. От Хуснуллина до таких людей, как Здунов, которых можно отправлять в сложные регионы. А Мордовия — как Хакасия, тоже регион-банкрот практически. Тут надо сидеть, пахать, перелопачивать горы информации, смотреть, что куда ведет, что сокращать. Это не «Инстаграм» вести. И, конечно, это будет показателем, насколько удастся решить проблемы в таких сложных регионах, как Дагестан, Мордовия, Хакасия и прочие. Собственно, попытка проанализировать работу премьера опирается на то, что не нужно смотреть только за внешним проявлением, какого губернатора куда назначат. Очень часто бывает, что главу назначают, а он даже команду не меняет. Приходит в регион, приводит с собой двух друзей — и всё, а остальные как работали десятки лет, так и работают. И тут вопрос к тому же рейтингу губернаторов: кого мы оцениваем — его самого или его команду. Рейтинг, оценивающий команду, более комплементарный по отношению к работе, чем попытка поверхностного анализа теней из путинской пещеры. Кого он куда назначил и зачем.   

— Но почему именно в национальных республиках делают ставку на премьер-министров?

— Это пошло еще с советских времен. Первое лицо региона всегда национальный кадр, а второе — всегда хозяйственник. Та же самая логика и сейчас. Первое лицо — представитель национальности региона, а деньгами пусть рулит парень, на Москву завязанный.