Павел Салин: «Силовики прогнозировали, что вызовы обострятся в 2021 году. По их мнению, все готово»

«У Владимира Путина обычно в голове есть какая-то сложившаяся схема заранее, но окончательное решение он принимает всегда накануне» Фото: kremlin.ru

«В послании будет призыв сплотиться, намек на то, что гайки и дальше будут закручиваться»

— Обстановка вокруг России накалилась по всем направлениям. Конфронтация с Западом все сильнее, нарастает напряжение на границе с Украиной, сторонники Навального «грозят» его смертью, неожиданно возникает скандал с Чехией, плюс Волков и Жданов анонсировали митинги. Не слишком ли много вызовов для власти и не чересчур ли они велики?

— Действительно, наблюдается резкая эскалация ситуации, и в короткий период времени слишком много вызовов возникло. Но они появились неожиданно для сторонних наблюдателей. Для силовиков, которые «закладывались» на такой конфронтационный сценарий и которые имеют даже не определяющее, а практически стопроцентное влияние на принятие стратегических и политических решений, подобная ситуация была ожидаемой. Не точно именно такая, что появится вызов со стороны Чехии и все прочее, а ситуация эскалации. И, по их мнению, вызовы невелики. Они к ним готовились достаточно долго и в принципе прогнозировали, что эти вызовы обострятся в 2021 году. По их мнению, все готово. Об этом они заявили не так давно публично. Это и интервью Патрушева, которое было посвящено международной повестке. Буквально через день появилось интервью Золотова, который фактически отрапортовал, что все готово для сдерживания внутренних вызовов. И чуть позже — интервью Шойгу. Оно более размытое, но, в принципе, тоже был сигнал послан, что в армии все в порядке. Естественно, все эти сигналы транслировались в первую очередь Владимиру Путину. Поэтому да, вызовов много. Стороннего наблюдателя они могут ввести в ступор и создать для него эффект неожиданности, но для силовиков, которые, повторюсь, отвечают за политическое стратегическое планирование сейчас, за парирование этих угроз, все вполне ожидаемо. Не по деталям, не по частностям, а именно по направлению развития ситуации.

— А ответы на создавшиеся риски могут прозвучать в послании?

— Российская власть, именно ее силовое крыло, считает, что у нее есть ответы на все вопросы. Общий ответ заключается в закручивании гаек, которое идет все более форсированными темпами. Началось это почти 10 лет назад, сразу после протестов 2011 года, было форсировано после 2014-го и с прошлого года форсировано еще раз. То есть ответ заключается в закручивании гаек и полном бетонировании ситуации к переходу фактически в режим правления в чрезвычайной ситуации. Что касается послания, следует понимать, что оглашение послания президента — это важное мероприятие. Но далеко не единственное. Ответы там определенные прозвучат, но лишь частично по некоторым направлениям. Допустим, сейчас один из вопросов, который стоит перед элитами и на который они хотели бы получить ответ, заключается в том, каким образом власть будет купировать социально-экономические угрозы, рост недовольства населения. Ответ на этот вопрос можно, скорее всего, ожидать от послания. Ожидается, что будут обнародованы масштабные социальные авансы различным группам населения, что должно повысить уровень их лояльности, заморозить негативные для власти процессы в общественном мнении.

Другой ответ, который элита ожидает от власти, — а что там будет с транзитом? Сроки, направления, хотя бы общая конфигурация и все прочее. Вот это, судя по косвенным признакам, в послании не прозвучит. Ответ на растущее внешнее давление, наверное, тоже прозвучит, будет призыв сплотиться, намек на то, что гайки и дальше станут закручиваться.

— Несмотря на это, говорили про борьбу повесток послания до последнего, политологи спорили, насколько оно станет радикальным, будет ли в нем заявлено действительно что-то важное или послание станет пустым.

— У Владимира Путина обычно в голове есть какая-то сложившаяся схема заранее, но окончательное решение он принимает всегда накануне. Это касается не только послания, но и других ключевых решений. Поэтому окончательно текст послания будет формироваться вечером и ночью накануне его оглашения. Уже после того момента, как мы с вами говорим. Будет оно пустым или нет? Я этот вопрос уже затронул. Частично послание будет содержательным.

— «Навальнисты» вновь перебили повестку Путину. Удастся ли им устроить действительно масштабные протесты? И как Путин ответит на них?

— Перед властью в последние месяцы стояла следующая задача — после того как в середине февраля стало ясно, что острота уличной фазы протеста сходит на нет, власть приступила к решению более стратегических вопросов. Та стратегическая задача, которую Владимир Путин обрисовал перед всеми отвечающими за ситуацию игроками, заключалась в следующем. И сам Навальный, и фактор Навального, и фактор протестной повестки должны были уйти из информационной повестки к маю. И ожидалось, что постепенно, полегонечку все рассосется, власть будет генерировать другие замещающие темы. Про Навального все забудут, кроме его ближайшего окружения, и повестка для власти станет более благоприятная. Но команда Навального в данном случае, можно сказать, переиграла власть. Мы видим, что из повестки Навальный не уходит. А в последнюю неделю-полторы вообще наблюдается резкая активизация темы. И власть перешла к более активным и решительным действиям, которые, по одной из версий, были запланированы гораздо раньше. Еще в конце прошлого года. То есть эта ситуация с иском прокуратуры, который наверняка будет удовлетворен судом, о признании всех организаций, связанных с Навальным, экстремистскими. И раньше происходило, можно сказать, почти тотальное бетонирование политического оппозиционного пространства внесистемной оппозиции. А сейчас уже без всяких условностей и обиняков можно сказать, что власть действительно приступила к тотальному бетонированию несистемного оппозиционного поля с этим иском. И сторонники Навального пытаются дать ответ на повышение ставок со стороны власти. Получится у них или нет, будем смотреть по ситуации.

Насколько массовыми получатся эти акции, если получатся, и самый главный вопрос — насколько они широкими будут по географии, это можно смотреть и анализировать только постфактум. Потому что динамика массовой протестной активности непредсказуема. Много было ситуаций и в этом году, и в прошлом, когда ожидали какие-то массовые протесты, они не происходили. А на пустом месте, как тогда казалось, совершенно неожиданно возникали массовые протесты в другое время и в другом месте.

Если опять возникнут протесты с широкой географией и они приобретут более-менее устойчивый характер, то власти просто не хватит ресурса для их купирования в относительно продолжительной перспективе. Грубо говоря, у нее есть 20–25 тысяч омоновцев, которые готовы подавлять протесты, но этих 25 тысяч омоновцев хватает только на несколько крупных городов. И на некоторое время, условно говоря, на неделю-две. А если активность охватит десятки или более сотни городов, как было особенно заметно 23 января, и эта активность растянется на неделю-две, то ресурсов омоновцев может не хватить. Кстати, власть это осознает, и она тоже к подобному и раньше готовилась. И после январских праздников стала готовиться. Не зря начали обращать внимание, что в интернете появились объявления о приеме на работу дополнительно 2 тысяч омоновцев. Практически все вакансии были сосредоточены в городах Центральной России. То есть власть поняла, что в случае широкой географии протестов нынешних силовых ресурсов не хватит, нужны новые, и к такому варианту тоже готовилась.

«И сам Навальный, и фактор Навального, и фактор протестной повестки должны были уйти из информационной повестки к маю» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Скорее всего, Совет Федерации вновь даст Владимиру Путину разрешение на использование войск за рубежом»

— Будет ли объявлена военная операция на Донбассе? Кто-то ждет войну уже в субботу, если закроют Керченский пролив для Украины. Матвиенко анонсировала созыв Совфеда. Насколько далеко готовы пойти российские власти и их оппоненты?

— В случае обострения на украинском направлении ситуация тоже неоднозначная. Нельзя сказать, что это чисто информационная спецоперация, бряцанье оружием, психологическая игра. И нельзя сказать, что это стопроцентная подготовка к войне. То есть то, что сейчас происходит, было и до телефонного разговора Путина с Байденом, и продолжает происходить до сих пор. Речь идет все-таки о полномасштабной военной мобилизации. Подготовке к войне. Но это не значит, что если такая подготовка ведется, то война состоится. Естественно, в Кремле понимают, что лучше добиться каких-то уступок от Запада, от Украины без военных действий. Но если не получится этого достичь, то Кремль готов к ограниченной военной операции. Главный вопрос заключается в том, а где для Кремля красная линия, какой пакет уступок он потребовал от Украины и какая часть уступок, если Киев не пойдет на все шаги, Кремль удовлетворит. Можно только предполагать. Например, решение водной проблемы для Крыма является для Кремля красной линией или нет? Грубо говоря, Украина смягчает водную проблему, и Кремль отказывается от остальных требований. Или, допустим, Украина не смягчает остроту водной проблемы, и Кремль прибегает к активным боевым действиям. По вариантам могут быть вопросы. Судя по той информации, которая появляется в открытых источниках, все шаги, про которые вы говорите, — это одновременно и игра на информационное обострение, и подготовка к военной операции. Если состоится заседание Совфеда, которое было анонсировано, то что на нем произойдет? Скорее всего, Совет Федерации вновь даст Владимиру Путину разрешение на использование войск за рубежом. Это, с одной стороны, опять игра на информационное обострение, сигнал Западу и Украине, а с другой — еще один шаг в сторону военной кампании. Но это не значит, что она начнется прямо после заседания Совета Федерации. Данное мероприятие и какие-то другие, которые могут за ним последовать, — одновременно элементы и информационной кампании, и организационной подготовки к боевым действиям.

— А что стоит за чешским скандалом? Почему он разразился именно сейчас, хотя это история 7-летней давности?

— С чешским скандалом очень интересная ситуация. Хронологически совпали практически два скандала. Один со стороны Запада, чешский. А другой со стороны России — пресловутый скандал о заговоре против Лукашенко. Разница между событиями — несколько часов. Понятное дело, что одно событие произошло, чтобы информационно вытеснить другое. Только не до конца понятно, какое из них является первичным, а какое — вторичным. Складывается ощущение, что первичен чешский скандал, а белорусский был выпущен в информационное поле для того, чтобы несколько купировать чешский. Потому что надо понимать тактику американцев, которую они выбрали и которую Кремль не ожидал, а сейчас понял ее особенность. США ждут, что в обозримой перспективе, скорее всего, до года, в Кремле у них появятся новые контрагенты. А в ожидании этого момента они будут всячески пытаться сглаживать остроту ситуации. В частности, на украинском направлении. И при этом не теряя лицо и не демонстрируя готовности к отступлению. Поэтому американцы сейчас выбрали тактику «тяни-толкай». С одной стороны, телефонный разговор по инициативе Вашингтона с Владимиром Путиным и заявление о возможных очных переговорах. С другой — введение санкций. Потом действия по неофициальным направлениям. Тот же чешский скандал. То есть вроде бы на уровне риторики Кремлю демонстрируют готовность к диалогу, а на уровне реальных действий показывают, что у американцев рычагов для давления на Кремль выше крыши.

— Западные спецслужбы могли специально придерживать информацию по взрыву на складе в Чехии, хотя обладали ей, судя по всему, давно, и достать ее в нужный момент?

— Такого практически никогда не бывает в деятельности спецслужб, чтобы они заранее не продумали стратегию, не поняв, зачем это нужно, какую выгоду могут извлечь и они, и политические власти, и сразу начали информацию сливать, распространять. Так даже опытные журналисты не делают. Они всегда готовят кампанию, выстраивают ее, понимают, зачем это нужно и каких целей будут добиваться. То есть всю информацию придерживают в качестве козыря. Поэтому, естественно, наверняка эта информация уже была. Может быть, не 7 лет назад, не сразу после предполагаемых событий, но она была собрана не сейчас, а гораздо раньше. И спецслужбы придерживали ее для удобного случая. Может быть, как раз для такого, как сейчас, когда нужно реализовывать тактику «тяни-толкай», когда надо публичный позитив уравновешивать публичным негативом. Вопрос: сколько таких еще козырей в рукаве у Запада и американцев?

На фото: сотрудники посольства Чехии в РФ в аэропорту Шереметьево. 20 сотрудников посольства Чехии в России объявлены персонами нон грата, им предписано покинуть страну до конца дня 19 апреля Фото: © Дмитрий Виноградов, РИА «Новости»

«Не суть важно, Петров это и Боширов или кто-то другой. Важно, что на Западе подсвечен предполагаемый российский след»

— Почему опять виноваты Петров и Боширов, которые уже превратились в мем?

— Не будучи погруженным в игры спецслужб, нельзя точно сказать, насколько реальные эти игры. Боширова и Петрова по телевизору показали. Мы имеем информацию только из открытых источников. В данном скандале чешская сторона утверждает, что они причастны. Но не суть важно, Петров это и Боширов или кто-то другой. Важно, что на Западе подсвечен предполагаемый российский след. Почему появились Петров и Боширов? Или действительно у западных спецслужб есть информация, что именно они выступали оператором, или это сделано для того, чтобы Петров и Боширов просто стали такими, как вы говорите, мемами в западных СМИ и чтобы привлечь внимание для раскрутки скандала и оперировать известными фамилиями. Но это уже тактические моменты. Они здесь не суть важны. Имеет значение, что в данном скандале гибель людей на территории европейского государства страны НАТО жестко привязали к действиям Москвы. А кто в качестве операторов фигурирует, Петров и Боширов или Иванов и Петров, не имеет значения.

— Чешский скандал называют беспрецедентным. По сравнению с ним меркнет и польский кейс, и история со Скрипалями. Насколько серьезными могут быть последствия для России?

— Это игра на обострение на 90 процентов в информационной сфере. Потому что, если убрать информационную шумиху вокруг санкций, вокруг чешского скандала, что имеется в сухом остатке на уровне цифр? Основными наблюдателями и возможными игроками во всей этой истории являются элиты различных стран, а элиты — люди рациональные и во многом лишенные эмоций. Поэтому словесную шелуху они отбрасывают и смотрят на конкретные цифры и действия. Что по конкретике? Есть американские санкции в отношении России, которые выглядят если не символическими, то наиболее мягкими из возможных. Не будем углубляться, почему. И по госдолгу ограничения можно обойти, и сами они не очень серьезные. И по другим санкционным пакетам не все так серьезно выглядит. По чешскому скандалу что в сухом остатке (если вынести за скобки вопрос с АЭС)? Пострадал российский дипломатический корпус в Чехии. И чешский дипломатический корпус в России, деятельность которого практически парализована. Но они, что называется, пехотинцы этой глобальной войны. Здесь не интересы элит обеих стран ущемлены. И все не так серьезно, как выглядит в информационной картине скандала. Информационные громы и молнии, их масштаб явно не соответствуют тем реальным шагам, которые предпринимают стороны. На 90–95 процентов эти скандалы — информационный шум и только на 5–10 процентов — реальные действия. Изменится что-то в будущем или нет, вопрос открыт. Потому что решение и Москвой, и ее оппонентами будут приниматься с колес.

— Вы, как я понимаю, сомневаетесь, что может быть закрыт Шенген для всех россиян, несмотря на призывы европейских чиновников, бывших и действующих?

— Вы правильный термин выбрали. Призывы. Есть слова, а есть дела. Часто за словами дела не следуют. Поэтому призывы могут звучат разные, а какие будут реальные дела на практике, время покажет. Пока вся картина эскалации, как я сказал, на 95 процентов состоит из информационного шума и только на 5 процентов — из реальных шагов.

«Тем, кто на Западе считается спонсорами российского политического режима, но при этом не входит в ближний круг президента, потери от включения в жесткие санкционные списки не будут компенсированы в полной мере» Фото: © Алексей Дружинин, РИА «Новости»

«На условного Ротенберга денег у политрежима хватит, а на условного Керимова или Потанина — нет»

— А не дойдет ли до ареста олигархов? Например, Керимова уже как-то арестовывали во Франции.

— Здесь очень правильно вопрос сформулирован. В качестве примера у вас показательная фамилия приведена. Потому что чего опасаются и российские элиты, и российские власти и что понимают на Западе? Ключевым для российских элит является вопрос о том, будут ли вводится персональные санкции и кто под них подпадет. Есть три категории потенциальных фигурантов этих санкционных пакетов. Первая категория — те фамилии, которые связываются непосредственно с окружением Владимира Путина. Условный Ротенберг. Для российских элит подобное нестрашно. Потому что все эти фамилии — под санкциями уже условно с 2014 года. Им все санкционные потери компенсированы многократно. Санкционное давление на них, наоборот, лишь больше привязывает их к нынешнему политическому режиму и Владимиру Путину. И есть фигуранты третьего ряда. Это те, кто попадал в предыдущий санкционный пакет, и те, кто попал в последний американский санкционный пакет. Условно, начальник симферопольского СИЗО или кто-то в таком роде. Для них персонально это, наверное, очень неприятно. Но их проблемы бенефициаров российского политического режима не интересуют. Попадут ли под санкции таких 10 человек или 100, особо никого не волнует. А вот промежуток, который между этими двумя группами, теми, кто считается наиболее приближенным к Владимиру Путину, и фигурантами третьего-четвертого рядов, — это, по мнению Запада (и российские власти разделяют данный подход), ахиллесова пята российского режима. Это условный господин Керимов, которого вы озвучили в вопросе, либо условный господин Потанин, Дерипаска и прочие. Те, кто на Западе считается спонсорами российского политического режима, но при этом не входит в ближний круг президента. Им потери от включения в жесткие санкционные списки не будут компенсированы в полной мере. На них денег не хватит. На условного Ротенберга денег у политрежима хватит, а на условного Керимова или Потанина — нет. И все это знают.

Поэтому уязвимое место российского политического режима на уровне элиты — как раз фигуры второго ряда. Не первого и третьего-четвертого, а второго. И периодически Запад шлет сигнал, что он это прекрасно понимает и у него есть рычаги воздействия на них. Та же ситуация с Керимовым во Франции, на которую вы ссылаетесь, произошла не без участия американской стороны. Они кое-какие пикантные детали передали французам, после чего те не могли не отреагировать. Но тогда ситуация разрешилась. Американцы решили не додавливать. Или попадание в санкционный пакет Дерипаски, после чего он лишился значительной части бизнеса, — вот этого опасаются российские элиты, российская власть, понимая, что элиты могут стать гораздо менее лояльными.

Данные опасения прекрасно понимает американская сторона. И это самый главный ее козырь, который она держит в рукаве. Вопрос, будут ли США доставать такой козырь и когда, далеко не факт. Потому что американцы понимают, что это как ядерное оружие. Эффект будет масштабным и очень серьезным, но использовать его можно только один раз. Поэтому вопрос, считают ли они, что сейчас подходящий момент наступил. И даже если американцы будут считать, что такой момент наступил, политический режим в России критически ослабел и нужно наносить ему удар прямо сейчас, не факт, что они этим воспользуются. Потому что они считают, что фигуры второго ряда будут оказывать влияние на ситуацию в РФ и при новом политическом режиме и на них тоже нужно иметь рычаги воздействия. Кстати, далеко не факт, что рычаги, которые есть у американцев и действительно опасны для российских элит и российской политсистемы в целом, будут приведены в действие. Даже когда, по мнению США, для этого стопроцентно созреет ситуация.

— Это действительно серьезный пресс на элиты. Ведь одно дело — демонстрировать заинтересованный, умный вид, когда все слушают послание, а другое — обсуждать свои опасения в кулуарах.

— Совершенно верно. Вы в своем вопросе очень четко сформулировали ахиллесову пяту российского политического режима в его элитной составляющей. Фигуры второго ряда, судьба их авуаров — наиболее уязвимое место российского политического режима. И все это прекрасно понимают.

«Зачем Лукашенко приезжает в Москву? Его интерес понятен. Ему нужны деньги. А зачем это надо Москве?» Фото: kremlin.ru

«В интересах Кремля фактическое, не юридическое поглощение Беларуси»

— Новая активизация на белорусском направлении — сразу после послания в Москву приезжает Лукашенко, странная история с военным переворотом и покушением на президента. Кому и зачем это понадобилось?

— Вся эта история выглядит, во-первых, заготовочной, а во-вторых, сильно притянутой за уши. Не на 100 процентов, но сильно. По одной простой причине. В каждой политической культуре есть определенные профессиональные элитные группы, которые являются основными игроками в политическом процессе. На постсоветском пространстве, не только в России, не только в Беларуси, особенно в русскоязычном ядре (Россия, Украина, Беларусь, отчасти Казахстан и некоторые другие страны), ни политологи, ни генералы военных переворотов не делают. Я вам говорю как представитель политологического сообщества. Вот где-то в Латинской Америке армия является политическим инструментом, генералы делают политиков, свергают их, приводят к власти новых. Может быть, участвуют политологи. А вот в России точно ни политологи, ни политтехнологи, ни генералы армейские не обладают политической субъектностью. Поэтому все очень похоже не то что бы на постановку, а скорее на сложную игру, в которую были втянуты и политологи, почувствовавшие себя вершителями судеб, и генералы, которые заинтересовались какими-то перспективами. Только вопрос в том, кто эту игру вел и ведет. И с какой целью это было обнародовано именно сейчас? Или это несостыковка в работе спецслужб, когда одно крыло комбинацию разыгрывало, а другое на нее случайно наткнулось и решило сыграть в свою игру. Или это действительно было подтянуто под визит Лукашенко, который испытывает растущее давление со стороны Запада на свои неформальные экономические схемы. В частности, связанные с белорусским «Нефтехимом». Здесь, может быть, решили до кучи еще продемонстрировать ему и реальность не только экономической, но и политической, и физической угрозы. Но явно в этой истории, как я раньше говорил про эскалации на украинском направлении, больше шумихи, чем реальных шагов. Может быть, не 95 процентов на 5, но гораздо больше половины это какая-то комбинация. Вряд ли можно говорить о полноценном готовящемся заговоре, который имел шансы на успех.

— Россия пытается использовать белорусский кейс в качестве козыря для противовеса Западу?

— Именно так. С чего мы начинали. Эти два кейса — чешский и белорусский — появились практически одновременно. И, судя по тому, как это освещается в западных СМИ, то, наверное, первичен был все-таки чешский кейс и западные СМИ были готовы к тому, чтобы его освещать. А белорусский кейс был информационным ответом. Поскольку продвижение чешского кейса — в интересах Запада, то он и освещается в западных СМИ, а белорусский кейс как информационная контркампания российской стороны не в интересах Запада, поэтому она и не освещается в западных СМИ. Но если бы в белорусском кейсе были интересы западных игроков, то их оппоненты в западном истеблишменте интересы этих игроков, для того чтобы им насолить, подсветили бы через СМИ. Так как на Западе политическая система конкурентная и один из элементов ее прозрачности в том, что элиты выясняют отношения между собой с помощью публичных инструментов. И если бы за белорусским кейсом стояли какие-то западные игроки, как говорится в российских сообщениях, то оппоненты этих игроков на Западе вытащили бы на свет божий их интересы, чтобы им насолить. А этого ничего не наблюдается. Видимо, действительно у белорусского кейса либо вообще нет корней на Западе, как утверждается, либо они минимальны. На Западе она не освещается. Это чисто российско-белорусская история.

— Приезд Лукашенко в Москву может быть связан с тем, что он все-таки уйдет и они с Путиным как-то договорятся об объединении России с Беларусью, учитывая сложившуюся ситуацию? Несмотря на то что Лукашенко неоднократно не исполнял свои обещания.

— Здесь очень серьезная интрига. Зачем Лукашенко приезжает в Москву? Его интерес понятен. Ему нужны деньги. А зачем это надо Москве? Вроде российский премьер господин Мишустин ездил в Минск готовить визит Лукашенко в Москву. Что, зачем, до чего договорились? Ясно, что в интересах Кремля уже фактическое, не юридическое поглощение Беларуси. А в интересах Лукашенко этого не допустить. И либо сохранить свою власть, либо привести к власти преемника, который будет под его контролем. А Москва делала ставку на присоединение Беларуси к России де-факто, а после протестов — на то, чтобы на выборах к власти пришел лояльный России игрок. Условный господин Бабарико. Судя по всему, по вопросу сроков политического транзита в Беларуси и идет торг.

Стратегия Лукашенко, поскольку он так же, как американцы, как другие мировые лидеры, уверен, что через какой-то обозримый, не очень долгий промежуток времени будет иметь в Кремле других контрагентов, стратегия Байдена и Зеленского тоже заключается в затягивании ситуации. Они понимают, что время играет на них. А Кремль и нынешние российские власти понимают, что время играет против них. Российские власти пытаются форсировать какие-то процессы, а их контрагенты в других странах, в частности Лукашенко, пытаются эти процессы как-то либо застопорить, либо увести в сторону от нужного российскому политическому режиму русла. Возникает вопрос: что произойдет по итогам этой встречи? Лукашенко много различных анонсов сделал. Но, если помните, примерно похожая ситуация ажиотажа складывалась перед февральской встречей Путина и Лукашенко. А в итоге получился пшик. Причем пшик для Москвы. Но Лукашенко определенный аванс очень серьезный получил. Вопрос: по итогам этой встречи не произойдет примерно такого же? Лукашенко обнародует какой-то декрет, который будет громко называться, условно, «О транзите власти» и об обновлении персонального состава, об омоложении кадров. Что-нибудь такое. С содержательной точки зрения получится полный пшик. А Москва ему за эти заявления отвалит еще несколько миллиардов, как всегда происходит. Такое вполне может быть и сейчас. Москва понимает, что у Лукашенко такие цели, но у нее все меньше возможностей и политической воли для того, чтобы на Лукашенко давить и заставлять его идти на те шаги, которые нужны Кремлю, а не Лукашенко.

— Москва пытается схватиться за Беларусь как за последнюю соломинку?

— У Москвы арсенал возможных действий, шагов критически сужается. И можно сказать, последний инструментарий и на белорусском направлении — как последняя соломинка, как вы сказали. И если сейчас не получится, то уже, скорее всего, никогда не выйдет, потому что через несколько месяцев ситуация может быть совсем другой. И обострение на украинском направлении по той же причине: если сейчас не удастся каких-то целей добиться, то через несколько месяцев может не быть ресурсов на такую повторную мобилизацию. Сейчас речь идет о попытке российского политического режима реализовать последние шансы из того уменьшающегося инструментария на международной арене, который у Москвы имеется.

«Судьба Навального может стать разменной монетой, но только чисто внешне»

— Почему Путин отказался от переговоров с Байденом, но согласился на участие в саммите по климату?

— Там немного по-другому. Судя по информации в открытых источниках, если внимательно отследить и интерпретировать, американцы не собирались вести никаких серьезных переговоров с Владимиром Путиным. Сюжет с климатическим саммитом и участием России в нем — это одна линия. А сюжет с возможными переговорами с Байденом — другая. И американцы никогда эти две сюжетные линии между собой не связывали. Участие России в климатическом саммите наряду с 40 другими государствами — одно. И вообще история с переносом послания с 22-го на 21-е число, несмотря на все вбросы конспирологические, что 21 апреля 2021 года и 21 год Путина у власти, вообще-то выглядит как попытка развести эти два мероприятия. Послание президента и его участие в климатическом саммите. Просто выглядит все противоречиво с той ролью, которую в российско-американских отношениях продвигает Москва. Поэтому пошли все эти сливы про мистику и конспирологические причины переноса послания на один день. А с другой стороны, американцы, как мы уже говорили, выбрали тактику «тяни-толкай». Понимая, что какие-то обещания, подчеркну, не реальные шаги, а обещания могут вызвать ответную позитивную реакцию Москвы, обещание возможных российско-американских очных переговоров, по мнению американцев, то, что может вызвать позитивную реакцию Москву и снизить эскалацию здесь и сейчас. На украинском направлении. Пообещали когда-то потом, а эскалацию снизим здесь и сейчас. И американцы же изначально заявляли, что переговоры могут быть не на этой неделе, не на следующей и не в апреле, а когда-то потом, летом. А у российского политического режима сейчас такая ситуация, что все, что не происходит в течение нескольких недель или максимум месяца, а когда-то потом, и откладывается на несколько месяцев — ни о чем. Значит, этого либо не произойдет, либо потом по новой придется договариваться. Так что, с одной стороны, климатический саммит, где с Путиным никто никаких переговоров, выходящих за климатические вопросы, вести не собирался. А с другой — «переговоры» Путина и Байдена, которые, судя по всему, американская сторона и не собирается проводить. Потому что у нее расчеты на то, что России через несколько месяцев будет не до этого. Не до темы переговоров и всего прочего. Если помните, примерно год назад Москвой активно продвигалась тема саммита ядерной пятерки в сентябре на Генассамблее ООН. Продвигалось, как Владимир Путин в окружении мировых лидеров ядерных держав будет разрабатывать новые «Ялтинские соглашения» и все прочее. Но как-то все потихонечку это сошло на нет. История с переговорами Путина и Байдена из той же корзины, судя по всему.

— Может ли судьба Алексея Навального стать для Москвы разменной монетой или Западу он особо не нужен?

— Судьба Навального может стать разменной монетой, но только чисто внешне. Сейчас ситуация складывается так. Тот Навальный, который не влияет на массовую протестную активность, не Навальный образца января – первой половины февраля, который мог мобилизовать улицу, а нынешний, не нужен ни Западу, ни Москве. Ситуация сейчас складывается так, что если сторонникам Навального не удастся мобилизовать население и Навальный опять не станет хотя бы в качестве символической фигуры уличным игроком, который контролирует хоть частично протестную активность, то такого Навального, больного и лишенного ресурсов внутри страны, Москва не прочь отдать какому-нибудь зарубежному государству. Чуть позже, для излечения. С тем, чтобы он перешел в разряд политических эмигрантов и все про него и забыли. Именно такой Навальный Западу не нужен. Поэтому ситуация почти полностью противоречит картине, которая рисуется как в российских пропагандистских СМИ, так и в западных, где пишут, что лидеры бьются за него, и все такое. Кстати, во время одного из последних разговоров Путина, Меркель и Макрона они договорились тему Навального пока выводить за скобки.

«По мнению силовиков, ситуация под контролем и развивается по тому направлению, по которому они прогнозировали уже давно. Для них все под контролем» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Путин сам создал такую ситуацию всеобщей теневой конкуренции, когда никто из его окружения друг другу не доверяет»

— Если элиты считают, что все нормально, то на уровне рядовых граждан возникает ощущение, что вообще все пошло вразнос. Не грозят ли все сегодняшние риски самой стабильности режима Путина, что приведет к его развалу, или все-таки ситуация управляема?

— Сейчас мы на новом уровне возвращаемся к тому, с чего начали. А именно: как различается мироощущение той части российской элиты, которая сегодня имеет определяющее влияние и даже стопроцентное принятие политических решений, то бишь силовиков, и остальной части элиты и политически активного населения. Если смотреть со стороны условно гражданских кругов, то складывается впечатление, что давление и прессинг носят беспрецедентный характер, ситуация критическая и все если не пошло, то скоро может пойти вразнос. Потому что для гражданских людей ясно, что издержки любого конфликта, любой войны (я имею в виду даже не горячую войну) всегда выше потенциальных прибылей в широком смысле, которые ты можешь получить в невоенной ситуации, при деэскалации конфликта. И это противоречит мировоззрению силовиков, для которых любой конфликт, любой жесткий сценарий — это как раз их рынок, возможность для них генерировать для себя максимальные прибыли. Я имею в виду прибыли в широком смысле слова. Это не столько деньги, сколько влияние, контроль над ситуацией и все прочее. Это ключевое противоречие в мировосприятии ситуации силовой части элиты и гражданской части элиты и населением. Для силовиков, как говорится, война — мать родна. Война в широком смысле. Я не только про ситуацию на украинском направлении, а о конфронтации со всем внешним миром. Это их статус, их ресурсы, осажденная крепость, в которой главный не мэр, не бургомистр, а военный комендант. Вразнос, все может выйти из-под контроля и все прочее. Представители силовой части элиты готовились к такой ситуации, и они уверены в том, что они ее контролируют. И в качестве подтверждения, повторюсь, эти интервью Патрушева, Золотова и Шойгу, более размытого, но в том же ключе. По мнению силовиков, ситуация под контролем и развивается по тому направлению, по которому они прогнозировали уже давно. Для них все под контролем.

— Риск развала все-таки остается, несмотря на уверенность силовиков, что все под контролем?

— Вопрос в оценке ситуации. Силовики, которые абсолютизируют инструменты жестко-силового административного контроля, считают, что система выдержит. Сторонние наблюдатели из гражданского лагеря полагают, что система не выдержит. Кто из них окажется прав, покажут события ближайшего полугода-года. Особенно если все это будет усугублено стартом активной фазы транзита российской политической системы. Тогда ситуация может возникнуть крайне интересная.

— Значит, старт транзита вы прогнозируете в ближайшее время?

— Да. Ожидалось в январе. Владимир Путин обещал обнародовать решение своему окружению. Но тянет до последнего. Судя по всему, понимает, что, как только он объявит старт транзита, все постепенно начнут его игнорировать. Отчасти он не может найти консенсусную фигуру преемника — ту, которой он сам был в 1999 году, когда на него ориентировалось подавляющее большинство. И элитные группы, и население. Подобной фигуры сейчас нет. Путин сам создал такую ситуацию всеобщей теневой конкуренции, когда никто из его окружения друг другу не доверяет. Там есть еще, судя по всему, временной лаг в несколько месяцев и даже полгода, чтобы ситуацию подморозить. Но в любом случае, судя по тому, что происходит, по фактам, все должно начаться до конца 2021 года. Такие ожидания и ощущения есть. Вопрос в том, когда это начнется. Ожидали в январе, потом — в апреле. Сейчас, скорее всего, не будет. Но летом – осенью ожидается.