Андрей Потылицын: «С Путиным Хабиров потерял контакт, он находится в какой-то блокаде в Кремле»

«Работа в сфере национальной политики практически не идет с приходом Радия Хабирова» Фото: glavarb.ru

О влиянии Алсынова* на массы, причинах митингов и при чем тут эстонские шпионы

— После протестов в Башкортостане звучат разные версии, что стало их причиной. На ваш взгляд, Андрей Сергеевич, суд над Фаилем Алсыновым* — это причина волнений или триггер?

— Я склоняюсь к тому, что причин как минимум не одна. Но сейчас делается попытка представить так, что, дескать, какие-то западные силы профинансировали и руками нескольких человек все организовали. Эта версия, на мой взгляд, не очень состоятельна, потому что есть масса внутренних причин. Одной такой объединяющей причиной может быть недовольство качеством администрирования в республике. Действия властей и результаты этих действий по прошествии пяти лет категорически не устраивают население. Можно говорить о проблемах в сфере общественного транспорта, ЖКХ, экологии, медицины, в целом жителей республики не устраивает уровень жизни. Особенно в башкирской глубинке, где качество жизни неуклонно падает. Тот же самый Баймак — один из примеров.

Проблема и в том, что работа в сфере национальной политики практически не идет с приходом Радия Хабирова. На внутриполитический блок его администрации, возглавляемый Уралом Кильсенбаевым, без слез смотреть нельзя. Я уверен, дело не только в том, что народ возмутился несправедливым приговором активисту.

— А сам Алсынов* насколько мощная политическая фигура?

— Мое представление об Алсынове* достаточно скептическое в том смысле, что я неплохо знаком с башкирским движением, начиная с «Кук буре» и заканчивая БОО «Башкорт»**, и с тем, как оно развивалось. Практически во всем этом фигурировал Алсынов*. Я не могу сказать, что данные движения носили какой-то массовый характер и имели большое влияние даже на башкирскую часть населения. Безусловно, были сторонники, кружки, собрания и прочее. Во времена Рустэма Хамитова (глава РБ в 2010–2014 годах — прим. ред.) имел место эпизод с изучением национальных языков, когда в программе средней школы башкирский язык сделали необязательным. В тот момент очень ярко проявились эти активисты, но их были единицы.

В последнее время Алсынов* и его товарищи изменили тактику. Они занимались больше вопросами незаконной золотодобычи в определенных районах республики. На базе этих недовольств они объединяли людей. Но я еще раз повторю: не могу сказать, что Алсынов* и его соратники являлись подавляющей и руководящей силой для национальной части республики. При этом, безусловно, они были заметными людьми хотя бы потому, что у нас заметных людей вообще очень мало. У меня есть некий скепсис в отношении масштабов их деятельности.

4 года колонии за «кара халык»: в Башкортостане – беспорядки из-за приговора националисту

— Кто тогда выходил в поддержку Алсынова* — его единомышленники или обычные люди, у которых кипело недовольство общим уровнем жизни?

— 14 декабря стартовал суд над Алсыновым* в Баймаке, и уже тогда начались акции. Я полагаю, что дело специально рассматривали там именно для того, чтобы затруднить коммуникацию, приезд туда большого количества человек. Например, людей, которых обвинили в участии в массовых беспорядках в Баймаке, привезли судить в Уфу. Поначалу это были немноголюдные акции, может быть, несколько десятков человек собирались, около Фаиля* фотографировались, обсуждали что-то. Это было похоже на некий кружок. То есть круг соратников, людей, которые лично знакомы и участвуют в каких-то совместных мероприятиях. А когда собралась толпа порядка 5 тысяч человек (жители и самого Баймака, и других районов), то были люди, которых в том числе объединила претензия относительно других проблем на базе вот этого события. Так что не думаю, что эти 5 тысяч были непосредственными сторонниками Алсынова* и его идей. Это некий симбиоз проблем, о которых люди попытались заявить и громко о них поговорить. Но знаменем каким-то явился Алсынов*.

— Как утверждают сам Хабиров и близкие к властям лица, к нынешним акциям приложили руку интересанты из-за рубежа, близкие к иностранным спецслужбам, в том числе бывшие участники БОО «Башкорт»**. Это насколько близко к правде?

— Давайте рассуждать логически. У нас с вами нет фактических подтверждений такого участия: нам не показаны никакие улики и доказательства, только есть рассуждения об этом. Тут мы можем как верить, так и не верить подобным заявлениям. Но, логически рассуждая, можно предполагать, что, если кто-то из-за рубежа пытается спровоцировать беспорядки, есть два компонента, необходимых для этого, — организация и финансы. Если бы у них сейчас имелся ответ на данный вопрос, то они могли бы назвать организаторов и показать каналы финансирования. Это было бы убедительно. А показывать пальцем на Руслана Габбасова***, сидящего где-то в Вильнюсе, неубедительно. Объясните, как человек абсолютно бедный и не очень умный мог это провернуть? Учитывая довольно серьезное противодействие подобным вещам со стороны государства, это просто так не сделаешь. Финансы нужно как-то доставить, а подобрать людей и координировать их на расстоянии крайне сложно.

Габбасов*** — человек судимый, маргинальный персонаж, и потому очень удобно на него показывать и говорить, что вот тот самый злодей. Но тут ведь палка о двух концах. Если столь незначительная фигура, как Габбасов***, в состоянии организовать подобные беспорядки, тогда, извините, напрашивается вывод о том, что у вас здесь не очень под контролем и любой хулиган из Вильнюса, необразованный, отсидевший и без гроша в кармане, может организовать многотысячные беспорядки. Согласитесь, немножко нелогично звучит. Но Хабирову выгодно, чтобы это выглядело именно так. Ему ни в коем случае ни населению, ни Кремлю нельзя давать даже предположить, что в республике бардак во внутренней политике, что он прохлопал, не управлял процессами, не знал о каких-то событиях и явлениях внутри общества. А это, на мой взгляд, именно так. Потому что внутриполитический блок администрации главы — абсолютный ноль с точки зрения квалификации, знаний, понимания, навыков и результатов работы.

— Если допустить, что какие-то иностранные структуры причастны к митингам, то почему волнения произошли именно в Башкортостане, а не в любой другой национальной республике, другом регионе?

— Если мы начинаем предполагать что-то, о чем мы не знаем, тут нам все карты в руки. Я бы, например, в этом случае предположил: если злодеи на Западе, эти самые эстонские шпионы, сидели и думали, где бы ударить побольнее, опять напрашивается вывод, что они проанализировали ситуацию в Татарстане, Нижнем Новгороде, Башкортостане, еще где-то и пришли к выводу, что самое слабое место — это Башкортостан. Так получается? Где плохо организовано взаимодействие с населением, где оно крайне недовольно властями — это всегда питательная среда для любых протестов и бунтов. Если бы мы с вами были эстонскими шпионами, то, наверное, так бы рассуждали — где бы нам напакостить великой и могучей России? Вот Башкортостан оказался уязвимым местом с точки зрения логики эстонских шпионов.

«Это может быть такой спецоперацией контрэлит. Подстава – любимая башкортостанская забава»

— А вообще, эти акции в Баймаке и Уфе были похожи на управляемый процесс?

— Честно говоря, признаков управления и координации я не видел. Я знаю, что в промежутке между 15 и 17 января силовики принимали меры по «обездвиживанию» активных участников: кого-то задержали, кто-то сопротивлялся и закрывался в квартире, кому-то были выписаны повестки в ФСБ на время оглашения приговора. Всегда на подобных событиях есть люди, которые пытаются управлять, модерировать. Но почти всех таких активистов нейтрализовали на 17-е число. Тем не менее мероприятие-то состоялось, вот в чем дело. Я бы не говорил, что существовала четкая координация, были какие-то старшины, которые распределяли роли и направляли колонны протестующих. Больше выглядело как хаос.

— Кстати, звучало даже мнение, что к протесту якобы приложил руку Хабиров, чтобы самому же его загасить и перед выборами показать федеральному центру свою состоятельность как главы республики.

— Это версия журналиста Ирека Муртазина, мы с ним обсуждали ее 15 января. Звучит это примерно так: поскольку Владимир Путин никогда не принимает решения под давлением, Хабиров об этом прекрасно знает и, чтобы обезопасить себя от грозящего ему смещения, устраивает данную акцию через подставных людей. Это предположение очень красивое с точки зрения теории заговора, но есть несколько противоречий.

Во-первых, у Хабирова нет достаточно квалифицированных людей, чтобы организовать подобную непростую операцию. Во-вторых, такое сложно организовать абсолютно втайне. Обязательно информация просочится, в том числе в сторону силовиков. Последние были бы крайне недовольны, если бы узнали, что акцию организовал кто-то из власти. Это нехорошо, как у нас считается. Более того, не дай бог, об этом узнали бы в Кремле! Тогда совсем беда у Хабирова. Такими способами пользоваться нельзя по концепции Кремля о дозволенных и недозволенных способах политической борьбы. У меня вызывают сомнения подобные предположения, потому что слишком это опасно для Хабирова.

Сейчас он (глава Башкортостана — прим. ред.) приложит все усилия для того, чтобы показать, что он тут действительно все правильно делает и вообще народ у нас добрый и улыбчивый, просто так получилось. И, конечно, Хабиров попытается нагнетать свою нужность Кремлю, важность своей позиции, мол, смотрите, я тут борюсь, выявил, наказал, стою грудью за межнациональное согласие. Он уже говорил, что всегда ненавидел национализм и боролся с ним. Но надо помнить, что к организации «Кук буре», из которой впоследствии выросла БОО «Башкорт»**, приложил руку непосредственно сам Хабиров. Будучи главой администрации Муртазы Рахимова, он активно пользовался ее услугами, когда нужно было напугать Кремль, Бориса Ельцина всякими страшными сибайскими партизанами. Рахимов косплеил ситуацию в Чечне и какое-то время ему удавалось запугивать Кремль тем, что он из последних сил сдерживает неуправляемый хаос и только он может это сделать. «Кук буре» был и управляемым, и финансируемым башкирским Белым домом.

— Алсынов*, который впоследствии с некоторыми своими соратниками откололся от «Кук буре» и встал у истоков БОО «Башкорт»**, также был аффилирован с правительством РБ?

— Вот они — нет. Их окрылила идея самостоятельности, и, насколько мне известно, никогда никаких финансов и какой-то организационной помощи они не получали ни от администрации Хамитова (знаю точно, потому что работал в его администрации), ни от Хабирова. И вообще, Хабиров начал свою карьеру именно с борьбы с «Башкортом»**. Важно понимать, что организация стала задевать не только национальные темы. Они участвовали в событиях на Куштау, занимались проблемой золотодобычи. Я так понимаю, они в определенном смысле вторгались в чьи-то бизнес-интересы, а враги в лице Ротенбергов — это довольно серьезная угроза.

— Что дальше будет с Алсыновым* и активистами, в отношении которых возбуждены административные и уголовные дела после протестов?

— С Алсыновым* более-менее понятно — он будет отбывать свой срок. Думаю, ему не позволят выйти досрочно. Активисты по административке отсидят свои сутки, попадут на карандаш спецслужб. Этот протест всячески будут стараться выставить как организованную акцию, и если у них соберется доказательная база координированных действий, то любопытно бы посмотреть, как станут доказывать это. Механизм начал крутиться, какое-то количество людей все равно попадет под раздачу по уголовным статьям.

«Габбасов*** — человек судимый, маргинальный персонаж, и потому очень удобно на него показывать и говорить, что вот тот самый злодей» Фото: соцсети

«Хабиров вообще феномен — будучи этническим башкиром, умудрился настроить против себя башкирскую часть населения»

— В одном из интервью вы говорили, что Хабирову нужно было посадить Алсынова*, неважно, на какой срок. Но якобы на суровом наказании настаивала Москва. Какую угрозу он представлял для федерального центра?

— Хабиров же сначала написал письмо в прокуратуру (глава РБ якобы писал письмо прокурору РБ, в котором обвинил Алсынова* в разжигании межнациональной розни и дискредитации ВС РФ. Фото документа публиковали в сети, администрация главы РБ до сих пор не опровергала подлинность — прим. ред.), но там это оставили без движения. Он повторно написал письмо в следком, дело возбудили. Он не настаивал на каком-то сроке, для него было важно само уголовное наказание. А тут включились стандарты федеральной власти: если речь идет о разжигании межнациональной розни и прочих преступлениях, у власти, по сути, есть свои стандарты наказания. Прокуратура просила 4 года в колонии-поселении, а дали 4 года колонии. Это довольно редкий случай, когда суд дает больше, чем просит прокуратура.

— Рассматривает ли Кремль национальное движение как угрозу? Какие выводы будут сделаны по башкирскому кейсу?

— Безусловно, еще при царской России власти любое национальное движение, которое принимало радикальный характер (обретало какие-то требования, концепции), рассматривали как угрозу имперской, федеральной власти. Потому что все в конечном итоге заканчивается сепаратизмом. Почему я с большим опасением отношусь к концепциям здорового национализма? Это как злокачественная и доброкачественная опухоли, разница весьма сомнительная. Даже из самого безобидного национализма может произрасти оголтелый национализм, сепаратизм и даже фашизм.

«Дискотека с самоваром» для Хабирова: как тысяча человек в Уфе собралась «посмотреть на памятник»

— После протестов в соцсетях башкиры стали делиться случаями дискриминации по национальному признаку. Это тоже к вопросу о национальной политике? Вы можете рассказать, как дела обстояли при Рахимове, Хамитове и что сейчас при Хабирове?

— Если кратко, то при Хабирове этой политики как таковой нет вообще. Я не знаю, существуют ли какие-то программы и задачи в управлении внутренней политики, это закрытая документация. А так не вижу никакой внятной национальной политики, кроме того, что всегда лежит на виду — песни-пляски, лисьи шапки и юрты. Этого недостаточно в современном мире для реализации национальной политики.

У Хамитова были очень сложные отношения с башкирской частью населения. Много разговоров ходило о том, что он не настоящий башкир, что он вообще-то татарин. Оговорюсь, что не сторонник никаких националистических проявлений и не считаю, что бывает здоровый национализм. Дальше. У Хамитова вынужденно происходила эта национальная работа. По крайней мере, администрация знала о событиях, процессах, которые идут, так или иначе участвовала в них, где-то противодействовала, где-то потворствовала. Имелся конфликт у Хамитова с башкирской частью населения в части необязательного изучения языка. Но ведь не совсем он был виноват, это все-таки являлось федеральной концепцией. Но крайним стал Хамитов.

При Рахимове, конечно, было все по-другому. Но и времена другие. Его национальная политика базировалась на расцвете суверенитета, который пытались реализовать республики. Это касается и Татарстана, и Башкортостана, и остальных национальных республик. Получилось по-разному, с разной степенью результатов, но Рахимов опирался именно на национальную компоненту как источник своей власти — делал большой упор на башкирские кадры и территории. Башкирское население к нему относилось достаточно комплементарно.

Любой руководитель, правитель вызывает гамму чувств и ощущений, но мне кажется, что башкирское население к Рахимову относилось лучше, чем к обоим его последователям — Хамитову и Хабирову. Хабиров вообще феномен в том плане, что он, будучи этническим башкиром и заявляя о ценности своей национальной принадлежности, умудрился настроить против себя именно башкирскую часть населения. А встречали-то его с большими надеждами на ренессанс национальной политики, которой жителям республики очень не хватало в тот момент.

— Люди обозлились после того, как он поменял шило на мыло и вместо шихана Торатау заявил о намерении под соду отдать Куштау?

— Конечно, это был первый шаг. Условно говоря, те, кто был в него влюблен безосновательно, когда эти события начали происходить, стали уже по действиям судить. И возникли некоторые вопросики. Ведь риторика по Куштау поменялась в течение недели: с «это наша святыня» до «я кулаком по столу стукнул и решил, что гора будет разработана». Население хочет видеть последовательных, решительных и однозначных руководителей. Те, кто меняет свое мнение на ходу, да еще и очевидно под воздействием внешних сил, начинают вызывать негативные ощущения, презрение, жалость.

Но это был первый шаг. Дальше началась транспортная реформа, всевозможные бесчисленные глупости, которые наделал Хабиров. Он, в принципе, мог их не совершать, если бы не замыкал все процессы на себе и был сдержаннее. Это все стало аккумулироваться, и, отвечая на ваш вопрос, как Хабиров смог дойти до жизни такой, — он за пять лет набрал столько негатива! Причем персонального, потому что он всегда декларирует, что все, что делается, делается его людьми, а по сути, им самим. Тоже очень опасная позиция с точки зрения ответственности. Талантливый человек, смог с целым народом разругаться.

— Позиция башкирского населения более-менее понятна, но остается нераскрытой тема того, как в РБ чувствуют себя другие национальности. Их все устраивает?

— Я всю жизнь живу в Башкортостане, в этой многонациональной среде. Я никогда не чувствовал, чтобы какая-то часть населения по национальному признаку была каким-то образом угнетена. Есть такое свойство, особенно у коренного населения, подвергать сомнению степень почтения к себе только потому, что оно коренное. Мы много дискутировали на этот счет, когда еще можно было о чем-то говорить публично и собираться больше трех, в том числе с Русланом Габбасовым***. Я спрашиваю: «Руслан, смотри, я здесь родился, здесь родились мои родители, сюда еще до исторического материализма прибыли мои предки. Я башкир или нет?» Не опускаясь в расовые теории о ширине глаз и цвете кожи, если говорить только о территориальной принадлежности, то я такой же башкир, как и Габбасов***, на самом деле. Но еще раз повторю: у коренного населения есть свойство подвергать сомнению, насколько почтительно относятся к нему и насколько комфортные условия ему созданы для проживания на данной территории в условиях многонациональности.

Эти разговоры были всегда, и они безосновательны, на мой взгляд. Были перегибы при Рахимове. Тогда существовали некие преференции, когда могли взять на работу по национальному признаку. На мой взгляд, это больше держалось не столько на национальных принципах, сколько на принципах семейственности. Очень много родственников какого-нибудь министра вдруг начинали работать в соседних министерствах. Извините, это свойство вообще любого народа, свойство общества. Здесь я бы не стал ставить в вину исключительно башкирам.

— Что будет дальше с нацполитикой в Башкортостане с учетом, так скажем, общероссийской тенденции к русификации? Вспомним хотя бы высказывание депутата Госдумы Петра Толстого, который считает, что в России все должны называться русскими.

— Рыба гниет с головы, как известно. И надо понимать, что есть определенная концепция, например, Владимира Путина, который противник любого национализма. Унификация населения, скорее всего, — это проявление именно этой концепции. В чем ее суть: России периодически становится нужен великий русский народ, когда всякие сложные вещи происходят в стране. Когда нужно к чему-нибудь воззвать, быстро из сундука достается великий русский народ, и к нему обращаются со слезами на глазах. Потом опять он становится никому не нужен и так далее. Я считаю, что это манипуляции на федеральном уровне.

Национальная политика будет существовать до тех пор, пока по-настоящему существует национальное самосознание народов. Я не думаю, что она станет проводиться в виде каких-то репрессий, запретов и прочего. Национальность внутри человека, запретить ее нельзя. Но думаю, ее будут модерировать из Москвы, будут какие-то общие подходы, концепции. А сейчас полный раздрай на фоне заявлений людей, подобных Толстому. Это, конечно, выглядит очень тревожно. Башкиры, татары, удмурты и многие другие народы не согласны с такой концепцией. Насколько я знаю, в Татарстане были сделаны заявления, дескать, мужчина, вы что-то совсем заговорились уже. Отменить национальное самосознание, даже если очень хочется, не получится. Потребуется 200–300 лет, чтобы все национальные особенности растворились друг в друге.

— Недовольство населения не только в связи с национальной дискриминацией, но и в целом экологическими проблемами и уровнем благосостояния имеются наверняка во многих регионах, если не во всех. Не ожидать ли таких протестов в других субъектах?

— Этого очень боятся федералы и всячески стремятся подобного не допустить. Дурной пример заразителен, и вообще нельзя дать понять многонациональному народу РФ, что такое возможно. [Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий] Песков же недаром опроверг все разговоры и Хабирова, и даже силовиков, что произошли какие-то массовые беспорядки. Притом что возбуждены уголовные дела по статье о массовых беспорядках, есть административные приговоры и на видео из мест событий видно, что это не трое пьяных дерутся. Опровержение Пескова о массовых протестах — это реакция федеральной власти на то, что они очень опасаются такого примера, потому что это может случиться где угодно.

Условно говоря, золотодобыча в Зауралье демонстрирует варварское обращение с окружающей природой на глазах у людей, которые, в общем-то, живут в нищете. У них из-под носа выкапывают золото, машут ручкой, уезжают и оставляют им тысячи квадратных метров разрытой земли. Это выглядит очень провоцирующе. Такое действительно происходит во многих регионах России. Если пример Башкортостана будет успешным, то как же ему не последовать в других местах? Конечно, этого власти очень боятся.

«Мы не позволим так себя вести на нашей территории!»: разбор полетов от Хабирова после протестов

­— А в самом Башкортостане протесты продолжатся?

— Сложно об этом судить сейчас, потому что предпринимаются массированные действия по ликвидации последствий. Я думаю, что неважно, продолжатся ли протесты сегодня или завтра. Важно то, что подоплека для них сохранилась. Если бы были какие-то действия со стороны властей по уравновешиванию ситуации, тогда по окончании протестов возникала бы другая развесовка, а сейчас все осталось на своих местах. Кого-то будут ловить и наказывать, кто-то затихнет и подождет, но настроения останутся прежними. Люди еще больше обозлятся, поймут модель поведения властей, и дальше это может принять иные формы.

— Каким будет следующий шаг, если вдруг протесты продолжатся?

— Если случится что-то масштабное и бесконтрольное, то без вмешательства федерального центра не обойтись. Как это было при Куштау, когда Хабирову настучали по голове и отправили мокнуть под дождем оправдываться перед протестующими. История нам показывает, что существуют разные проявления народного недовольства. Это могут быть и забастовки, и акции прямого действия, если найдутся горячие головы. Инструментарий этот неизменен сотни лет.

Булыжник — инструмент пролетариата, как известно. Я не берусь напрямую прогнозировать, потому что, если бы существовала какая-то организация, партия или партизанское движение, о чем грезит Хабиров, было бы понятно, что будет скоординированная деятельность. Поскольку этого нет, то, скорее всего, будет стихийное проявление. А если появятся какие-то причины, связанные с той же экологией или ЖКХ, когда в 2021 году уфимцы прорвались в Дом правительства РБ из-за повышения цен за отопление, люди станут просто выходить на улицу.

«Я всю жизнь живу в Башкортостане, в этой многонациональной среде. Я никогда не чувствовал, чтобы какая-то часть населения по национальному признаку была каким-то образом угнетена» Фото: © Максим Блинов, РИА «Новости»

Почему Хабиров не признает ошибок и кто может стать следующим главой РБ?

— Как показала история с Куштау, силовые методы борьбы в РБ неэффективны. Почему власти Башкортостана не меняют тактику? Почему Хабиров не учится на своих ошибках?

— Во-первых, он их не признает. Во-вторых, довольно большую роль играет его психотип. Он безраздельно верит в силу власти и в то, что его будет поддерживать и усиливать Кремль. Правда, главное — делать то, чего хочет Кремль. А у него с этим есть проблемы, что доказывают события в Баймаке. Особенно это некстати перед выборами. Со всех утюгов рассказывают, как необычайно един российский народ, а тут внезапно такое «неединение» случилось. Но Хабиров верит, что является частью власти, что эта власть безгранично сильна и с врагами нужно только воевать. Он человек, не умеющий договариваться, достигать компромиссов. Это я связываю с чертой его характера. Политики себя так не ведут. Он и не политик, никогда реальной публичной политикой не занимался.

— Можно ли говорить, что Хабиров, начав с ликвидации БОО «Башкорт»** и затем взявшись за Алсынова*, сводит счеты за события на Куштау?

— Такая версия очень популярна. И если не знать Хабирова, то это очень глупо звучит для губернатора, тем более таким способом — писать заявление. Я не очень допускаю, что это личная месть. Другое дело, ему хотелось показать, что борьба с БОО «Башкорт»** началась задолго до Куштау. Еще в 2019 году демонстративно боролись на всемирном курултае башкир, где была первая стычка. И первый вице-премьер РБ Азат Бадранов, еще будучи замруководителя управления по внутренней политике, бегал и показывал, как боролся с башкирским национализмом. Думаю, что борьба с организацией и в целом башкирским национализмом — это планомерная работа. Он верит, что это нужно, пытается показать, как у него получается и считает, что это полезно для его реноме перед «кремлянами».

Хотя с Путиным Хабиров потерял контакт. Президент давным-давно его не принимает. Не знаю, почему так сложилось, но сейчас он находится в какой-то блокаде в Кремле. Например, в декабре его не пустили на съезд «Единой России», развернули из поездки в Казахстан, куда поехал Путин, [премьер-министр РФ] Михаил Мишустин не приехал на выставку Башкортостана на ВДНХ. Есть отторжение Хабирова внутри элит. Все эти сигналы накапливаются, и складывается ощущение, что его в федеральном центре слегка игнорируют.

— Чем он заслужил такое отношение?

— Не знаю точно. Много башен Кремля, в которых варятся разные похлебки. Я знаю, что у Хабирова нехорошие отношения с [главным исполнительным директором «Роснефти»] Игорем Сечиным, но прекрасные с Ротенбергами. Ротенберги, по сути, его покровители, но другие этим могут быть недовольны. А то, что он не вхож к Путину… Президенту сейчас не до него. Тем не менее общая концепция наблюдается, особенно декабрь показал, что Хабиров нерукопожатный. Возможно, это связано с тем, что накопился этот негатив, может, из-за того, что его готовят на выход, и сам он это ощущал. Потому что ощущение того, что в декабре он метался из стороны в сторону, было.

— Было много слухов о якобы разногласиях Хабирова и главы центрального исполкома «Единой России» Александра Сидякина, который три года возглавлял администрацию главы РБ. Даже говорилось о некой стычке на борту самолета. Сидякин мог поспособствовать тому, чтобы Хабирова не принимали в Москве?

— Безусловно. По крайней мере, на уровне партсъезда [«Единой России»], который был в декабре, думаю, Александр Геннадьевич подсуетился. По сути, он является вторым человеком в партии и заметным человеком в избирательном штабе Путина. Влиятельный человек на данном этапе. После этой рукопашной в самолете (информация о конфликте Хабирова и Сидякина на борту самолета распространялась в СМИ и телеграм-каналах, подтверждения этих данных нет — прим. ред.), думаю, Сидякин, будучи человеком честолюбивым и очень трепетно относящимся к себе, такого не забыл. У него есть претензии к Хабирову, и он не упустит возможности с ним поквитаться. Но здесь дело не только в их схватках. Взаимные претензии были раньше, и они сохраняются.

«С Путиным Хабиров потерял контакт. Президент давным-давно его не принимает» Фото: © Сергей Бобылев РИА «Новости»

— Как оцениваете шансы Хабирова осенью переизбраться на второй срок?

— Сложно говорить о рейтинге Хабирова в процентном соотношении, но, как говорит Аббас Галлямов****, все будет зависеть от Ротенбергов. Если им нужен Хабиров в Башкортостане для дальнейшей эксплуатации Башкирской содовой компании и стабильного положения их бизнеса, тогда он останется и никакой башкирский народ или недовольство населения на это не повлияют. Если они не видят в нем необходимости, тогда этот вопрос может быть отдан на откуп логики [первого заместителя руководителя администрации президента РФ] Сергея Кириенко — нужен или не нужен губернатор с такой репутацией.

— Если представим, что судьбу Хабирова решают не бизнес-элиты или башни Кремля, а местное население, люди будут голосовать за него?

— Нет. Он в этом смысле феномен — удивительнейшим образом смог не понравиться абсолютному большинству населения. Мы в своем телеграм-канале проводили опрос, и результаты 90 на 10 процентов с креном на то, что им не нужен Хабиров. Я был удивлен, насколько можно радикально настроить против себя жителей республики. Даже совсем не симпатичный Хамитов такой реакции не вызывал.

— Среди всего этого негатива неужели нет ничего хорошего?

— Есть одна прекрасная вещь — прекратил обучение в школах по субботам.

— А как же строительство Восточного выезда, объекты, которые он обещает построить к 450-летию Уфы?

— Надо отделять мух от котлет. Восточный выезд, некоторые дороги, мосты, ремонт дворов и многие вещи — это вообще не Хабиров. Это федеральные деньги, федеральные проекты под контролем федеральных структур. При чем здесь Хабиров? Он цирк не может отремонтировать в Уфе! Идет наглая массовая манипуляция. Все, что сделано хорошего, сделал Хабиров, а все плохое — это эстонские шпионы гадят. Степень лицемерия и показухи, которая царит в республике, на высоком уровне. Многие вещи, которые объявлены его достижением, не имеют к нему ни малейшего отношения. Поэтому что-то, кроме пятидневки для школьников, сложно вспомнить. Еще есть психологический момент — люди запоминают то, что им врезалось в память по определенным обстоятельствам. Например, проблемы с общественным транспортом в Уфе или совершенно жуткая обстановка с ЖКХ. И многие граждане же не интересуются общественной жизнью, пока эта общественная жизнь сама не догонит в виде неездящих автобусов или других пакостей.

Хабиров без конца приписывает себе достижения. Завод «Амкодор», грубо говоря, раз 10 открывал. Какой ни приедет министр из Москвы, он открывает «Амкодор». Ленточка, видимо, все время висит у дверей. Причем завод никакое не достижение: просто белорусы привозят готовый трактор, и в Башкортостане ему прикручивают колеса. Об инвестициях вообще речи не идет, к нам бизнес перестал приходить еще со времен Хамитова. В сельском хозяйстве проблемы: второй год подряд не можем погрузить зерно и оно загнивает под открытым небом.

Промышленность стоит, ничего нового не открывается. Открыли матрасный завод, это самое яркое событие. Со стороны, может быть, забавно, но чего-то прорывного, серьезного, с большими цифрами нет. Нам нужны инвестиции, чтобы наш бюджет подрос, а он у нас из года в год уменьшается, долг нарастает с каждым годом. В 2024-м запланировано 7-процентное падение по налогу на прибыль. Это говорит о том, что даже с ростом цен все равно обороты предприятий падают. Я не вижу явных экономических успехов, что очень удручает.

— Почему в информационном поле в Башкортостане ничего нет о выборах главы РБ?

— Избиратель в России всегда голосует сердцем, а не головой. Выборы главы РБ — запретная тема. Я связываю это с колоссальным негативом, который есть у Хабирова. И в целом ситуация в РБ такая, что в любой момент могут хлопнуть по столу и сказать ему нет. Думаю, сейчас ломают голову над тем, как к теме выборов плавно подвести население. Еще складывается странная ситуация с празднованием юбилея Уфы. Изначально должны были отмечать 12 июня, но, раз ничего из запланированного, кроме театра кукол, не сдано, дату сместили на осень. А выборы у нас 8 сентября. Может, они под шумок праздника незаметно проведут выборы?

— На тему выборов главы Башкортостана разные слухи ходят, в том числе о том, что экс-сенатор Ирек Ялалов может сменить Хабирова. Еще с ухода Хамитова на кресло главы «возводят» зятя Сечина Тимербулата Каримова. Насколько эти гипотезы могут стать реальностью?

— Ялалов придет сюда в качестве главы региона, если только его вызовет Путин и скажет: «Ирек Ишмухаметович, пора». Сам он никогда инициативу не проявит, он абсолютно системный человек, управляемый. Каримов, может быть, и хочет, но Игорь Иванович [Сечин] и Инга Игоревна (дочь Сечина, супруга Каримова — прим. ред.) очень против. Почему? Ну не хочет Инга Игоревна жить в Башкортостане. Ей и так стало одиноко без Милана и Парижа, а тут Уфа. Считаю, что Каримов — наименее вероятный претендент из перечисленных. Есть еще бывший замминистра строительства РФ Хамит Мавлияров, а у Кириенко наверняка имеется свой кандидат. Тут вопрос только в братьях Ротенбергах, допустят ли они смену или нет.

— Несколько лет приходится слышать о некой борьбе элит в РБ, противостоянии Хабирова и премьер-министра РБ Андрея Назарова, сюда же приплетают и мэра Уфы Ратмира Мавлиева. Эти два персонажа могут претендовать на должность главы?

— Ни тот ни другой по-настоящему не могут претендовать на пост главы региона по разным причинам. Назарову это, по-моему, вообще не надо. И конфликтность между ним и Хабировым тоже слегка преувеличена. Да, существуют противоречия и конфликты материального характера, зон влияния, но это некритично. Мавлиев еще не дорос до определенных вещей, его ограничивают в каких-то функциях, но назвать это системным внутренним конфликтом я не могу. Есть конфликты на уровне команд, если команду мэрии Уфы, которую собрал Мавлиев, можно назвать командой. Это скорее команда КВН. Конфликты чисто событийные.

— Кто тогда мог бы взять руководство в свои руки?

— В окружении Хабирова я не вижу таких. По крайней мере, с обоснованными амбициями. Но существует определенный набор людей, которые вне Башкортостана, но имели отношение к республике. Может быть, среди них кто-то рассматривается. Мы все время говорим в контексте того, кого назначат, а не кого выберут. Если бы у нас были честные выборы и возможность баллотироваться личностям внутри РБ, то кто-то мог бы заявить о своем намерении и даже понравиться населению. Фантастическое предположение. Но, на мой взгляд, Хамит Мавлияров (сейчас президент фонда «Национальное культурное наследие» — прим. ред.) — один из идеальных претендентов на пост с точки зрения логики путинской системы, традиций осуществления властных полномочий в РБ (национальность, опыт). Но я думаю, он не один такой. Теоретически Ялалов тоже бы смог с определенной натяжкой по ряду своих качеств. Что я особенно в нем ценю, так это то, что, когда он не знает, спрашивает. А Хабиров знает все, он круче «Википедии». И в этом его проблема.