«Это обязательно случится. Не может быть войны между НАТО и Россией конвенциональными методами. На каком-то этапе одна из сторон, посчитав, что ситуация ухудшается, будет испытывать колоссальное искушение применить ядерное оружие», — заявил сенатор Алексей Пушков. На одной из заключительных дискуссий ПМЭФ говорили о невозможности принять мир по-американски, предполагали, что Генри Киссинджера скоро объявят коммунистом, и рассуждали, почему США так и не стали «благонамеренной сверхдержавой». Об этом, а также о том, почему 2024 год станет переломным для мира, — в репортаже «БИЗНЕС Online».
Одна из заключительных дискуссий Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) была посвящена полицентричности как норме будущего мира без колоний и гегемонов
«Все-таки от Генри Киссинджера они еще не успели откреститься»
Одна из заключительных дискуссий Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) была посвящена полицентричности как норме будущего мира без колоний и гегемонов. Состав участников подобрали знаковый, но организаторы не учли возможный интерес к сессии и выбрали очень маленький зал, который не мог вместить всех желающих. Так что большей части слушателей попросту пришлось стоять все два часа.
Первой слово предоставили директору департамента информации и печати МИД РФ Марии Захаровой. Она начала с того, что Запад «отчаянно сопротивляется» полицентричности мира как норме будущего. «Они видят норму как собственное доминирование, как миропорядок, основанный на правилах. Причем правило там одно — что они должны доминировать по-прежнему. А все остальные имеют право только на то, что им позволит доминанта», — пояснила она. Представитель МИДа подчеркнула, что коллективный Запад на самом деле — это меньшинство, хотя сами провозгласили основой основ демократию — власть большинства. «Они просто должны знать свое место. Мы, как мировое большинство, будем учитывать их озабоченность и даже защищать, порой от самих себя, потому что то, что они делают, саморазрушительно. Но они не имеют права диктовать условия большинству», — уверена Захарова.
Она напомнила, что уже не раз чувство исключительности Запада приводило к чудовищным трагедиям. В подтверждение этому она привела цитату французского премьер-министра и министра иностранных дел Франции XIX века Жюля Ферри: «Высшие расы имеют право, потому что у них есть долг цивилизовать низшие расы». Далее, по словам Захаровой, был нацизм — проявление той же самой доминанты в форме исключительности. «Сегодня это гегемонизм, одержимость доминированием, болезненное псевдомессианское представление о своей некой миссии», — указала Захарова, добавляя, что только исторический процесс может доказать, было ли это миссией или болезненными представлениями о мироздании. Представитель МИД РФ подчеркнула, что идей Запада не разделяет никто, кроме них самих. А если кто-то поддерживает публично, то только под давлением меньшинства.
При этом Захарова признала, что на Западе тоже есть «голоса разума». «Можно сколько угодно подозревать в том, что они якобы отрабатывают заказ Кремля. Но давайте посмотрим на патриарха западной дипломатии. Все-таки от Генри Киссинджера они еще не успели откреститься», — отметила она. В его книге 2014 года «Мировой порядок» написано, что система миропорядка, установленная и провозглашенная универсальной западными странами, оказалась на переломном этапе, а результатом является не просто многополярность сил и власти, а мир все более-менее противоречивых реалий. «Теперь ни одна страна, действующая в одиночку, не в состоянии сформировать мировой порядок», — процитировала Захарова и добавила, что Киссинджера вскоре должны объявить коммунистом.
Мария Захарова начала с того, что Запад «отчаянно сопротивляется» полицентричности мира как норме будущего
«Скажут, что он был 40 лет назад завербован Путиным», — прокомментировал модератор, журналист Александр Гурнов. «И, как Моисей, водил Запад не туда», — засмеялась Захарова.
Потом она вспомнила, что еще в 2016 году об американской исключительности говорил в Санкт-Петербурге Барак Обама. Глава Конституционного суда РФ Валерий Зорькин тогда ответил ему, что подобные слова — прямое цитирование руководителей Третьего рейха, включая Гитлера. По мнению Захаровой, нынешний президент США Джо Байден ушел недалеко, заявив, что мир как никогда нуждается в твердом американском лидерстве и ни одна страна не может претендовать на лидерство в XXI веке.
«Нам предстоит борьба, нас большинство. Но наше дело не просто правое, а достойное и благородное. Оно описано учеными, за него пролито уже немало крови. Мы этот путь пройдем мировым большинством», — заявила представитель МИД РФ.
Она также напомнила, что глава МИД РФ Сергей Лавров только недавно посетил четыре страны в Африке, где всегда благодарят Россию за то, что помогла обрести независимость, победить колониализм, работорговлю, создать государство, науку. «Это великое счастье — слышать, что на нас сейчас возлагают надежды, понимая, какую роль наша страна должна сыграть. Мы не называем это миссией, мы называем это целями и задачами», — заключила Захарова.
А Гурнов вспомнил недавнее выступление президента Франции Эмманюэля Макрона, который сказал, что если Россия победит в СВО, то «мы окажемся в страшном мире, где правит сила». «Такое говорят люди, которые сделали это основой своей политики», — усмехнулся модератор. Захарова заметила, что раньше думали, что это «плохие или необразованные ребята». «А когда плохие ребята необразованные, то уже страшно», — добавила она и напомнила, что министр иностранных дел Франции на днях, отвечая на вопрос, почему Россию не пригласили на День освобождения Европы, заявил, что «тогда союзники освободили Европу от империализма». «Если бы в 40-е годы Европа сражалась с империализмом, то Франция должна была совершить самоубийство», — прокомментировала Захарова.
Алексей Пушков (на фото справа): «Современный мир — это мир возросшей конкуренции. Мы понимаем, что правила, законы власти не меняются вне зависимости от того, кто господствует»
«Мы подошли к грани возможного ядерного конфликта»
Далее Гурнов предложил сенатору Алексею Пушкову порассуждать о том, кто же станет решать, сколько должно быть центров силы и где они будут. «Когда вы говорите, кто кого назначит, то, как известно, власть не дают, а берут. Современный мир — это мир возросшей конкуренции. Мы понимаем, что правила, законы власти не меняются вне зависимости от того, кто господствует. Поэтому идет конкуренция между западным и незападным миром за то, кто будет определять судьбы завтра», — ответил он. По словам Пушкова, Запад определял развитие человечества в течение 500 лет, начиная с эпохи колониальных завоеваний и до конца XX века. Но это критический срок для любой империи, после чего угасание неизбежно.
Но «пока мы не там», не в полицентрическом мире, а на переходном этапе, считает Пушков. «Этот этап показывает, что идеального мира не будет. Речь идет об относительном затухании Запада. На первый план, на сопоставимые позиции выходят новые центры силы при поддержке глобального большинства», — уверен сенатор. Он подчеркнул, что уже сейчас в топ-10 экономик мира половина — страны незападного мира, тогда как 10 лет назад было всего три. А следующие кандидаты на вылет из десятки — Франция и Великобритания, которые «не переживут ближайшие пять лет», и их заменят страны незападного мира.
Тем не менее праздновать наступление полицентричности пока рано, т. к. у Запада огромная накопленная мощь. Например, у Штатов сотни военных баз по всему миру. Также есть информационная мощь, и до сих пор многие страны незападного мира «воспроизводят западный нарратив». Технологическое развитие в странах Запада тоже высокое, по уровню инноваций США остаются лидерами в мире. Падает роль доллара, однако по-прежнему 58% мировых резервов в этой валюте, хотя 10–15 лет было 80%.
«Мое убеждение, что главный фактор слабости США не вовне, а внутри самих Штатов. Мы видим социальную деградацию, элитную, деградацию компетентности. Это особенно видно по европейским лидерам, на которых без слез нельзя смотреть. Конечно, де Голлей, Колей, даже Маргарет Тэтчер и Миттеранов в Европе нет», — констатировал Пушков, добавляя, что нынешние мыслят только категориями лозунгов, а не доктрин. А последним переходным лидером была Ангела Меркель, которая еще застала XX век и училась у Гельмута Коля. «Комсомолка все-таки была», — добавил Гурнов. Пушков согласился, что в этом смысле «наследие ГДР неплохо сказывается», потому что там «думали головой».
При этом сенатор признал, что у США был шанс стать «благонамеренной сверхдержавой», когда распался СССР. «Мы были слабы, Китай еще не был так силен. США были одни. Один американский публицист назвал это однополярным моментом, когда все звезды сложились», — отметил Пушков. «И мы были готовы это принять», — согласился Гурнов. По мнению Пушкова, однополярный момент длился лет 15, но США использовали его на войну в Югославии, Афганистане и Ираке, пойдя по пути «максимизации своего гегемонизма» вместо того, чтобы стать мировым лидером, принимающим интересы других государств. «Это, видимо, вытекает из глубинной природы американского империализма. Они проявили себя в этом качестве», — полагает Пушков.
И все, что сейчас происходит, — это «последствия мира по-американски». Речь о конфликте Израиля с сектором Газа, назревающей войне между Ираном и Израилем, разгромленной Ливии, Сирии и Украине. «Мир по-американски мы принять не можем. Поэтому мы не можем принять мир, основанный на правилах… А какие правила? Которые они устанавливают. И каждый раз они меняются. Это двойной стандарт. Почему вы поддерживаете Украину, но безразличны к судьбам палестинцев, которых уже убито 35 тысяч?» — недоумевал Пушков. Он уверен, что мир, основанный на правилах, — «подыхающая доктрина, которая доживает свои дни».
«Мы подошли к грани возможного ядерного конфликта, — предупредил сенатор. — Я считаю, что сейчас ситуация опаснее, чем Карибский кризис». Поэтому надо отнесись серьезно, т. к. изменения мировой системы всегда проходили через большие войны. Вот и сейчас Запад толкает Россию к войне, чтобы остановить нежелательные для него процессы. «То, что они делают на Украине, — опосредованная война, причем переходящая уже чуть не ли в прямую, если послушать того же Макрона и некоторых деятелей», — считает Пушков. Однако это опасно, потому что на каком-то этапе произойдет переход через ядерную черту. «Это обязательно случится. Не может быть войны между НАТО и Россией конвенциональными методами. На каком-то этапе одна из сторон, посчитав, что ситуация ухудшается (войны же не могут закончиться ничьей, они должны закончиться хотя бы относительной победой одной из сторон), будет испытывать колоссальное искушение применить ядерное оружие», — предупредил спикер.
Он напомнил, что еще Киссинджер говорил, что ответственность президентов России и США в том, чтобы предотвратить ядерную войну. Если же случится ядерный конфликт, то он откроет «зону качественно новой непредсказуемости». «Мы все сейчас мыслим в категориях доядерного мира. Если черта будет перейдена, то, на мой взгляд, нет даже психологической возможности осмыслить, по какому сценарию пойдет развитие», — сказал Пушков. Что касается полицентрического мира, то это «безусловно, будущее». «У меня нет сомнений, что мир может быть только полицентричным, иначе его, увы, не будет», — заключил Пушков.
Сергей Глазьев также согласился, что мир действительно в фазе смены мирохозяйственных укладов, которая всегда проходит через мировую войну
«Чтобы держать гегемонию, они хотят опустить мир в пучину локальной ядерной войны в Европе»
Член коллегии по интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии Сергей Глазьев также согласился, что мир действительно в фазе смены мирохозяйственных укладов, которая всегда проходит через мировую войну. Данный переход начался после развала СССР и заканчивается сейчас распадом Pax Americana. Глазьев подчеркнул, что РАН спрогнозировала этот сценарий еще 40 лет назад.
Нынешний уклад, который распадается, академики назвали имперским. Тогда было два полюса — США и СССР — политически противоположных, но похожих в том, как они управляли миром, который поделили на две части. Обе империи создавали мир по образу и подобию себя.
Новый уклад, который идет на смену имперскому, — интегральный. «Его ядро сформировано в Юго-Восточной Азии. Он сочетает стратегическое планирование и рыночную самоорганизацию. Он использует деньги под государственным контролем для безграничного кредитования инвестиций, частно-государственное партнерство ориентировано на главный критерий — максимизацию общественного благосостояния… И сочетает интересы разных социальных групп», — пояснил экономист. По его мнению, новый уклад по идеологии можно считать социалистическим, но он сочетается с национальным многообразием.
При этом США проигрывают, потому что их система управления не такая эффективная, как та, что сформировалась в Юго-Восточной Азии. Они ничего не могут предложить миру ни с точки зрения ценностей, ни с точки зрения системы управления. «Яркий пример: они увеличили объем денег после 2008 года примерно в 5 раз, но те ушли в пузыри. Китай и Индия тоже увеличили объем денег, но они ушли в инвестиции», — отметил Глазьев.
Поэтому в ближайшие 40–50 лет мир будет идти по пути формирования нового мирохозяйственного уклада. При этом 2024 год станет переломным, когда после выборов в США станет понятно, что Pax Americana «больше нет как локомотива экономического роста». Американцы уже ничего не могут предложить миру, поэтому им хочется ядерной войны в Европе. «Чтобы держать гегемонию, они хотят опустить мир в пучину локальной ядерной войны в Европе, поскольку по инерции считают, что войны в Европе для них хорошо», — добавил Глазьев. Он полагает, что вероятность катастрофического сценария не более 5%, а более 90% — за то, что мир пойдет по пути формирования нового мирохозяйственного уклада с центром в Юго-Восточной Азии.
У России есть шанс войти в ядро, если она будет реализовывать те принципы управления, которые себя зарекомендовали в Китае, — стратегическое планирование, эмиссия денег в целях финансирования инвестиций, валютный контроль, ГЧП и т. д.
Константин Малофеев заявил, что хаос, который сейчас можно наблюдать в мире, — это как раз то, чего хотели добиться американцы
«Мы построим этот многополярный мир вопреки воле нынешнего гегемона»
Председатель попечительского совета института «Царьград» Константин Малофеев заявил, что хаос, который сейчас можно наблюдать в мире, — это как раз то, чего хотели добиться американцы. Он напомнил, как «арабская весна» прокатилась по всему Ближнему Востоку и хаотизировала его. «А почему мы не считаем, что именно сейчас реализуется такой же план в глобальном масштабе? Если ты не можешь удержать свое лидерство, то почему бы тебе не стать цитаделью порядка? Но у тебя войны по крайней мере нет на территории», — выдвинул свою теорию Малофеев, упомянув и ситуацию на Украине, куда США пытаются втянуть и наземные европейские войска. «Это их план — втянуть туда Европу и, соответственно, получить ее ослабление, что означает ослабление евро, который является главной угрозой доллару, а доллар — основной инструмент их гегемонии», — добавил эксперт. По данной причине США разжигают войны по всему миру, ведь слабый гегемон на фоне плохой ситуации во всем мире делает ситуацию внутри себя относительно терпимой, уточнил Малофеев.
Конечно, противостоять такому хаосу можно только с помощью полицентричности. Глава фонда «Царьграда» отметил, что необходимо научиться договариваться на международной арене без США. Однако тут же обозначил основную проблему нынешнего миропорядка — американоцентричность. «От информации до финансов мы абсолютно американоцентричны. Начнем с того, что у каждого из нас в кармане смартфон, это интернет, принадлежащий частной американской компании», — развел руками Малофеев и вспомнил, что уже 14 лет мировое сообщество пытается принять международную конвенцию по интернету.
«Через этот интернет находимся в абсолютной информационной колонизации с их стороны», — заверил он. Затем он добавил, что, помимо интернет-колонизации США, есть еще и финансовая сторона вопроса. «Роль доллара, может быть, немножко снижается, но по-прежнему велика. У них есть инструменты, такие как Международный валютный фонд и Всемирный банк, которые занимаются тем, чтобы принуждать суверенные государства свою экономическую и финансовую политику вести строго в соответствии с интересами транснациональных корпораций и банков. Именно они, безусловно, и есть лицо той колонизации, которая в данный момент в мире существует», — подчеркнул Малофеев и тут же предложил решение проблемы. Для избавления от колонизации необходимо повышать суверенитет государств. «Государство — это добро. Это единственное, что может спасти от хаоса, потому что только государство способно отстаивать свой суверенитет», — убеждал спикер, уточнив, что такие страны, как Китай и Россия, могут даже отстаивать свой интернет.
Далее Малофеев обозначил еще одну проблему: формы правления, которые существуют до сих пор, — это наследие колониального века. «Две крупнейшие колониальные системы, французская и английская, рассыпались, что нам оставили? Там, где Советский Союз помогал, страны народной демократии возникали с коммунистической партией, там, где не помогал, появлялась абсолютная калька французской республики с президентом и правительством. Где англичане освобождали, там возникли монархии, правда абсолютные. И вот эти формы правления тоже не результат нашего самостоятельного, самодеятельного творчества народов мира. Мы тоже в данной ситуации находимся по-прежнему в западных оковах», — считает Малофеев.
Он уверен, что в XXI веке «нас ждет многополярность, полицентричность», потому что тот центр власти, который существует сейчас, сеет хаос. «Большая война, о которой мы говорим, случится она или нет, произойдет из-за них. После войны или избегая ее, мы построим этот многополярный мир вопреки воле нынешнего гегемона», — подытожил Малофеев.
Алексей Маслов: «Первоначальная глобализация шла с Востока на Запад. Огромные торговые караваны, что потом Китай, пытаясь монополизировать этот процесс, называет Великим шелковым путем»
«Государство может базироваться на военной мощи. Но двигать прогресс вперед за счет нее невозможно»
«Первоначальная глобализация шла с Востока на Запад. Огромные торговые караваны, что потом Китай, пытаясь монополизировать этот процесс, называет Великим шелковым путем», — продолжил дискуссию директор Института стран Азии и Африки МГУ им. Ломоносова Алексей Маслов. Он уточнил, что тогда мир был построен на торговле, но с Запада шла военная волна.
Все поменялось в XIV–XVI веках, когда избыток золота, полученный в Латинской Америке, требовал от западных стран ехать в Азию и впоследствии колонизировать ее. Т. е. западная идея изначально базировалась исключительно на переподчинении территорий и, самое главное, их эксплуатации. Запад на этом поднялся и разрушил национальные экономики, объяснил эксперт.
В настоящее время, уверен Маслов, полицентризм должен вызревать из ряда факторов. Например, новые полюса могут базироваться на прогрессивных инновационных знаниях. Это и изучение борьбы с болезнями, новые компьютерные технологии, базы данных, искусственный интеллект. «Государство может базироваться на военной мощи, оно должно защищать свои достижения военной мощью. Но двигать прогресс вперед за счет военной мощи невозможно. Соответственно, нужен какой-то научный, образовательный костяк», — отметил спикер, подчеркнув, что это то, что придется перестраивать многим странам, в том числе России, для того чтобы усилить составляющие образования.
«Посмотрите, что творится вокруг Тайваня, у КНР долгий, сложный разговор с Тайванем, и все шло нормально. Но нет, надо обязательно сделать на этом месте военную точку. За последние лет пять Китай оказался окружен старыми конфликтами», — сказал Маслов и добавил, что вся Азия стала окружена конфликтами, которые достались исторически и которые могли бы постепенно, в течение десятилетий, разрешаться. «Но проблема заключается в том, что странам не дают стабилизироваться», — пояснил он, добавляя, что, когда нет стабильности, нет науки, образования и нормальных коммуникаций. «Это как раз и есть опасность. И поэтому самая главная задача для России — предлагать видение там, где нет возможности монополизировать норму, потому что мы одну норму уже видели. Возвращение к норме диалога — очень сложная вещь. Я думаю, что это как раз следующий этап нашего развития», — заключил Маслов.
Винсент Меритон считает, что справедливый мультиполярный мир означает равные права и возможности, одинаковые правила для каждой нации
«Преимущества глобализации, экономического развития действительно должны принадлежать всем»
Председатель ассоциации дружбы Сейшелы – Россия Винсент Меритон считает, что справедливый мультиполярный мир означает равные права и возможности, одинаковые правила для каждой нации. «Сейшельские Острова — это небольшая страна и является примером того, что представителю каждого государства вне зависимости от размера последнего должно быть предоставлено место за столом переговоров, нельзя категоризировать и определять значимость той или иной страны в соответствии с Западом».
Меритон уточнил, что устойчивого развития можно достичь только при условии, что все государства имеют равные права и играют свою роль в качестве равноправного партнера в новом многополярном мире. «Слишком долго Африка была колонизирована, эксплуатирована, нас грабили, отбирали наши ресурсы, и мы требуем компенсации», — заявил спикер.
При этом Меритон отметил, что РФ всегда помогает, когда это необходимо, но никогда не вмешивается в вопросы управления. «Я уважаю и аплодирую России. Давайте сами себе поаплодируем», — призвал он аудиторию. Кроме того, Меритон уточнил, что в духе многополярности нужно признать, что можно использовать глобализацию для всех, если будет соблюдаться устойчивое развитие технологий, знаний и взаимопонимание между странами. «Однако, для того чтобы использовать эти преимущества, мы должны убедиться в том, что глобализация является инклюзивной и справедливой. Вместе мы можем справиться с глобальными вызовами и прийти к более справедливому миру, равным правам, равным возможностям, равным правилам для каждой страны. Преимущества глобализации, экономического развития действительно должны принадлежать всем», — заключил Меритон.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 8
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.