Николай Азаров: «Запад сделал ставку на садистов и убийц и дальнейшую нацификацию Украины»

Николай Азаров: «Идея перестановок в украинском правительстве в самом деле могла исходить от американцев»Фото: «БИЗНЕС Online»

«Вашингтон мог запустить процесс «смотрин» в поисках будущего кандидата в президенты Украины»

— Николай Янович, почему, на ваш взгляд, Зеленский недавно приступил к так называемой реструктуризации своего правительства? Причем сделал это сразу после того, как вернулся с саммита НАТО в Анкаре? В своем телеграм-канале вы упомянули, что Дональд Трамп мог дать Зеленскому некое указание, дабы запустить процесс правительственных перестановок на Украине. Но зачем это нужно Трампу? Или почему в этом нуждается Америка?

— На этот счет существуют две точки зрения. Одна точка зрения действительно сводится к тому, что недавние перестановки в украинском правительстве навязаны киевскому режиму американской администрацией. До известной степени это может оказаться правдой, потому что в Вашингтоне получают объективную информацию о происходящем на Украине. У американцев имеются «свои люди» практически во всех сферах тамошнего управления. Кроме того, многим известны такие структуры, как национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ), специализированная антикоррупционная прокуратура (САП), государственное бюро расследований, высший антикоррупционный суд и так далее. Все материалы, производимые этими ведомствами, поступают в Вашингтон и там в коротком виде суммируются для Трампа и его команды. Нетрудно догадаться, что в них содержатся тревожные сигналы — о том, что ситуация на Украине неблагополучная, разворовываются огромнейшие денежные средства, неэффективно ведется мобилизация, не используются в должной мере все те ресурсы, которые предоставляются американцами и европейцами киевскому режиму, и прочее.

Поэтому идея перестановок в украинском правительстве в самом деле могла исходить от американцев. Цель, которую при этом может преследовать Вашингтон, — не только ограничить воровство и повысить эффективность Киева, но и запустить процесс «смотрин» в поисках будущего кандидата в президенты Украины. То есть организовать своего рода кастинг, чтобы определить человека, который сумеет проявить себя и в недалеком будущем выступить в роли сменщика Зеленского.

С другой стороны, правительственная реструктуризация могла быть инициирована и самим Зеленским. Очевидно, что Юлия Свириденко совершенно не справлялась с ролью украинского премьер-министра. Чего стоит хотя бы колониальный, по сути, «договор о недрах», с легкостью подписанный Свириденко в пользу студенческого друга Трампа Рональда Лаудера — на совершенно кабальных для Украины условиях (речь идет о крупном месторождении лития в Кировоградской области, соглашение по которому было подписано между Вашингтоном и Киевом в начале текущего года, — прим. ред.). К тому же в украинском силовом блоке возникли серьезные конфликты между амбициозным министром обороны Михаилом Федоровым и главнокомандующим ВСУ Александром Сырским. То есть проблем во всех сферах хватало.

— А не могли эти процессы оказаться запоздалым эхом дела Миндича и Ермака?

— В российских СМИ высказывались предположения, что путем реструктуризации Зеленский якобы просто решил зачистить украинское политическое поле от людей опального Андрея Ермака. Однако, как мне кажется, это абсолютно неправильная гипотеза.

Скажем, кто такой тот же новоиспеченный украинский премьер Сергей Корецкий? Это человек Тимура Миндича (крупного украинского бизнесмена, совладельца компании «Студия Квартал-95», — прим. ред.). Именно Миндич в свое время подобрал Корецкого и пристроил его в обойму, ввел его в прямое соприкосновение с Ермаком и Зеленским. Понятно, что без согласия Ермака никакой Корецкий не мог быть назначен директором «Укрнафты», а затем и главой «Нафтогаза».

Еще одной большой проблемой для Зеленского представлялась СБУ, в связи с чем он даже посчитал целесообразным назначить врио главы службы безопасности Украины некоего Александра Поклада. Того самого Поклада, которого неслучайно на родине, не стесняясь, называют душителем. По сути, это самый настоящий садист. На его совести не только теракты, приведшие к гибели первого главы ДНР Александра Захарченко и командира «Спарты» Моторолы, но и убийство украинского банкира Дениса Киреева, который весной 2022 года участвовал в самых первых переговорах между Россией и Украиной. Киреев был человеком Кирилла Буданова*, однако 5 марта 2022-го его зверски убили и демонстративно выбросили мертвое тело перед главным входом СБУ.

Кстати, Евгений Хмара, которого сейчас сделали и. о. министра обороны Украины, до этого полгода исполнял обязанности председателя СБУ. Однако Зеленский не спешил утверждать его в должности — вносить, как положено, представление о его назначении в Верховную раду, проводить через процедуру голосования и прочее.

Таким образом, по поводу причин украинских правительственных перестановок уместны по меньшей мере две точки зрения, и они, кстати, друг другу абсолютно не противоречат. Зеленский мог поднять свои наболевшие вопросы перед Трампом, а тот мог кивнуть и сказать что-нибудь вроде: «Делай, как считаешь нужным». То есть выдать ему свою вашингтонскую индульгенцию на реструктуризацию.

Есть еще одна фундаментальная причина, которая не связана ни с какими политическими хитросплетениями. Она вызвана простой логикой управления: если на определенных участках работ дела идут не так хорошо, как хотелось бы, это означает, что пора менять людей-исполнителей. Но делать это следует крайне осторожно. Думаю, что за 7 лет пребывания у власти Зеленский наверняка это осознал.

Как мы уже отметили, новый украинский премьер Корецкий не имеет никакого опыта государственной деятельности, зато силен по части разворовывания различных финансовых средств (здесь они с Миндичем изрядно натренировались). Значит, его нужно укрепить, поставив на пост первого вице-премьера проверенного человека — Дениса Шмыгаля, который до лета 2025 года пять лет работал премьер-министром, а затем метался с должности на должность, выступая то в качестве министра обороны, то в роли министра топлива и энергетики. При этом сам по себе Шмыгаль — безликая фигура, он просто представляет интересы Рината Ахметова.

Можно привести в пример и два других кадровых назначения, свидетельствующие о том, что какой-то принцип стабильности присутствует даже внутри киевского режима. Я говорю о переназначении Сергея Марченко министром финансов. Марченко работал заместителем в украинском минфине с 2016 года. С одной стороны, это совершенно прозападный человек, прошедший на Западе все мыслимые и немыслимые «курсы повышения квалификации». С другой — это выпускник Академии государственной налоговой службы Украины, к созданию которой в свое время я имел непосредственное отношение. Могу без ложной скромности засвидетельствовать, что это очень хороший вуз, который раньше давал своим студентам серьезные практические навыки в области финансов.

Еще одно переназначение — это Виктор Ляшко, который уже довольно давно привязался к министерству здравоохранения. Сначала он работал заместителем Ульяны Супрун, затем в 2021 году перекочевал на пост главы украинского минздрава. Как мы видим, Ляшко тоже сохранили в прежнем качестве. То есть выдержан некий баланс между необходимостью перемен и сохранением старых кадров, которые будут служить подпорками вновь отстроенного здания и поддерживать стабильность (такая роль, в частности, отведена первому вице-премьеру и главе минфина).

Разумеется, проблем у нынешнего киевского режима немало, и то, что во главе правительства поставили Сергея Корецкого, который после своего назначения смог выдавить из себя лишь одну фразу о необходимости подготовки к зиме и никакой развернутой программы при этом не представил, говорит о том, что эти проблемы вряд ли станут эффективно решаться. Надо понимать, что «внешние управляющие» киевским режимом действуют так, как они привыкли поступать по отношению к любой колониальной администрации. Какая-то свобода рук на местах предоставляется, но фундаментальные вопросы, естественно, решаются исключительно американцами и Западом.

Эти люди внимательно следят за так называемой системой управления Украиной и не дают ей маневрировать ни влево ни вправо. Поэтому все эти правительственные перестановки, которые кто-то именует радикальными, на самом деле радикальными не являются. Они служат все той же задаче — сохранению существующего административно-управленческого аппарата колониальной системы, но при этом модернизированного под насущные нужды.

«Федоров предпочитал создавать на территории Украины цифровой концлагерь, из которого сложно было вырваться. Даже если ты скрываешься от мобилизации, ты не можешь жить без определенных услуг, предоставляемых государством»Фото: CC BY 4.0, commons.wikimedia.org

«Если киевский режим поскребет по сусекам и закромам, то у него есть еще примерно два-три года»

— Почему отставка украинского министра обороны Михаила Федорова вызвала в обществе такую заметную протестную реакцию? Ведь Федоров был на своем посту всего полгода. Отчего же митинги в его защиту охватили целый ряд украинских городов — от Киева до Полтавы и Ивано-Франковска? Или накопившаяся в людях протестная активность просто ищет для себя выхода, а Федоров лишь повод?

— Нет, на мой взгляд, протестная энергия в данном случае не имеет никакого значения. Вспомним, как ровно год назад такие же «картонные» митинги были инициированы на Украине, когда Зеленский законодательно отменил независимость НАБУ и САП, подписав законопроект №12414 и взяв под стражу 6 детективов национального антикоррупционного бюро Украины. Тогдашний глава СБУ Василий Малюк* здорово усомнился в целесообразности таких действий и тем самым поставил крест на своей карьере. Хотя он выполнил все указания Зеленского на этот счет, но при этом понимал, что «нельзя же с американцами так обращаться».

Для того чтобы завернуть назад законопроект №12414, были проплачены и организованы митинги в Киеве, Львове, Харькове и так далее. Зеленскому фактически сказали: «Немедленно возвращай старое законодательство и убирай свой самодельный закон, иначе мы тебя самого уберем». Все произошло в какие-то три дня. В первый день в Верховной раде состоялось голосование за законы, отменяющие независимый статус НАБУ и САП и подчиняющие их Зеленскому. А уже на второй день случились «картонные» протесты. Снова собралась Рада, проголосовала за отмену согласованного предыдущим днем закона, и Зеленский опять все подписал. Характерно, что «картонные» манифестации тут же прекратились. На третий день — тишь и благодать, словно ничего и не было.

Так же и в случае с митингами против отставки Федорова. На этот раз организатором протестов выступил некто Сергей Стерненко, бывший глава одесского «Правого сектора»**, нацист и убийца, известный на Украине тем, что ножом зарезал человека, снимая все это на камеру. После убийства он спокойно гулял на свободе, никакой ответственности за это не понес (сам Стерненко трактовал свои действия как самооборону — прим. ред.), а в последнее время подвизался на должности советника Федорова, что, кстати, красноречиво характеризует отставного украинского министра обороны.

Соответственно, с организацией митингов у Стерненко не возникло никаких сложностей. По сути, он задействовал те нацистские организации, которые существуют на Украине практически везде. Едва ли не в каждом городе они созданы и исправно финансируются. Где-то в них состоят десятки отморозков, где-то сотни. Оставалось лишь их мобилизовать, дать им в руки картонки с лозунгами и вывести на улицу.

Скажем, в Киеве на площадь Ивана Франко, где была организована одна из «картонных» манифестаций, вышли от силы 100–150 человек. Их поснимали, видеоролики разошлись по западным СМИ с рефреном: «А вы говорите, что там диктатура! Какая диктатура? Люди свободно выходят на площадь и выражают свое мнение». После этого митинги были свернуты, поскольку свою задачу они выполнили.

— Они выполнили еще одну задачу: 21 июля стало известно об отставке главкома ВСУ Александра Сырского, на чем настаивали протестующие.

— Александра Сырского заменили на Михаила Драпатого, но с митингами, на мой взгляд, это никак не связано. Я неслучайно давал характеристики некоторым из фигур современной украинской политики, называя их фактическими садистами и убийцами. Дело в том, что это общий «политический» тренд сегодняшней Украины — Запад явно взял курс на ее дальнейшую нацификацию и на то, чтобы усилить влияние убежденных нацистов на ее политический курс. Таким образом укрепляется киевская нацистская диктатура — на случай, если придется подавлять реальное, а не «картонное» народное недовольство, проводить президентские выборы и так далее. Поэтому надо, чтобы все ключевые посты были заняты откровенными садистами.

Что до Драпатого, то он отличился еще в мае 2014 года во время штурма Мариуполя неонацистскими карателями. Тогда им удалось захватить город и подавить очаг сопротивления в виде мариупольского горотдела милиции, где в тот момент забаррикадировались правоохранители, отказавшиеся присягать самозванному киевскому режиму. Достаточно сказать, что здание милиции оказалось тогда сожжено дотла, а за два дня в Мариуполе погибли 99 человек и еще 119 были тяжело ранены. Так что Драпатый — это стопроцентный бандеровец и нацист.

— А что вы можете сказать о сменщике Федорова — Хмаре?

— Эта замена тоже достаточно показательна. Чем известен Евгений Хмара? Он организовывал практически все террористические акты в России. На нем лежит ответственность за печально известную операцию «Паутина», когда в июне прошлого года на российскую территорию были завезены FPV-дроны, спрятанные в бытовках грузовых фур. С их помощью были атакованы авиабазы РФ, где размещались бомбардировщики стратегического назначения. Есть в послужном списке Хмары и другие «подвиги». То есть руки у него по локоть в крови. Однако человек он хотя и «оторванный», но тихий (в смысле — непубличный). В отличие от того же Федорова, который «светился» где только возможно. Однако я не думаю, что от этого изменится украинская политика в области мобилизации.

Наоборот, не исключено, что она приобретет еще более жесткие черты. Федоров предпочитал создавать на территории Украины цифровой концлагерь, из которого сложно было вырваться. Даже если ты скрываешься от мобилизации, ты не можешь жить без определенных услуг, предоставляемых государством. Но если ты каким-то образом зафиксировался в этих услугах, значит, тебя тут же вычислили и, так сказать, засекли. Что до Хмары, то он, скорее всего, будет предпочитать «обычные» жесткие рейды ТЦК и карательные санкции.

Впрочем, что Федоров, что Хмара были обречены столкнуться с одной и той же проблемой, а именно — с резкой убылью мобилизационного ресурса. Зверствуй не зверствуй, однако извлекать людей из их убежищ будет все труднее. Я уже как-то говорил, что если киевский режим поскребет по сусекам и закромам, то у него есть примерно два-три года, в течение которых он еще как-то сможет восполнять свои ресурсы. Но что они будут делать дальше, если конфликт затянется дольше? Неужели будут склонять европейцев к высылке из ЕС украинских граждан мобилизационного возраста? Если Брюссель на это согласится, то это окончательно дискредитирует Европейский союз.

Европейцы и так спокойно закрывают глаза на нарушение прав человека. Например, не так давно они объявили, что с марта 2027 года перестанут предоставлять убежище военнообязанным украинцам — в связи с тем, что они должны, дескать, защищать свою страну («временная защита будет предоставляться только тем, кто выполнил свои воинские обязанности на Украине», говорится в официальном сообщении ЕС, — прим. ред.). Такого прежде не бывало в Европе — это противоречит уставным копенгагенским критериям ЕС, обязывающим государства-члены гарантировать убежище лицам, жизнь которых на родине находится в опасности.

«Я считаю, что Трамп все-таки отрицательно относится к Зеленскому. Американский президент с большими оговорками на заседании G7 и на саммите НАТО слушал об успехах, якобы достигнутых Зеленским»Фото: © Ukraine Presidency / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Зеленский заявляет, что будет производить до 10 миллионов БПЛА в год. Как с этим бороться?»

— Кто, по вашему мнению, сейчас является «контрольным акционером» Украины со стороны Запада? США? Европейская «коалиция желающих»? Какие-то отдельные европейские страны вроде Германии или Великобритании?

— Давайте вместе порассуждаем на эту тему и прежде всего вспомним, как проходило июньское заседание G7. То самое, на которое Дональд Трамп прибыл с некоторым опозданием, а опоздав, заявил: «Я здесь босс». Казалось, это было сказано в шутку. Но, если вдуматься, это никакая не шутка. И европейцы это понимали, но промолчали в ответ.

Второй момент: саммит НАТО в Анкаре (7–8 июля этого года — прим. ред.). Трудно не восхищаться трамповской стилистикой общения, когда президент США, не стесняясь, говорит во всеуслышание, будто вообще-то не собирался сюда приезжать, но все-таки сделал это «из уважения к президенту Эрдогану». «Ради большинства людей я бы не поехал», — уточняет Трамп в присутствии президентов Франции, Германии и других. О чем это свидетельствует?

В свое время я видел нечто похожее своими глазами, правда в несколько более мягкой форме. Будучи внутри украинской политики, я неоднократно встречался с американцами, бывал в Соединенных Штатах и хорошо помню, как там относятся к европейцам. Для американцев европейцы — это самые настоящие вассалы. И если при Обаме и Байдене это все как-то микшировалось, скрывалось, покрывалось лаком любезностей, то при Трампе никаких любезностей больше нет. Американский лидер способен оставить британского монарха Карла III где-то позади себя ради удовольствия поговорить с каким-нибудь офицером из английского почетного караула.

Если реально посмотреть на ситуацию в Европе, то мы увидим, как США предельно жестко выламывают руки государствам Старого Света, вынуждая их покупать газ в 3 раза дороже и при этом постоянно благодарить Трампа и даже лебезить перед ним. То есть они вполне согласны с тем, что они вассалы.

Поэтому совершенно неважно, через кого в настоящий момент идут нити управления, главное, что эти нити находятся в руках у американцев. Если Трамп считает необходимым заключить договор о разделе (точнее, о захвате) минеральных ресурсов Украины и всей связанной с этим инфраструктуры, он не спрашивает мнения европейцев — спокойно вызывает Зеленского и просто говорит ему: «Ты должен подписать тут и тут». И мгновенно рождается договор, который был бы немыслим в любой мало-мальски независимой стране. Хотя бы потому, что, согласно Конституции, все недра в государстве принадлежат народу. Но на Украине никакого народа давно нет и в помине.

Конечно, Америка не всегда держит руку на пульсе украинского конфликта. Если Трамп считает, что для него сейчас важнее заняться Ираном или еще чем-нибудь, то он может делегировать полномочия по контролю тем же англичанам. Пусть они побегают и поприсматривают. Но от этого статус «главного» не перейдет куда-нибудь в Лондон или в Париж. В настоящее время он надежно закреплен за Вашингтоном.

— Если нынешняя реструктуризация правительства — это «смотрины» перед избранием нового украинского президента, то есть ли политическое будущее у Зеленского? И почему именно сейчас участились болезненные удары украинских беспилотников по российским тылам?

— Я считаю, что Трамп все-таки отрицательно относится к Зеленскому. Американский президент с большими оговорками на заседании G7 и на саммите НАТО слушал об успехах, якобы достигнутых Зеленским. При этом надо признать, что, в общем-то, льющийся на Украину бескрайний финансовый поток стал приносить свои плоды. Дешевые длинные деньги — это, как известно, основа любого развития и роста чего бы то ни было. Неудивительно, что как на дрожжах растет производство беспилотников — не такое уж сложное, как мы знаем. Кстати, оно растет не только в Европе, где строятся соответствующие заводы, но и в том же Китае и других азиатских странах, причем в огромных объемах. Раз деньги перечисляют, отчего не производить? Да и на самой Украине беспилотники делают в весьма внушительном количестве. Если развязать руки предприимчивым ребятам, то они станут лепить беспилотники где угодно и из чего угодно. Половину денег при этом украдут, но кто их там теперь считает? К тому же поток комплектующих для БПЛА идет беспрерывно.

Вспомните: сначала Зеленский хвастался, что будет производить миллион беспилотников в год. Уже тогда эта цифра вызывала настороженность и ужас. Я даже не верил в нее. Но с учетом того, какой объем беспилотников запускается сейчас практически в ежедневном режиме (доходит до тысячи БПЛА в сутки), это количество уже не кажется таким невероятным. Причем речь идет о БПЛА самолетного типа, а не о простейших «игрушках», способных переносить до 500 граммов взрывчатки. Для запуска этих серьезных систем нужны специальные устройства, обученные люди и так далее.

Теперь Зеленский заявляет, что будет производить до 10 миллионов БПЛА в год. Как с этим бороться? Выстраивать многослойную систему обороны где-то на территориях или уничтожать сами производства, не давая возможности этим миллионам появиться на свет? Ведь производимые в таких объемах БПЛА — это уже оружие массового поражения, и против него следует действовать соответственно.

В России твердят, что на Западе, дескать, еще как следует не раскрутились и не подготовились к большому конфликту. Так что же, ждать, пока они подготовятся? Ведь средства на это выделяются поистине огромнейшие! Уже до полутриллиона долларов в год собираются тратить на наращивание вооружения и его модернизацию. Это огромная сумма — 500 миллиардов долларов. А в следующем году они уже анонсируют триллион. Зная мобильность западного бизнеса (а мне приходилось с ним сталкиваться), следует отдавать себе отчет, что это серьезнейшая реальная угроза, требующая со стороны РФ фундаментальных решений.

«Поток комплектующих для БПЛА идет беспрерывно»Фото: © Viacheslav Madiievskyi / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Такого количества политических заключенных, как сейчас, Украина в своей истории еще не знала»

— Но сам Зеленский способен еще какое-то время продержаться в кресле президента Украины? Или это туман войны и делать на этот счет прогнозы сложно?

— Я не оракул и не провидец, мне сложно сказать. Я знаю, что в конце прошлого года после разоблачения Миндича и публикации записей телефонных переговоров рейтинг Зеленского резко упал вниз. Даже возникало впечатление, что с ним все кончено. Однако Запад предпринял основательные усилия, включив свою огромнейшую пропагандистскую машину, которая и нарисовала Зеленскому якобы достигнутые им успехи.

Какова была главная тема двух последних международных саммитов — натовского и «Большой семерки»? Она сводилась к тому, что Зеленскому будто бы удалось достичь перелома в конфликте, и теперь надо лишь давить и давить… Очевидно, что это необъективная оценка. Да, удалось создать определенные трудности для России, но ни о каких переломах говорить не приходится. Тем не менее Западу удалось поднять рейтинг Зеленского внутри Украины. Естественно, не до каких-то серьезных значений, но тем не менее.

Поэтому определиться с тем, какой срок еще отпущен Зеленскому, можно лишь узнав на этот счет мнение господина Трампа. От него зависит, сколько еще дадут Зеленскому для продолжения агонии Украины. Ну и в конечном счете многое зависит от России. Чем серьезнее будут успехи, достигаемые российскими вооруженными силами, тем меньше окажется срок пребывания Зеленского у власти. Тут зависимость стопроцентная. Потому что никто не будет держать Зеленского на его посту ради военного поражения, тратя при этом огромнейшие средства.

Другого исхода я, признаться, не вижу. Ожидать каких-то массовых протестов от украинского населения, которое замучено и замордовано, не приходится. Да, в настоящее время рейтинг Зеленского поднялся на пару процентов благодаря западной пропаганде. Но вот наступит зима со всеми ее проблемами, и рейтинг снова снизится. Совершенно однозначно никаких позитивных результатов достигнуто не будет. Однако, как я уже сказал, рассчитывать на то, что в связи с этим на митинги выйдут какие-то организованные массы, несерьезно. Да, они готовы выходить, но их некому организовывать. Кто будет выводить их на улицу?

Понятно, что недавние «картонные» протесты «за Федорова» были организованы безопасно для их участников. А вот когда во Львове случился неорганизованный стихийный протест против действий ТЦК, в ответ тут же пришли полиция и СБУ, избили протестующих, арестовали, закрыли, некоторых заставили публично извиняться. Вот и все. Так же жестко станут действовать и в случае других неорганизованных протестов. Люди хорошо об этом знают.

Признаться, такого количества политических заключенных, как сейчас, Украина в своей истории еще не знала. Дипломаты, бизнесмены, олигархи, политики и простые люди, и все с огромными тюремными сроками. Поэтому для окончания конфликта и свержения киевского режима нужны прежде всего внешние усилия. И разумеется, договоренности с теми же американцами, если только они всерьез не настроились на сползание к третьей мировой войне. Если настроились, что ж, пусть продолжают свой прежний курс. В таком случае к этому надо готовиться и делать это очень основательно и серьезно. Если же американцам все-таки необходимы мир и договоренности, тогда надо этого добиваться.

— А сколько сейчас на Украине политических заключенных?

— Смотрите. 150 человек — это примерное число убитых киевским режимом. Этот мартиролог мы направляли практически во все крупные международные правозащитные организации, но не получили ни одного ответа. Что касается числа политических заключенных, то оно приблизительно оценивается в 20 тысяч человек. Точное количество невозможно вычислить, потому что, кроме обычных тюрем и судов, где ведутся гласные процессы и выступают какие-то адвокаты и откуда еще можно получать какие-то сведения, существуют еще и тайные тюрьмы СБУ. О них мы тоже неоднократно говорили, но не добились никакой реакции.

Запад считает, что в ходе военных действий возможно отступление от принципов мирного времени. Однако они забывают о Женевской конвенции 1949 года, согласно которой любые действия против гражданских лиц считаются военными преступлениями. С какой стати арестовывать гражданских лишь за то, что кто-то из них высказался против войны? Тем не менее на современной Украине, если ты что-то похожее сказал, сразу получаешь клеймо «агента Москвы» и 15 лет за измену родине.

Киевский режим вообще беспрецедентен. Там по-прежнему полным ходом идут репрессии против Украинской православной церкви. Где вы найдете такую европейскую страну, где священников насильно мобилизуют в армию, направляют на передовую, захватывают храмы, где церковь уничтожается на государственном уровне решениями соответствующих органов? Нет другой такой страны! Только современная Украина.

«На прежней Украине жили 52 миллиона человек, а теперь осталось всего 18 миллионов»

— Завершающий вопрос. Если представить, что киевский режим в одночасье падет, сколько примерно лет понадобится на восстановление Украины? Годы, десятилетия? Или точка невозврата уже пройдена?

— Полагаю, что любую страну можно восстановить. Между прочим, с 1990 по 2000 год Украина потеряла 65 процентов от своего валового внутреннего продукта. Наша промышленность была фактически уничтожена. Можете себе представить? То есть Украина в ходе так называемых радикальных экономических реформ потеряла больше, чем было разрушено в годы Великой Отечественной войны. Тем не менее мы восстановились достаточно быстро — практически к 2010-му. Не до конца, конечно, замечу, что за все годы нашего становления мы так полностью и не вышли на уровень 1990 года. Тем не менее смогли достичь уровня примерно в 80 процентов от показателей 1990-го. К сожалению, наше развитие не было равномерным: то были периоды поступательные и успешные, то случались процессы деградации. Например, за 2008–2009 годы мы потеряли 16 процентов ВВП. Однако к 2013-му мы, можно сказать, вышли на уровень, приближающий нас к необходимому старту для последующего интенсивного развития.

Поэтому, говоря о сроках восстановления, нужно учитывать, какую планку мы себе задаем. На каком-то первичном уровне можно восстановиться за 3–4 года. А вот восстановление абсолютно всего — промышленности, инфраструктуры, энергетики и прочего — займет 10–15, а возможно, и все 20 лет. Тем более что, пока Украина станет восстанавливаться, ни одна другая страна не будет стоять на месте и уж тем более не начнет деградировать. Эти государства тоже будут развиваться. Значит, мы должны суммировать и учесть тот негатив, который будет связан с отставанием во времени от других стран, которые продолжат спокойно развиваться, пока мы будем просто себя реанимировать.

Я уже не говорю об огромном и совершенно неподъемном государственном долге Украины в 220 миллиардов долларов, а также о колоссальных демографических потерях. Логично задаться вопросом: а кто будет восстанавливать страну? На прежней Украине жили 52 миллиона человек, а теперь осталось всего 18 миллионов.

Какие факторы требуются для восстановления государства? Прежде всего ресурсы. Второе (и это я уже упоминал) — большие дешевые деньги. Кто их предоставит? Никто. Финансовый рынок не даст ничего. Поскольку — а что послужит залогом? Неимоверный госдолг? Под него финансовый рынок денег не даст. Значит, эти средства следует создавать самим, после чего тут же реинвестировать. Действовать, так сказать, револьверно: пулю зарядил — выстрелил, зарядил — выстрелил и так далее. В любом случае та жесткая монетарная политика, которая проводится Киевом в настоящее время и в целом осуществлялась в период деградации Украины, должна быть отринута.

Наряду с решением задач по восстановлению ресурсов, преодолению дефицита трудовой силы и воссозданию разрушенной энергетики нам потребуются технологии. Нельзя же восстанавливаться, скажем, на уровне 50-летней давности.

Словом, отвечая окончательно на ваш вопрос, однозначно могу сказать: восстановиться можно. Это первое. Второе: восстанавливаться надо, опираясь на собственные силы и на максимально оптимальную экономическую и финансовую политику.

Третье: следует воссоздавать свой научно-технический потенциал. Он, в принципе, у нас на Украине пока еще существует — в виде тех же научных коллективов, которые «бронируют» и не отправляют на войну. Значит, эти коллективы могут послужить основой, по крайней мере, для приобщения к новым технологиям, которые сейчас в мире интенсивно развиваются. Я подчеркиваю: хотя бы для приобщения, но на каком-то этапе и для разработки. Но до этого созидательного этапа нам еще предстоит пройти очень сложный и ответственный путь.