Валентин Катасонов: «Денежная цивилизация в настоящее время находится в фазе заката»

РОССИЯ ЖИВЕТ ПОД ДАМОКЛОВЫМ МЕЧОМ САНКЦИЙ УЖЕ НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ

На «Антикризисный клуб» «БИЗНЕС Online», очередное заседание которого состоялось на минувшей неделе в конференц-зале отеля «Кортъярд Марриотт», гости собирались как на деловое совещание. Среди тех, кто занял места в зале «Муса Джалиль», можно было увидеть немало известных в Казани бизнесменов, экономистов и интеллектуалов, знающих современную экономику не по учебникам. Тем не менее темы, которые им предлагалось осмыслить, оказались далеки от прозаического искусства «делать деньги», — докладчик, известный московский экономист Валентин Катасонов говорил о нынешнем кризисе с позиции тысячелетий, обильно приводя аналогии из истории и цитируя Священное Писание. Впрочем, для тех, кто читал его книги или знал докладчика прежде, неожиданностью это не стало: доктор экономических наук и профессор кафедры международных финансов МГИМО Катасонов известен именно как мыслитель и публицист, чьи высказывания всегда рельефны, ярки и образны. К тому же он председатель русского экономического общества им. Шарапова, которое занимает в общественной жизни нашей страны правый, патриотический фланг и является, по замыслу своего лидера, восприемником философских и экономических теорий славянофилов. Соответственно, и тема выступления звучала вполне в духе Данилевского и Хомякова: «Запад vs Россия: сценарии экономической войны».

С парадоксального экскурса в историю и начал свое выступление на «Антикризисном клубе» Катасонов. По его словам, ограничительным санкциям Запада против России, которые сегодня уже привыкли рассматривать как фактор современной экономической жизни, скоро исполнится не год, а лет 300 - 400.

«Экономические санкции у нас обсуждают так, словно это какая-то новость и диковинка, — выразил свое удивление Катасонов. — Но мы живем под санкциями лет 300 - 400 как минимум. По крайней мере, в буквальном значении этого слова — последние 100 лет. Санкционный дамоклов меч занесли над нашей страной еще в декабре 1917 года, когда страны Европы объявили нам сухопутную и морскую блокаду (по Балтике). Тогда еще не существовало СССР, огромное пространство от Петербурга до Сибири еще называлось Российской империей, в которой решался и никак не мог решиться вопрос о власти, но отношение Запада к нам уже было однозначным».

По словам председателя русского экономического общества, 1941 - 1945 годы были единственным за минувшее столетие исключением, когда на короткое время санкции с России оказались сняты и нас вынужденно включили в союз наших геополитических противников, таких как Англия, Франция, США и пр.

Понятно, с чем это было связано: Запад с его моделями либерализма и капитализма оказался под угрозой уничтожения со стороны своего же западного политика, который абсолютно демократическим путем встал во главе Германии (через выборы в рейхстаг в марте 1933 года — прим. ред.), и для спасения «западной идеи» срочно мобилизовал социалистическую Россию. «Европа допустила приход к власти «бульдога» — Гитлера-Шикльгрубера (фамилия немецкого фюрера по отцу — прим. ред.), чтобы натравить его на СССР, — говорит Катасонов, — но «бульдог» неожиданно развернулся на 180 градусов и пошел на своих хозяев. Вот для того, чтобы одолеть этого вышедшего из повиновения «бульдога», Европа вместе с США и пошла на временную отмену санкций и временный же союз с советской Россией. Но как только Гитлер был уничтожен, в течение нескольких дней этот союз начал рассыпаться».

ПЯТАЯ КОЛОННА И «АГЕНТ» ЛОРДА РОТШИЛЬДА МИХАИЛ ХОДОРКОВСКИЙ

Запад и Россия находятся в состоянии перманентной войны, это конфликт двух разных цивилизационных моделей, считает Катасонов. Но война сегодня другая, чем была во времена позднего СССР. Тогдашняя холодная война против нашей страны велась в основном из-за границы, а сегодня 90% ударов наносятся изнутри. Кто их наносит? По словам Катасонова, это так называемая пятая колонна, которая часто упоминается в речах и выступлениях президента РФ Владимира Путина, но слабее от этого почему-то не становится. «В Москве пятую колонну я чувствую шкурой», — говорит профессор МГИМО и вспоминает, как издательский центр «Библио-Глобус» не принял его недавнюю книгу «Экономика смуты или деньги на крови» (об Украине после «Евромайдана» — прим. ред.). Вероятно, потому что патриотическая концепция книги плохо укладывалась в привычный формат издательства, предполагает экономист.

Сегодняшние патриотические взгляды формировались у Катасонова постепенно. В бурную эпоху реформ ему, наоборот, доводилось оказываться в самом центре либерального эксперимента, который проводили в России реформаторы и бизнесмены всех мастей вместе со своими друзьями, американскими консультантами. В 1992 - 1995 годах ему даже довелось работать в банке «МЕНАТЕП» у олигарха Михаила Ходорковского.

«Я встречался с Ходорковским нечасто, всего раза два или три, — вспоминает Катасонов. — Он сам рисовал мне всевозможные схемы, причем я еле поспевал за ходом его мысли. Было видно, что в области бизнеса он продвинулся очень далеко, но российских реалий не знает. Вот тогда мне впервые и пришло в голову, что это не настоящий крупный бизнесмен, а трансграничный олигарх «на час», назначенный кем-то на это место. Впрочем, как и большинство других российских олигархов».

По информации московского экономиста, когда после ареста Ходорковского начали копать генеалогию «ЮКОСа», вышли в итоге на гибралтарский офшор, где главным бенефициаром оказался лорд Яков Ротшильд. В свое время Ходорковский сдружился с Ротшильдами и, вероятно, очень много возомнил о своих возможностях. Настолько, что захотел стать президентом России. Между тем, по оценке Катасонова, хотя в бизнесе его и можно было назвать гроссмейстером, в политике он оставался наивен. И когда ему решили поставить подножку, этот маневр удался, после чего последовал демонтаж «ЮКОСа» и перевод его активов в юрисдикцию «Роснефти». Хотя реальная борьба за наследство Ходорковского велась между двумя влиятельными международными кланами — Ротшильдов и Рокфеллеров, предполагает профессор.

ELG_7438.jpg

КАЖДЫЙ РОССИЙСКИЙ РУБЛЬ — ЭТО ПРОСТО ПЕРЕКРАШЕННЫЙ ДОЛЛАР

Центральный банк России тоже не является самостоятельным ведомством, но подчиняется он не президенту РФ или парламенту, а совершенно иным структурам, вроде бы не имеющим к нашей стране никакого отношения, полагает Катасонов. В связи с этим он вспоминает один эпизод, связанный с его собственной работой в ЦБ, где будущий председатель русского экономического общества какое-то время руководил среднесрочным планированием капиталовложений (всего в ЦБ он проработал 10 лет).

«Я зашел как-то к руководителю департамента и спросил его совета: как лучше при подготовке документа сослаться на федеральное законодательство? «Зачем вам ссылки на федеральные законы? Мы самодостаточны», — последовал ответ», — рассказывает Катасонов.

Спрашивается, если для Центробанка в собственной стране закон не писан, то тогда кому или чему он подчиняется? Все просто, считает Катасонов: во многих государствах ЦБ имеют статус независимых учреждений, но в действительности это американская резидентура. Это филиал ФРС — федеральной резервной системы США.

«Каждый российский рубль — это просто перекрашенный доллар, а Центральный банк РФ, по сути, валютный обменник, именно такая роль отведена ему заокеанскими манипуляторами, — говорит Катасонов. — Но мы не можем добиться реального экономического суверенитета, не меняя своей денежной системы. Помните, как по Ленину: чтобы добиться победы, надо захватить вокзалы, мосты, почту, телеграф и т.п. А нам для того, чтобы добиться независимости, необходимо вернуть ЦБ российскому государству».

Отвечая на вопрос, сможет ли Дмитрий Тулин — новый первый зампред ЦБ, изменить ситуацию, Катасонов заметил, что «субъективный фактор, конечно, очень важен, но даже при Тулине от плавающего курса рубля так и не отказались». Хотя известный экономист и советник президента РФ Сергей Глазьев как-то назвал Тулина в беседе с Катасоновым «более радикальным», чем он сам.

«Не было предпосылок для обвала рубля в конце прошлого года, — говорит профессор МГИМО. — Наоборот, рубль и без того был занижен и недооценен. ППС (предел покупательной способности) на 2011 год составлял 20 рублей за доллар, а на начало прошлого года — 23 - 24 рубля. Когда кто-то выражал обеспокоенность по поводу будущего национальной валюты, ему говорили: что ты волнуешься, у нас ведь такие золотовалютные запасы... К сожалению, мы знаем, чем это закончилось. Нарушена 75 статья Конституции РФ, согласно которой главной задачей ЦБ является обеспечение стабильности национальной денежной единицы. Но Эльвира Набиуллина сидит в том же кресле, где сидела...»

Без введения ограничений на движение валютного капитала мы будем получать все новые и новые обвалы рубля, предупреждает Катасонов. Когда приблизительно через полгода наступит макроэкономическое равновесие, кто-нибудь скажет: надо снова обвалить рубль. И начнется новый виток кризиса.

«Когда-то на советских червонцах писали, что они обеспечены золотым запасом и ликвидными товарами. А чем обеспечены современные доллары? Только американскими авианосцами, бомбардировщиками и ракетами»

«СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА — ВОТ НАСТОЯЩЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО»

Обыкновенно на лекциях Катасонова присутствует немало медиков, и это, по словам профессора, легко объясняется: ведь экономика и медицина очень похожи. «Я иногда сам удивляюсь этому сходству, — признается председатель русского экономического общества. — Судите сами: обыкновенная здоровая клетка берет 1/90 или даже 1/100 вещества, остальное передает по цепочке. Но есть больные клетки, которые берут себе 90 процентов вещества. В экономике все то же самое: ее здоровые звенья слаженно работают по цепочке, но есть и такие, которые занимаются накапливанием прибыли».

Капиталистическое общество, считает Катасонов, — это путь в никуда, оно обречено на гибель и болезни, ведь тон в нем задает так называемый «золотой миллиард» — клетки, которые занимаются «отложением жировой прибыли». Все остальные страны и народы в этом мире — это периферия, они предназначены лишь для того, чтобы обслуживать «золотой миллиард». Существуют и целые паразитические экономики, в частности американская. Все, что производит США, сводится к оружию, «зеленой бумаге» (долларам) и продукции Голливуда.

«Когда-то на советских червонцах писали, что они обеспечены золотым запасом и ликвидными товарами, — рассуждает Катасонов. — А чем обеспечены современные доллары? Только американскими авианосцами, бомбардировщиками и ракетами».

Именно поэтому взбунтоваться против власти доллара — это опасно. Когда-то покойный ливийский лидер Муаммар Каддафи намеревался запустить проект золотого динара. Интересно, что этот проект готов был поддержать Доминик Стросс-Кан, в то время директор МВФ — человек Ротшильда. Но Ливию разбомбили, Каддафи растерзали мятежники, а Стросс-Кана неожиданно обвинили в изнасиловании горничной и привлекли к суду...

Говоря о так называемом центре управления финансовой системы мира, Катасонов замечает, что люди, взобравшиеся на вершину этой пирамиды, как правило, очень религиозные. «Их можно даже назвать ортодоксальными, в то время как 99 процентов населения Земли могут, по их мнению, быть материалистами и агностиками и не задумываться о высших смыслах, — рассказывает московский экономист. — Для «избранных» на вершине пирамиды деньги — это средство, а цель — мировое господство, тогда как для большинства людей деньги — это и есть цель, они служат мамоне. Что касается строителей пирамиды, то они создавали ее для того, чтобы расчистить путь своему мессии. Это не классические ортодоксии, это уже какие-то их мутации...»

По словам Катасонова, современные западные экономисты — это каббалисты, наследники древней каббалы. Когда-то они захотели творчески осмыслить мир и научиться управлять им через цифру. Созданную ими цивилизацию можно назвать цифрократией, где главное — не качественная, а количественная сторона. Но нашу цивилизацию — цивилизацию «народов Книги» (Библия, Коран) — можно назвать «словократией» (ведь Христа нередко именует Логосом, да и вначале, как известно, было Слово). Именно за этой цивилизацией — будущее, когда «цифрократия» придет к своему естественному концу.

«Капитализм не проживет и 50 лет, — считает Катасонов. — Денежная цивилизация в настоящее время находится в фазе заката». Но что может прийти ей на смену? Вряд ли это социализм, как мечтали когда-то классики марксизма-ленинизма. И все-таки какие-то элементы социалистического эксперимента могут пригодиться будущему обществу.

«Когда мне говорят о японском, немецком или южнокорейском экономическом чуде, я только пожимаю плечами, — признается Катасонов. — Это никакое не чудо, а проделки дяди Сэма. Сталинская экономика — вот настоящее чудо. Более интересного опыта, чем опыт сталинской индустриализации, я не знаю». По словам экономиста, в короткие сроки было создано около 10 тыс. масштабных предприятий, что и позволило нам, в частности, выстоять в Великой Отечественной войне. Трудовые доходы (без накопления «жира» экономическими клеточками), планирование, многоукладность при решающей роли государственного сектора — вот некоторые составляющие сталинской модели, которая во многом является наследницей теоретических разработок русских мыслителей и экономистов дореволюционного времени.

«ЕСЛИ СЕЙЧАС НАБИУЛЛИНУ УБРАТЬ, ТО КОГО СТАВИТЬ?»

По традиции корреспонденты «БИЗНЕС Online» опросили гостей «Антикризисного клуба», насколько им понравилось очередное заседание.

Евгений Дедюхин — председатель совета директоров ЗАО «Апарт-отель»:

— В общем-то, я со всем согласен, что говорит Валентин Юрьевич, поддерживаю сказанное на 100 процентов. К сожалению, глубоко познакомиться с трудами этого эксперта мне пока не доводилось, думаю, почитать его книги стоит обязательно.

Хайдар Халиуллин — президент ассоциации предприятий малого и среднего бизнеса РТ:

— Существуют страны, у которых нет природных ресурсов, но которые живут лучше, чем мы. А у нас самая богатая по ресурсам страна в мире. Очевидно же, что мы что-то неправильно делаем. Но мы лентяи — ничего не предпринимаем и просто продаем то, что у нас есть, причем невыгодно продаем. И это неправильно. Поэтому природные ресурсы должны быть государственными, их нужно национализировать.

Мунир Гафиятуллин — генеральный директор ОАО «Скат»:

— С одной стороны, мне очень нравится то, что говорит Катасонов. Я как предприниматель чувствую, что с экономикой действительно нужно что-то делать. Но его тезис о том, что ЦБ РФ — это филиал федеральной резервной системы, заставляет предположить, что тогда не только там, но и в других министерствах и ведомствах «сидят шпионы» и все делают наоборот. Например, ФТС, которая определяет тарифную политику. Они хотят ввести социальную норму потребления электроэнергии. Это же будет энергетический геноцид.

С другой стороны, я понимаю президента — ему очень трудно приходится. Он все понимает и видит, но я у себя в коллективе не всегда порядок могу навести, а тут целая страна.

Я считаю, чтобы что-то изменить, не надо все рушить, надо использовать опыт прошлых лет. Тогда можно чего-то добиться. Поэтому, когда ко мне приходят какие-то мои специалисты и говорят: этот отдел плохо работает, давайте его уволим, я всегда спрашиваю: какие ваши предложения, как эффективно работать этому отделу? Если сейчас Набиуллину убрать, то кого ставить? Сегодня Набиуллина худо-бедно выполняет свою функцию, я думаю, она делает то, что говорит ей президент. Я не верю, что она представитель ФРС. Просто она работает по инструкциям, которые разрабатывались во времена перестройки, когда в правительстве у нас американцы сидели и их создавали.

Я не вижу ничего плохого в том, что мы продаем свои природные ресурсы. Если есть возможность продавать, то почему нет? Вопрос в том, как продавать. Американцы не товары продают сейчас, а деньги, бумажки зелененькие. И хорошо живут. А мы дешево продаем природные ресурсы. Надо дороже.

Ольга Лебедева — председатель профсоюзной организации:

— Я с Валентином Юрьевичем знакома заочно давно, очень много его лекций в интернете прослушала, поэтому у меня очень нежное отношение к нему, это мой любимый экономист. И тематику, которую он сегодня освещал, я уже прослушала на Познавательном ТВ. Но тем не менее мне было очень интересно.

София Сюркова — декан экономического факультета ТИСБИ:

— Все, о чем говорит профессор Катасонов сегодня, для меня открытие. Но очень хорошо на душу ложится. Очень многие вещи очевидны, я об этом догадывалась.

Я на «Антикризисном клубе» впервые, узнала о его проведении от проректора по связям с общественностью. Думаю, что этот проект нужно широко пропагандировать, особенно среди студентов, молодежи, потому что это очень ценные знания про реальную жизнь. У молодежи нет никакого понимания. Я бы не сказала, что уровень падает, просто молодежь сейчас другая, ее нужно воспитывать.

Мы все говорим о формировании гражданского общества в России. Такие люди, как Катасонов, показывают, что оно — это гражданское общество — есть. Спасибо вам, что находите таких людей!

Марат Бахтияров — выпускник Австралийского университета, предприниматель (Высокогорский район):

— Я постоянный участник «Антикризисного клуба». О Катасонове у меня самое положительное мнение — я читаю его статьи, поэтому сейчас особо много нового для себя не открыл. А для человека, не знакомого с его трудами, уверен, это очень полезная информация в плане истории, развития экономических систем.

Владислав Уголев — генеральный директор ООО «Соло-Центр Казань»:

— Я с книгами Катасонова знаком. На встречу пришел, потому что хотелось узнать нечто большее, чем просто можно прочитать в книге или статье. Впечатления пока полного нет, потому что есть недосказанности, которые автор предлагает самим додумывать. Каждый может по-своему догадываться, а в итоге автор может думать совсем иное. Вот если бы с ним сесть и в спокойном режиме поговорить, то, наверное, все было бы ясно. А так вопросов возникает все больше и больше.

На «Антикризисном клубе» я не впервые. Очень хороший, полезный проект. А газета ваша лучшая, потому что в Казани, в нашем регионе очень сложно с информацией разного рода в разных областях, по сравнению с другими регионами России мы в этом очень бедные. Ваша газета в этом плане уникальна, поэтому желаю вам развития.

Денис Кузьмин — предприниматель:

— Я в первый раз посещаю «Антикризисный клуб». Нового для себя ничего не открыл, потому что постоянно общаюсь на различных ресурсах на тему экономики и финансов. Но мне очень понравилась кулуарная часть беседы, это, мне кажется, очень важно. На ежедневной основе читаю вашу газету, стал подсаживаться на вас, бывает до двух-трех раз в день. Вы молодцы, и я очень горжусь тем, что такое СМИ есть в моем родном городе.

Марс Алиев — гендиректор ОАО «Татптицепром»:

— Это современный и открытый подход, но за словами должно стоять дело. Все идеи хорошие, но их необходимо осуществлять в жизнь, реализовывать. И необязательно делать это «сверху», такие идеи можно воплощать и на уровне местного самоуправления — начинать нужно с народа. Мы не должны им диктовать, что делать, мы должны им дать право выбора, народ — это семья: будет хорошая семья, будет хорошая деревня, потом район, а дальше и республика. Необходимо научиться делать, а после чего уже воплощать все вышесказанные вещи в жизнь.