«Человек должен быть готов морально за свою жизнь три раза поменять профессию»

Когда сдуются предприятия-паразиты? Какие профессии будут востребованы в Татарстане в ближайшие годы? Каких специалистов катастрофически не хватает сейчас? Чему стоит поучиться в Сингапуре? Об этом читайте во второй части стенограммы Интернет-конференции с министром труда, занятости и социальной защиты Татарстана Айратом Шафигуллиным.

ЕСЛИ 50% БИЗНЕСА НА СЕЛЕ ВЫЖИВЕТ – БУДЕТ ОЧЕНЬ ХОРОШО

- Давайте вернемся к прогнозам. Вы сказали, что до ноября будет снижение количества безработных. А дальше ожидается всплеск?

- Нет, всплеска не будет. На рынке труда существует сезонный характер: летом люди не столь активны, могут отдохнуть, заниматься садами и огородами. Осенью начинается активизация: начинают искать работу, улучшать условия труда. Думаю, будет незначительный рост.

- Сколько примерно?

- Зимой мы останемся в пределах трех процентов от экономически активного населения. Если кризис повторно не произойдет, то к концу года в Татарстане будет 49 тысяч безработных.

- Здравствуйте! Скажите, почему в Центрах занятости подолгу задерживают выплаты для предпринимательской деятельности (58,8 тысяч рублей)? ( Иванов Андрей)

- Ну, не задерживают, деньги есть. Людям хочется быстрее получить деньги, но они государственные и требуют отчета. Если есть факты задержки, об этом, конечно, надо сообщать, возможен человеческий фактор.

Одна девушка при мне жаловалась, что ей на второго человека при открытии бизнеса не дают деньги. То есть у нас разрешено при организации дела получить средства на себя и плюс на тех, кого ты трудоустроил (до десяти человек). Допустим, создал пекарню. Сам работаешь и еще у тебя подмастерье, который тесто месит -  вот на него тоже можно получить 58,8 тысяч рублей

Но девушка открыла маникюрный салон. Специальная комиссия по защите бизнес-проектов – мы же должны отслеживать использование средств - спрашивает: стол, кресла, химикаты – на это деньги дадим, но второй-то человек зачем? Отвечает: за ногтями в другую контору ездить. И жалуется, что ее зажимают.

- Каков процент выживаемости такого бизнеса? Вы и в прошлом году выделяли деньги, можно подвести итоги.

- Знаете, неожиданно очень высокий. Мы говорили о том, что если бы осталась половина, было бы очень хорошо. Я как менеджер-экономист считаю, что и 20 процентов - хорошая цифра. Но как ни удивительно, пока 98 процентов за год.

- Сколько людей получили средства?

- По самозанятости - 14 тысяч. Хочу сказать, что около 100 человек у нас проблемных. Среди них есть те, кто устроился на службу. Честно скажу, что есть несколько уголовных дел, в отношении тех, кто потратил деньги не по назначению. Мы не афишируем эти случаи, потому что их мало. Каждый раз людей пугать милицией неправильно. Но все выделенные средства мы отслеживаем.

- В основной массе, деньги пришли на село?

- 80 процентов на село.

Недавно в Кукморе перед нашей выездной коллегией была выставка – подворья свою продукцию выставили, предприниматели. Идешь по выставке и оказывается, что деньги на открытие дела или по программе "Лизинг-грант" или по самозанятости. Очень приятно было. Один фермер кроликов разводит, они у него особенные, по десять килограмм. Спрашиваю, а кто покупает? Отвечает – сдаю кроликов на одном из рынков Казани и не могу обеспечить спрос - мощностей не хватает!

Многие занимаются переработкой молока, пчеловодством и даже производством различных вещей для самих пчеловодов, из отходов медового производства готовят лечебные добавки. Транспортные услуги оказывают.

Если 50 процентов бизнесов сохранится - будет очень хорошо. Для тех предпринимателей, кто захочет развиваться дальше, у нас есть система лизинг-грант. Через комитет по развитию малого и среднего предпринимательства можно получить оборудование, машины по перевозке молока, станки. Через Россельхозбанк можно получить больше миллиона рублей. И многие из тех, кто был представлен в Кукморе, получили средства, построили огромные фермы, зернохранилища, у кого-то уже 40 голов коров, кто-то пилораму купил. В республике выстроена поэтапность, чтобы предприниматель мог развиваться. Сначала получить 58,8 тысяч, потом 300, потом миллион рублей.

Наиболее активными оказались сельчане, у них были подсобные хозяйства и они пошли на риск охотнее. Лишь бы засуха нас не подбила, частные предприятия по производству крупного рогатого скота могут закрыться. Но программа поддержки в республике есть, выдается фураж, сено, поэтому негативные последствия постараемся преодолеть.

МЫ ДОЛЖНЫ ГОТОВИТЬ ДЛЯ ТЕХ ОБЛАСТЕЙ, КОТОРЫЕ СЕГОДНЯ НЕ РАЗВИТЫ И НЕ ПОПУЛЯРНЫ

- Какие профессии будут востребованы через несколько лет? Есть ли на этот счет какие-либо официальные прогнозы и где с ними можно ознакомиться? (Сафронов Андрей)

- Такие прогнозы есть на сайтах центров занятости.

Хочу сказать, что все профессии уважаемы и все нужны, но надо четко осознавать, что  нужны профессионалы. Сегодня в 75 процентах нужны квалифицированные рабочие с начальным и средним профессиональным образованием. Востребованы сейчас и в будущем электрогазосварщики, станочники, электромонтеры, рабочие строительных профессий …. Будет популярна сфера услуг: повара, официанты. Очень востребованы, несмотря ни на что в машиностроении, операторы станков, хотя учиться на них не так сложно. Весь труд у них достаточно автоматизированный, а на компьютере за спиной сидит инженер, который делает наиболее квалифицированную работу. Суперпопулярны наладчики станков и аппаратов. В ближайшие годы нужны будут строители, поскольку каждый год мы должны обеспечивать рост ввода жилья на пять процентов – представьте, какие это объемы. Нужны именно организаторы в области строительства, это уровень прорабов и мастеров. Не просто нужно обладать "корочкой" об окончании строительного института, а нужно уметь кладку делать, уметь управлять и организовывать людей. Список профессий достаточно большой.

Будет возникать потребность и в новых профессиях. Наша задача - самая сложная -  опережающими темпами готовить специалистов в областях, которые сейчас или пока не популярны, или вовсе не известны. Сейчас специализация становится все более и более узкой, надо учиться. Человек должен быть готов морально за свою жизнь три раза поменять профессию. Если ты работаешь в сфере услуг, например горничной, то не будешь же работать всю жизнь - может быть, роботы начнут убираться.

В таких случаях я всегда привожу в пример Америку, где в свое время была очень распространена конка – грузовые перевозки на лошадях. Бизнес процветал, и владельцы этих сетей были миллионерами. Но они оказались настолько тяжеловаты в мышлении, что с появлением железной дороги никто из них не вложился в новое дело. Думали, что перевозки на лошадях будут вечно. И время ушло.

Технологии меняются и те, кто работают в таких сферах, должны быть готовы к переменам, чтобы потом не выходить на улицу с забастовками. Сейчас видно, что, например, автомобильная промышленность будет меняться. Она становится все более производительной и работающих становится все меньше и меньше.

- Заменят роботы…

- Заменят. Почему в авиационной промышленности группируются крупные компании – чтобы бизнес был экономически выгоден, сегодня надо производить тысячи самолетов, а не два-три. То же самое в автомобильной сфере - производить надо много, а рабочий процесс будет автоматизироваться.

Я разговаривал с резидентом особой экономической зоны "Алабуга" - производителем утеплителя. Он планирует стать одним из крупнейших в мире производителей. И при этом планирует задействовать на производстве всего 120 человек с минимальной текучкой кадров. И все профессии уникальны, заточены под имеющееся оборудование. Профессии становятся узкоспециализированные.  Никогда не надо идти за волной, надо идти на волне.

КАК СДУТЬ ПАРАЗИТИЧЕСКИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ?

- Сколько еще планирует министерство труда привлечь средства из федерального бюджета на борьбу с безработицей? И главное - на каких условиях их надо будет отдавать? (Светлана Ахметова)

- Деньги безвозвратные. В 2008 году основной бюджет министерства в части реализации политики занятости был около 700 миллионов рублей. В прошлом году и в этом – по 2 миллиарда рублей. Кроме того, в 2010 году мы заключили соглашение с Рострудом о выделении средств на реализацию антикризисных мер в размере 3,4 млрд. рублей, в т.ч. на моногорода 610 млн. рублей. Всего же за 2 года общий объем средств, выделенных на реализацию антикризисных программ, составляет почти 6,5 млрд. рублей.

У нас есть основной бюджет – для ежедневной работы, для таких программ, как популяризация рабочих профессии. Он остается. Если речь идет об антикризисной программе, то на следующий год ее в таком виде точно не будет. Может остаться несколько ее аспектов или она будет модернизирована, но в денежном выражении она будет существенно меньше. Должны остаться опережающее обучение и стажировка молодых специалистов. Везде же требуют с опытом работы, а где его может получить молодой человек? Поэтому программа стажировки очень важна. Мы возмещаем работодателю зарплату в размере МРОТ  и компенсируем наставнику 500 рублей в месяц.

- Ну, это не принципиальная сумма.

- Но в целом действует. Нам необходимо развивать наставничество, чтобы молодежь не оказалась на улице без работы. Наставник тоже просто так работать не будет

Кризис сходит, и нужны новые виды поддержки. Тем более, прежняя программа делалась достаточно быстро, экспромтом. Хотя все мероприятия были сделаны грамотно. Я анализировал, сравнивал, что делали за рубежом. Наши меры были достаточно эффективны, в России у нас получилось неплохо.

- То есть сняли социальное напряжение.

- Самое главное. Конечно, сейчас мы можем что угодно обсуждать: насколько эффективно или неэффективно. Но самое главное: социальную стабильность в государстве и у себя в республике мы сохранили. А ведь у нас есть такие города как Набережные Челны, Камские Поляны. Доля жителей моногородов, стоящих в центрах занятости, составляет 40 процентов! В Камских Полянах безработных 14,2 процента от экономически активного населения. Вы помните, в начале 2000-х годов Челны собирались полностью переселять?

- Мы думаем, что это и так придется делать. КАМАЗ не может содержать 500 тысяч населения.

- КАМАЗ постепенно будет сокращать численность, это однозначно. Производительность труда растет, компания внедряет новые технологии. Но мы надеемся на новые производства в Челнах, надеемся на ФИАТ, который может потянуть за собой развитие. Если сможем развить у себя автокомпонентную сферу, то у Челнов есть перспективы развития.

- Когда мы смотрим на Казань, непонятно, где работает миллион сто казанцев. Все же в непроизводственном секторе экономики.

- Вся страна так, к сожалению.

- Пока "Татнефть" качает нефть, Казань эти деньги перераспределяет, этот миллион паразитически еще может существовать. А вот когда ситуация изменится, когда нефть будет стоить 15 долларов, что вы будете делать с Казанью?

- К сожалению, количество производителей, выпускающих конкретную продукцию, в России уменьшается. Зато слишком много тех, кто занимается перераспределением товаров и обсуждением работы производственников. Огромный раздутый финансовый сектор.

Проблема сложная. С одной стороны, термин "инновационное развитие" стал нарицательным, с другой – без инноваций мы не создадим новые производства. Нужны нанотехнологии для возможности производить малыми затратами новые товары. К сожалению, реализация идей у нас страдает.

- Больше миллиона жителей не могут этим заниматься. У вас есть цифра, сколько людей в Казани работают в том секторе экономики, который создает добавленную стоимость? Тысяч сто?

- В республике сейчас более миллиона девятьсот тысяч экономически активного населения. В производственной сфере у нас пока еще цифры прилично большие, потому что присутствуют такие недостаточно стабильные предприятия как завод "Точмаш".

- Как КАМАЗ, Нефтехим…

- Нефтехим там еще нормально. Я про такие наши предприятия, как Электроприбор, Хитон, которые держатся на плаву не за счет экономических подходов. Нужны нанотехнологии, которые позволят Электроприбору выпускать современную продукцию. Пусть на нем будет работать двадцать человек, а не почти две тысячи как сейчас, но продукция должна выпускаться для всех самолетов мира. И этих двадцать рабочих должны обслуживать 20 тысяч научных работников Казани.   

- Но чье должно быть понимание: завода Электроприбора или руководства республики? Или страны?

- Принять решение о закрытии или сокращении непросто. Во-первых, это тяжело с психологической точки зрения. Во-вторых, закрывая, надо предложить что-то новое, куда бы перетекли специалисты. Я приводил пример с железной дорогой в Америке. Была лошадь, была телега, которую сделать - ничего особенного. Производство железных дорог повлекло за собой сталелитейное производство, развитие машиностроения. И на месте Электроприбора надо что-то новое создавать, чтобы оно потянуло за собой науку, чтобы у нас жили профессоры со всего мира.

Мы обсуждали с ректором Казанского Приволжского федерального университета, как привлечь умы, чтобы дать студентам хорошее образование, развивать науку. Все просто – нужно хорошее жилье, чтобы профессоры приезжали к нам хотя бы на неделю. Нужна инфраструктура. Почему в России хоккеистам платят больше, а они все равно уезжают в НХЛ? Потому что они там чувствуют себя звездами, там тусовка, там соответствующая обстановка, там есть все для семьи. 

Сегодня для профессора не просто лаборатория нужна, это даже не обсуждается. Нужен хороший детский садик для детей, хорошее жилье для семьи, безопасный город, чтобы ребенка в школу без охранника можно было отправить. Получается целый комплекс, который требует первых инвестиционных вложений. Я считаю, что Универсиада дает очень много. Если еще элитное жилье для профессоров будет, то и на зарплату деньги, наверное, найдут. Понимание у руководства учебных заведений есть, но нужны деньги для создания инфраструктуры.

- Республика, набрав долги, впрыснула эти деньги в экономику. Сохранившиеся пузыри позволили неэффективным людям на неэффективных предприятиях и дальше паразитировать…

- Не могу полностью согласиться. Антикризисными мерами мы спасли ситуацию. Почему Казань безболезненно пережила кризис, а количество безработных было почти столько же, сколько и в Набережных Челнах – 11,8  тысяч. Не стоял так остро вопрос с безработицей, функционирует бюджетная сфера, много федеральных структур, образовательных учреждений. Второе дыхание получило строительство, хотя это уже завершающий этап. В республике есть производство стройматериалов, которое получило заказы. Производитель плитки "Коламбия" раньше жаловался, что некуда товар девать, а сегодня из того же Кукмора несколько производств поставляют плитку на Универсиаду – "Коламбия" не справляется. Строители получили объекты и следом пошли заказы. Татфлот заработал, хотя недавно был банкротом. Заработал, потому что нужна песчано-гравийная смесь для строителей. И сейчас компания закупает новые суда, становится конкурентоспособной, начинает на сторону услуги оказывать. Раньше у них был замкнутый круг – нет заказов, нет денег, нет новых судов, без которых никто работу тебе не даст. 

Сейчас мы идем впереди Сочи, и наших специалистов приглашают туда на работу. Видят, как наши работают, как управляют, какие материалы производят. Это не пузырь. Это конкретный толчок к развитию.

Сейчас в мире многое строится на информации и на идеологии. Мы пытаемся создать качественное инженерное образование, а американское уже переходит на идеологию. Они поняли, что производство не дает таких больших денег, как управление миром. И они готовят идеологов для его управления. В Сингапуре переработка нефти составляет всего лишь пять процентов от доходов. Они ставят на другое, в частности, поставляют здравоохранение на экспорт, собирая специалистов со всего мира. У них работает медицинский центр, который за последнее время создал уникальные вещи. Это тоже не пузырь, это конкретный бизнес, который будет востребован всегда. Мы пытаемся создать подобное в республике, ищем инвесторов для увеличения производства медикаментов.

- Вы имеете в виду Татхимфармпрепараты?

- Да, на его базе. Пищевая, легкая промышленность - это то, что в любом случае будет необходимо. Пищевая промышленность, я считаю, будет вечно, у нас производство сельхозпродукции достаточно развито, есть компания, которые претендует на звание крупнейшего производителя молока в мире и дает работу молкомбинатам. В Кукморе опять таки предприниматель купил итальянское оборудование, в три раза сократил рабочих и теперь перерабатывает сто тонн молока. По виду не молкомбинат, а… большой гараж.

Конечно, главное не потерять специалистов. Если мы сегодня вкладываем деньги во что-то не совсем эффективное, то у людей все равно остаются навыки, с которыми они могут перейти на следующую ступень. Сегодня в стране утеряна мультипликация. Мы поддержали ребят из КАИ, которые выпустили цифровой мультфильм "Шурале". Выпустить лучше – например, в 3D - они пока не могут, потому что нужно пройти этап за этапом, учиться на собственной базе. Поэтому иногда надо поддержать что-то не совсем эффективное, чтобы экономика не оказалась вне конкуренции. Чтобы люди учились, и как только бы появилась возможность – оказались на волне. Вкладывать в людей - это важно.

Скептики у меня спрашивают – зачем вы ездите в Сингапур? Да, много из того, что там преподают, я знаю. Но ведь важно, как это реализовать. Руководитель, который учится, подсознательно начинает применять в своей работе знания. В Сингапуре ничего нового особо нет: взяли виндзорскую парламентскую систему. Но в чем особенность – они сумели применить знания на практике, они все реализуют. Есть, конечно, эффект замкнутого пространства страны и эффект личности, но тем не менее…

ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ИДЕОЛОГИЯ – ВСЕГДА БЫТЬ В ТОНУСЕ

- Один из vip-чиновников после посещения Сингапура сделал печальный для нас вывод. Он сказал: "Там прессы нет, и живут очень хорошо. Ну и здесь надо кончать эту демократию с прессой". Но там есть конфуцианство: старший сказал - младший будет делать без обсуждения и для местного менталитета это нормально.

- Идеология у них очень сильная. Как им сказали, они убеждены, что так и должно быть. В этом плане нам тоже стоит поучиться. Я говорил о необходимости миграционной политики, так вот, если широко обсудить ее с населением, показать через СМИ ее плюсы – подъем экономики, невозможность им унести с собой Волгу и завладеть нефтью, то наши люди не будут настроены к ним агрессивно. Будут осознанно конкурировать. Своему первому сыну я сказал: будешь плохо учиться, помни – за твоей спиной стоят 800 миллионов голодных китайцев, которые ждут занять твое место. За счет своего трудолюбия, а не талантов, они уже занимают учебные места, а вскоре будут готовы занять и рабочие.

А что наши? В Сингапуре я спросил: у вас есть безработные, социальная защита? Говорят, нет. Начинаю слушать лекции, оказывается, все у них есть. Но еще у них есть лозунг – если тебе тяжело и не хватает денег, то… надо просто лучше и больше работать! Другого рецепта просто нет. Как нет работы для безработного? Вот, пожалуйста, бери и подметай, строй, ремонтируй. Социальная защита у них есть, но с детства они граждан приучают, что ничего бесплатного не бывает, везде софинансирование. Вплоть до больничного листа - дешево, но все равно десять процентов ты должен заплатить. Наличие парашюта за спиной расслабляет мышцы, в том числе и в голове… Это очень хорошая идеология - всегда быть в тонусе.

ЦЕЛИ СТАТЬ МИНИСТРОМ У МЕНЯ НЕ БЫЛО

- "Я вскарабкался на верхушку намыленного столба", - сказал после вступления в должность британский премьер-министр Бенджамин Дизраэли. Вопрос: не посещало ли вас такое чувство? (Дамира)

- Между нами большая разница. Он политик и к этому стремился. Я начинал свою трудовую деятельность в советское время, и цели стать министром у меня не было. У меня была цель стать механиком, я закончил техникум. И это меня вполне устраивало, это были уважаемые – и сейчас тоже! – люди с хорошим доходом.

Я не карабкался, как Бенджамин Дизраэли. Мне повезло, каждый раз меня привлекали к новому делу, доверяя ответственные должности по управлению изменениями. 

- Вы работали и при Минтимере Шаймиеве, и при Рустаме Минниханове. Что-то изменилось для вас в работе правительства?

- Сохранилась очень хорошая преемственность, но при этом президенты - два разных человека. Более агрессивный (в хорошем смысле это слова) Рустам Нургалиевич, более степенный Минтимер Шарипович. Поэтому, естественно, есть разница в стиле работы, в подходе к конкретным проблемам. Но преемственность на таком высоком уровне, что принципиальных различий нет, нельзя сказать, что коренным образом что-то поменялось. Мы раньше работали с Рустамом Нургалиевичем в ранге премьер-министра и знали его стиль работы. Он очень мобильный, даже уникальный в этом плане, человек.

- Вы активный пользователь Интернета?

- В основном пользуюсь им для чтения определенной информации, для электронного документооборота. У меня ноутбук всегда с собой, потому что в кабинете посмотреть все не успеваешь. Берешь с собой, чтобы в перерывах между мероприятиями, в машине посмотреть почту.

Не могу сказать, что я много читаю газет, в основном специальную подборку материалов по нашей теме. В отпуске, в самолетах с удовольствием от корки до корки прочитываю экономические журналы.

- Потому что чиновник – это раб на галерах?

- Я всегда привожу в пример своего электрика-сантехника. Я считаю, что он не менее счастлив, живет в гармонии с самим собой и принадлежит только себе и своей семье.

Я обращаюсь к нему по имени-отчеству, хотя он моложе меня, спрашиваю, когда сможет прийти. "Сейчас не могу, надо ребенка в школу отвезти" – отвечает он. Смогу прийти тогда-то. Понимаете, он уважаем. Он мастер своих рук. Я знаю, что он все сделает как надо, возьмет свое за работу и уйдет. Все! Я вижу, как он полноценно живет. Он общается с ребенком, утром провожает дочку в школу, встречает, водит на секции. Говорит – извините, у меня отпуск. И еще, его не прельщает чужое благосостояние. Он свой доход имеет и ему этого достаточно. Таких было бы больше! Основная же масса хочет занять чужое место, не оценивая все плюсы и минусы, не зная, что это огромный труд, навыки, знания.

Меня очень беспокоит иждивенчество среди населения. Говорить об этом прямо – толку будет не много, должно быть определенное воспитание, влияние через СМИ, телевидение.  Мы теряем поколение, которое обманывается ложными целями, молодежь, которая не хочет работать. В Аксубаевском Центре занятости встретил девушку, молодая, шикарно одетая, закончила техникум и сейчас ищет работу. Вот же вакансии – меня такая работа не устраивает. Все, она уже не настроена работать, может быть, она думает, что у меня секретарь в шикарных условиях сидит? Неправильные ей цели и родители, и мы вложили. Смотря со стороны, мы хотим занять место Путина, Минниханова, не осознавая, насколько это тяжело дается.