«У физлиц средства застрахованы, а юридические лица – там что, не люди работают?»

Сегодня вкладчики Татфондбанка узнают названия банков-клиентов, которые не позднее 29 декабря начнут им выплаты / Фото: «БИЗНЕС Online»

«КОГДА НУЖНО КАКИЕ-ТО НАГРАДЫ ВРУЧИТЬ, ВСЕ ГОССТРУКТУРЫ ТУТ КАК ТУТ...»

Сегодня вкладчики Татфондбанка узнают названия банков-клиентов, которые не позднее 29 декабря начнут им выплаты. Агентство по страхованию вкладов (АСВ) пока не огласило своего решения, но его уже затмила другая новость. «Президент РТ Рустам Минниханов дал ряд поручений правительству РТ по разработке комплекса мер по поддержке предпринимателей — клиентов ПАО „Татфондбанк“. В частности, в рамках их участия в реализуемых в республике программах поддержки малого и среднего бизнеса. Данные меры прежде всего будут направлены на стабилизацию работы малых и средних предприятий республики и дальнейшее ведение ими хозяйственной деятельности», — сообщила пресс-служба главы республики.

На экстренном совещании в минэкономики РТ, которое было собрано сразу после выхода этого заявления, было принято решение организовать встречу с предпринимателями-клиентами Татфондбанка. «Надо же сначала выслушать их, узнать конкретно, какие проблемы и вопросы их волнуют», — пояснил пресс-секретарь минэкономики РТ Инсар Сагитов. По его словам, встреча пройдет не со всеми предпринимателями, а лишь с инициативной группой, которая будет представлять их интересы. Создана ли такая инициативная группа уже — в ведомстве затруднились сказать. Время и место рандеву уточняется. Но Сагитов заверил, что это произойдет в самое ближайшее время.

«Президент поручил разработать комплекс мер по поддержке предпринимателей, оказавшихся в сложной ситуации с Татфондбанком. Наша задача — не допустить банкротства предпринимателей, помочь им сориентироваться и защитить их от дополнительных сложностей во взаимодействии с органами власти», — сказал нам Тимур Нагуманов, уполномоченный при президенте РТ по защите прав предпринимателей.

По его словам, в ситуации с Татфондбанком делать выводы о судьбе предпринимателей рано: в банке работает временная администрация в лице агентства по страхованию вкладов. «В период работы временной администрации никто не вправе вмешиваться в деятельность АСВ — ни государство, ни органы власти, ни юридические лица. За три месяца агентство составит реестр кредиторов, чьи средства подлежат возврату. По закону в первом приоритете вкладчики, во втором — исполнение обязательств перед сотрудниками банка и перечисление обязательных платежей в бюджет. Юридические лица находятся в числе кредиторов третьей очереди, эта процедура четко прописана. Для юридических лиц самое худшее, что может случиться, — полная потеря средств, однако на текущий момент невозможно оценить этот риск. Необходимо дождаться результатов работы и решений временной администрации», — также отметил Нагуманов.

Несколько дней назад на портале Change.org появилась петиция к Владимиру Путину и Рустаму Минниханову с просьбой помочь юридическим лицам — клиентам и вкладчикам ПАО «Татфондбанк» по всей стране

Бизнес-омбудсмен говорит, что его аппарат следит за ситуацией с Татфондбанком и «других банках из его орбиты», ежедневно получает обращения от предпринимателей, которые хранили там средства. «Представители бизнеса заявляют, что налоговая применяет штрафные санкции за неуплату налогов, которые зависли в банке. Формально налоговая инспекция и страховые фонды в данной ситуации действуют в рамках законных полномочий — никакие органы власти и должностные лица не вправе делать скидки и освобождать бизнес от обязательных платежей. Мы сейчас собираем и анализируем информацию о взаимодействии предпринимателей с налоговой. Обращаемся ко всем контрольно-надзорным органам с призывом к содействию и просьбой не принимать категоричных мер в отношении юридических лиц, пострадавших в ситуации с Татфондбанком», — сказал Нагуманов «БИЗНЕС Online».

«Ситуация очень напряженная. Да, выплаты вкладчикам начнутся, другое дело, нужен какой-то механизм по урегулированию штрафных пени по контрактам. Такое происходит впервые, и как это будет, я сказать не могу. Мы же общественная организация, и у нас нет полномочий влезать в эти вопросы, мы можем доводить существующие проблемы, и мы их доводим. Задайте этот вопрос уполномоченному Нагуманову, министру экономики. Когда нужно какие-то награды вручить и найти поддержку малого бизнеса, все государственные структуры тут как тут. Пока изучаем ситуацию, горячку пороть нельзя. Какие-то меры по выравниванию ситуации будут, у меня есть твердое мнение на этот счет. Разговоров с пенсионным, страховым фондами, налоговой еще не было, но я думаю, что они пойдут нам навстречу», — считает председатель правления Торгово-промышленной палаты РТ Шамиль Агеев.

В ТЦ «Мега» собралась инициативная группа обманутых предпринимателей ПАО «Татфондбанк» Фото: Иван Скрябин

«БОЛЬШИНСТВО СЧИТАЕТ, ЧТО ОБРАЩАТЬСЯ К ПРАВИТЕЛЬСТВУ РЕСПУБЛИКИ БЕСПОЛЕЗНО!»

Напомним, несколько дней назад на портале Change.org появилась петиция к Владимиру Путину с просьбой помочь юридическим лицам — клиентам и вкладчикам ПАО «Татфондбанк» по всей стране (сегодня на 13:00 ее подписали более 3,5 тыс. человек). Вчера же в группе «Татфондбанк и его юридические лица» социальной сети «ВКонтакте» был брошен клич о сборе «живых» подписей в казанских торговых центрах. По словам одного из активистов инициативной группы Ильдара Калимуллина, он впервые слышит о поручении Рустама Минниханова поддержать клиентов — предпринимателей ТФБ.

«С нами никто не связывался, никто нам не звонил. И в какой форме будет оказываться эта помощь, мы тоже не знаем. Находимся в полном неведении. Поэтому пока непонятно, как конкретно будет оказываться эта помощь. Поэтому я пока не могу сказать — та ли эта помощь, которую мы ожидали от государства. Все будет зависеть от того, как это будет происходить, в каком виде будет оказываться эта помощь», — говорит Калимуллин.

О бедах и чаяниях пострадавших предпринимателей накануне из первых уст узнали корреспонденты «БИЗНЕС Online», побывавшие на местах их встреч. К 15:00 вторника за тремя круглыми столиками ресторана IKEA в ТЦ «Мега» собралась инициативная группа обманутых предпринимателей ПАО «Татфондбанк» (именно так они просили себя представить) из пяти человек. Постепенно к этому активу стали подтягиваться предприниматели, в пиковые моменты их количество доходило до 15 - 20 человек. За 1,5 часа активистам удалось собрать под обращением представителей бизнеса 48 подписей. Находилась группа на месте до 19:00, сегодня процесс продолжится в «Меге» также с 15:00.

Инициатор сбора подписей и один из составителей обращения Александра Юманова сообщила «БИЗНЕС Online», что подписанное обращение затем отправят в приемную президента РФ, правительство РФ, Центробанк, финансовому омбудсмену, совет предпринимателей. «С завтрашнего дня мы начнем организовываться в более правовую форму, будет не только группа „ВКонтакте“, а некоммерческое объединение для отстаивания наших интересов, — сказала Юмаева. — Все поддержали идею поиска юриста, который бы смог отстаивать наши интересы. На своем уровне мы можем только слезы выкладывать». К слову, у компании Юмановой в Татфондбанке зависло 330 тыс. рублей. «Работать мы продолжаем, но для нашего небольшого бизнеса это очень серьезная сумма», — сказал инициатор акции, уточнив, что у пришедших предпринимателей зависшие суммы достигают 5 млн. рублей.

Подписанное обращение затем отправят в приемную президента РФ, правительство РФ, Центробанк, финансовому омбудсмену, совет предпринимателей Фото: Альбина Полищук

Сейчас в соцсети «ВКонтакте» насчитывается три группы «юриков» — клиентов Татфондбанка из Татарстана общей численностью 700 человек. На сегодня намечено начало сбора подписей в Набережных Челнах, где уже нашелся свой активист. Инициативная группа рассчитывает завершить сбор подписей к четвергу – пятнице. Необходимое количество подписей не называется, но рассчитывают собрать «по максимуму».

«Планов выхода на одиночные пикеты у нас нет, — сразу сказала Юманова и объяснила, почему письма будут направлены сразу на федеральный уровень. — Большинство из подписантов считают, что обращаться к правительству республики уже бесполезно!»

Инициативная группа написала письма с криком о помощи и на федеральные телеканалы — в программу «Человек и закон», на телеканал «Россия-1», «Россия-24», не говоря уже об «Эфире» и ТНВ. Последним подписанты оказались недовольны — критику в адрес правительства из снятого сюжета вырезали. «Доверие к власти подорвано, суть работы с этим банком заключалась в том, что правительство выступало гарантом, — воинственно заявил один из предпринимателей, пожелавший остаться анонимным. — Все, что они [власти РТ] сейчас скажут, этому веры не будет!»

Сам текст обращения опубликован в соцсетях. В начале предприниматели приводят длинную хронологию событий вокруг банка и недоумевают, почему руководства банка и акционеры скрывали проблемы, которые появились не в одночасье, а ЦБ РФ закрывал на них глаза. В конце следует сама просьба: «На данный момент введен мораторий на деятельность банка, но мы боимся, что это закончится банкротством банка и юридическим лицам не вернут их деньги! А руководители и акционеры банка, с попустительства которых банк рухнул, не понесут никакого наказания, присвоив деньги населения и предпринимателей! От имени всех предпринимателей, юридических лиц — прежде всего малого бизнеса — обращаемся к вам как к гаранту Конституции нашей страны с просьбой обратить пристальное внимание на сложившуюся ситуацию, сделать все возможное, чтобы банк заработал снова (санация-оздоровление).
Очень надеемся на ваше понимание и помощь!»

На сегодня намечено начало сбора подписей в Набережных Челнах, где уже нашелся свой активист. Инициативная группа рассчитывает завершить сбор подписей к четвергу – пятнице Фото: Альбина Полищук

«ИЛИ ПУСТЬ СКАЖУТ: «РЕБЯТА, НЕ ЖДИТЕ!»

Как раз в этот момент на фудкорте звучала новогодняя музыка, люди оплачивали покупки, пили кофе, но радикально настроенных предпринимателей обстановка не расслабляла.

«Мы рассчитываем на то, что банк спасут, на санацию, — сказала „БИЗНЕС Online“ глава ООО „ПКФ „Нур“ (производство резиновых покрытий) Ольга Автономова, у которой зависло 400 тыс. рублей. — Бизнес остановился, деньги на развитие кредитные, налоги не дошли. Можно сказать, что наши кредиты удвоились, потому что до контрагентов наши платежи не дошли. Они зависли».

Прекратить работу пришлось и производителю бытовок, ангаров и торговых павильонов ПК «Бытовки Казань», существующему с 2011 года. «Все заморожено, часть людей уже уволилась, — рассказала руководитель компании Альбина Сафина. — Все заморожено! В первую очередь хотим зарплату рабочим раздать. Кислород просто перекрыли».

Не пришел авансовый платеж от контрагента в 1 млн. рублей у ООО «ПСК «Модуль» (штат — около 30 человек, на рынке 6 лет). «Естественно, есть другие средства, расчетные счета, но нас это сильно подкосило. Находимся в режиме ожидания, не знаем, что делать дальше, но пока работаем. Год и так довольно тяжелый для строительной отрасли, а здесь дополнительные трудности, да под Новый год. Но деньги на зарплаты рабочим найдем», — пообещал глава компании Сергей Емелин, подписавший петицию.

Порядка 3,5 млн. рублей зависло у ООО «Транссервис» со штатом из 20 человек. «Пока вообще нет четкого понимания, будут эти деньги или нет, — говорит руководитель фирмы Айдар Шакиров нашему корреспонденту. — Хотелось бы получить их хотя бы через три месяца, или пусть скажут: „Ребята, не ждите!“ Нет четкой информации, планировать что-либо невозможно. Пришлось в срочном порядке открывать счет в другом банке». По его словам, выбрали «Райффайзен», «потому что иностранный». Похоже, местным банкирам теперь придется долго восстанавливать к себе доверие

«Округлю таким образом, что данная сумма — это весь мой бизнес на сегодняшний день, потому что к концу года любой предприниматель подводит итоги, аккумулируя все средства на счетах, — сказал Максим, отказавшийся назвать фамилию и фирму (сфера торговли и инжиниринга, в штате пять человек, на рынке пять лет). — Пострадали самые незащищенные, малый бизнес. Крупные корпорации, уже известно, деньги вывели заранее из этого банка. Как минимум сейчас придется идти, брать кредиты, закладывать имущество, автомобиль в других банках и выплачивать людям зарплаты». У него тоже «много претензий к республиканскому финансовому менеджменту», но высказывает их он более сдержанно: «Если бы заранее нормально оповестили, то такой паники бы не было. Это опять же наши доводы, не факты. По крайней мере, правительство могло бы смягчить последствия».

А вот стоявший рядом с Максимом предприниматель Сергей был не столь дипломатичен. «Правительство нас само загоняло в этот банк, когда шла подготовка к Универсиаде. В налоговую сейчас приходишь, говоришь, что деньги в Татфондбанке, а им без разницы! Все кругом зависло. Они говорят, что у физлиц средства застрахованы, а юридические лица? Там что, не люди работают?» — задается риторическим вопросом владелец строительной компании (штат — 60 человек, на рынке с 2008 года).

«ЧТОБЫ ТАТФОНДБАНК НЕ ЗАКРЫВАЛСЯ, ЧТОБЫ ЛИЦЕНЗИЮ НЕ ОТОЗВАЛИ У НЕГО»

Другой пункт сбора подписей под обращением к Путину обосновался в ТЦ «Тандем». Елена Галиуллина, директор и учредитель ООО «Эвелен», которая рассказала «БИЗНЕС Online» об этой инициативе, к моменту нашего появления отъехала по делам, но ее место заняли братья Калимуллины. На столике одного из открытых кафе лежат распечатки с текстом обращения и листочек с подписями, которых к нашему приезду набралось более 60. Предполагается, что сбор подписей продолжится и сегодня. Когда именно организаторы обращения решат, что подписей достаточно, сборщики сказать пока не могут. Скорее всего, на это уйдет несколько дней. Происходящее, как и в «Меге», несколько выбивается из благостной картины семейного «кафе с музыкой», но охранники никого не гонят. Также нам показалось, что далеко не все верят в магическую силу обращения к Верховному Главнокомандующему. Но чувствуют, что и сидеть сложа руки нельзя, поэтому готовы подниматься на третий этаж торгового центра — хоть как-то снять стресс.

Взявший на себя функции сборщика подписей Марат Калимуллин говорит, что на двоих с братом у них в банке зависло несколько десятков миллионов рублей: «Мы работаем как индивидуальные предприниматели — у нас есть сеть магазинов по продаже автозапчастей. Кроме того, у нас есть юридическая фирма ООО „Волайд“, а еще у нас есть вклад в этом банке как у физических лиц». Также у братьев был инвестиционный проект по строительству автосалона. Сейчас все средства на него заморожены в Татфондбанке, из-за чего рушатся все планы на будущий год.

«Мы надеемся на самое оптимистическое развитие событий, что банк все-таки будет санирован и тысячи предпринимателей будут спасены. Если этого не произойдет, то это будет крах многих. Ухудшится инвестиционный фон в республике», — подчеркивает Марат. А его брат Ильдар Калимуллин рассчитывает, что президент даст указание как-то отреагировать: «Чтобы люди поняли, что работа ведется в положительном направлении. А нам сейчас ни о чем не говорят. Самое плохое — это незнание».

К нам подходит руководитель ООО «Среда» (доукомплектование инженерных коммуникаций) Динар Лутфуллин. У него в ТФБ зависли «почти полмиллиона» рублей. «Сейчас мы не можем покупать товар, не можем рассчитываться с нашими сотрудниками. Аренда тоже подвисла. Нам даже телефонные счета нечем оплачивать. Страшно даже подумать, что будет с нашим бизнесом, если в ближайшее время мы не получим наших денег. Наша организация, скорее всего, закроется», — говорит он, с невеселой улыбкой припечатывая свою подпись на обращении круглой печатью.

А у Ильшата Сабитова из компании «Стройальянс» в проблемном банке зависли 372 тыс. рублей. У него, как и у многих, со счета деньги по платежкам снялись, но не дошли до контрагентов. «У меня от всего этого голова кругом идет, — грустно замечает Ильшат, внимательно вчитываясь в текст письма, на вопрос о реакции, которую он ждет от президента, он честно отвечает. — Даже не знаю. Будем надеяться, что все нормально будет. Ведь не только у нас работа стоит, еще и наши партнеры страдают».

Как ни грустно выглядел этот наш собеседник, настроение следующего было еще более мрачным. Директор ООО «Барса+» Наиль Билялов представлял здесь целую группу компаний. «У нас зависли там непроведенные платежи на сумму более 5 миллионов рублей. Для нас это весьма существенно. И хотя потребители пока ждут, пока ничего не предпринимают, но с точки зрения договорных обязательств мы нарушаем договор, и они, в принципе, имеют право обратиться в суд с соответствующими штрафными санкциями», — пояснил он. По словам Билялова, он просто не представляет, как будет действовать в этой обстановке. «В принципе, это может привести к банкротству», — веско замечает бизнесмен.

Мужскую компанию подписантов наконец-то разбавляет женщина, ее бизнес — продажа пиломатериалов. Причем Алия Саттарова представляет сразу три юрлица: ООО «Волга ЛТД К», ООО «Волга ЛТД+» и ИП Саттаров Н. Я. У нее на счетах банка остались около 3 млн. рублей. «Мы очень пострадали. У нас лизинг, а мы не можем его оплатить. Не можем заплатить налоги и не можем заплатить людям, которым мы должны, — продавцам, контрагентам. За электроэнергию тоже платить нечем», — методично загибает она пальцы. Предпринимательница надеется, что ей вернут ее деньги или «хотя бы платежки прошли». Подписывая обращение, она хочет, «чтобы Татфондбанк не закрывался, чтобы лицензию не отозвали у него». «А то все наши деньги там сгорят, правильно же? — переспрашивает она корреспондента «БИЗНЕС Online» в надежде на утешение...

ПОСЛЕДНИМ НЕ ВЫДЕРЖАЛ ТАТАГРОПРОМБАНК

Пока вкладчики Татфондбанка ожидают решения агентства по страхованию вкладов, а бизнесмены объединяются в сообщество обманутых предпринимателей, «военные сводки» с банковского рынка каждый день приносят новые неутешительные известия. Накануне приспутил флаг последний бастион финансовой империи Роберта Мусина: вслед за родственными кредитными организациями выплаты ограничил Татагропромбанк. При досрочном востребовании вклада были введены лимиты в размере 10 тыс. рублей (150 долларов или евро) в сутки одному физическому лицу — владельцу банковского счета. При снятии наличных с депозита с истекшим сроком действия лимит составил не более 50 тыс. рублей (750 долларов или евро) в сутки. Все — по предварительной заявке. «Мы понимаем обеспокоенность клиентов в связи с информационной атакой на банки и просим вас не поддаваться панике. Напоминаем, что действует гарантированное государством страхование вкладов физических лиц в размере 1 миллиона 400 тысяч рублей. Ограничения будут сняты после решения проблем ПАО „Татфондбанк“, где в настоящий момент введена временная администрация», — дежурно успокоил банк.

Днем ранее в духе последних веяний аналогичное решение принял санируемый ТФБ «Тимер Банк». Разница лишь в размере выплат — потолок составил 5 тыс. рублей при досрочном закрытии и 100 тыс. рублей после окончания срока вклада. ИнтехБанк же последовал примеру старшего брата еще на прошлой неделе. Проинформировав о наплыве клиентов в офисы из-за паники, связанной с проблемами у Татфондбанка, он полностью ограничил дневную выдачу наличности 50 тыс. рублей на человека. Но, спохватившись, опустил планку до 10 тыс. рублей. А в понедельник второй по величине банк группы, как и сам ТФБ, решил «затворить калитку». Причем сделано это было так, что сложилось впечатление: менеджмент кредитной организации до последнего пытался сохранить лицо. В первом сообщении на сайте речь шла о технических причинах, которые «в ближайшее время будут устранены». Но вскоре его сменило другое, где появились новые мотивы: «В связи со сложившимся кризисом в банковском секторе РТ ПАО „ИнтехБанк“ по техническим причинам временно приостанавливает расчетно-кассовое обслуживание в территориальных подразделениях до стабилизации ситуации». После чего клиентам выдали «явки» — куда обращаться за информацией о способах оплаты по рефинансированным закладным.

Проинформировав о наплыве клиентов в офисы из-за паники, связанной с проблемами у Татфондбанка, ИнтехБанк полностью ограничил дневную выдачу наличности Фото: Максим Кириллов

«СЛОЖНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЮРЛИЦ — ОБОРОТНАЯ СТОРОНА ЗАКОНА О СТРАХОВАНИИ ВКЛАДОВ»

Мы попросили прокомментировать ситуацию одного из авторов закона о страховании вкладов, бывшего первого зампредседателя комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам. Павел Медведев — финансовый омбудсмен, доктор экономических наук.

— Павел Алексеевич, юридические лица и индивидуальные предприниматели Татарстана начали собирать подписи под обращением к Владимиру Путину, чтобы тот спас Татфондбанк. На ваш взгляд, что же делать этим клиентам банка?

— То, что юридические лица находятся в трудном положении в случае, если банк закачался, а Татфондбанк закачался, к сожалению, является в каком-то смысле оборотной стороной медали, которая сияет уже больше 10 лет в России. Это оборотная сторона закона о страховании вкладов. Закон о страховании вкладов в первом приближении выглядит как чрезвычайно справедливая и гуманная вещь. О чем он говорит? Он говорит, что граждане имеют право не относить свои накопления в банки, тем не менее при потере этих средств возмещение гарантировано сейчас на очень высокую сумму — до 1,4 миллиона рублей. А юридическим лицам, которые обязаны по закону относить свои деньги в банки, не гарантировано. Эта ситуация, конечно же, нетерпима по большому счету.

Что же по поводу конкретного банка жаловаться Путину? Эту ситуацию надо принципиальным образом менять. Как ее можно было бы поменять принципиальным образом? Значительно более точным сделать надзор. Когда-то, много лет назад, американцы обучили меня такой присказке: «Вам очень сильно не повезло, если ваш банк обанкротился в пятницу — вам ваших денег придется ждать до понедельника». Нужно эту присказку «перевести» на русский язык. Как это может быть сделано? Теоретически, по закону лицензия должна быть отозвана Центральным банком, если так называемая достаточность капитала снизилась до 2 процентов — уже надо отбирать лицензию. Если достаточность капитала 2 процента — это значит, что капитал есть, это значит, что все обязательства можно выполнить за счет активов. ЦБ знает этот закон, грешным делом, я написал эту поправку по настоянию Андрея Андреевича Козлова (первый зампред ЦБ, курировал банковский надзор, застрелен 13 сентября 2006 года — прим. ред.), хотя я был против. Он меня убедил, что ее надо сделать, и я, скрепя сердце, ее внес, и она прошла. Если ЦБ отзывает лицензию, и как ни отзовет — все дыра в бюджете. Конечно, это не годится. Надо отдать должное Эльвире Набиуллиной. Она очень серьезно продвинулась в точности надзора. Тем не менее пока надзор не дошел до такой степени, что отзывается лицензия, когда под угрозой только капитал, то есть собственность (извините за тавтологию) собственников банка, а не его клиентов. Эта беда все время будет грозить нашим предпринимателям, беда-то ужасно несправедлива. Государство за шиворот берет, загоняет в банк, а когда беда происходит, деньги теряются, государство говорит: «Сами виноваты».

Павел Медведев: «С Татфондбанком у меня убывающие немножко надежды, но все-таки еще остается надежда, что Татарстан как-то вмешается» Фото: ©Михаил Воскресенский, РИА «Новости»

— По закону юрлица в случае банкротства банка в очереди самые последние.

— Ну да, они в третьей очереди стоят. Частенько, за редким исключением, не хватает денег даже на первую очередь. Первая очередь — это физлица и агентство по страхованию вкладов (АСВ). АСВ выплачивает до 1,4 миллиона и замещает выплаченную сумму. Например, за какого-то гражданина оно выплатило 5 тысяч рублей, и оно с 5 тысячами становится в первую очередь, а за кого-то выплатило 1,4 миллиона — становится в очередь с этой суммой на место этого человека. Если у этого человека было не 1,4, а 2,4 миллиона, то 1 миллион этого человека тоже становится в первую очередь. Если находятся какие-то средства, то пропорционально обязательствам перед АСВ и этим человеком, которому должны еще миллион, распределяется каждый рублик. Так вот даже для первой очереди частенько не хватает средств. Так какая уж третья? Третья, как правило, не получает. А если и получает, то очень мало.

— Но ведь люди волнуются уже сейчас, деньги в банке зависли, а им надо зарплаты платить сейчас, бизнес развивать сейчас.

— Вы очень важную мысль мне подсказали. Они беспокоятся о зарплатах — они правильно делают! Это еще один камешек в мой огород, который я должен признать. Когда люди накапливают в банках деньги на депозитах, они же копят точно не на хлеб, а на автомобиль или на первый взнос за квартиру. И если, не дай бог, эти деньги сиюминутно нельзя получить, то ничего — автомобиль купят через некоторое время. А если пропадают деньги юрлица, то там же пропадают зарплаты сотрудников этого предпринимателя. А зарплата-то в очень большом количестве случаев! Это уже на хлеб: не выплатишь сегодняшнюю зарплату — в следующем месяце хлеба не будет. Правильно беспокоятся, потому что не первый день живут на этом свете, уже видели, как банкротились другие банки.

С Татфондбанком у меня убывающие немножко надежды, но все-таки еще остается надежда, что Татарстан как-то вмешается. Несколько лет тому назад была напряженность в местной банковской системе, регион не мгновенно, но за короткое время с ней справился. Есть еще маленькая надежда, потому что Татарстану этот скандал, который уже есть, очень неполезен. Кроме того, его экономика в значительной мере завязана на местные банки, которые отчасти еще и собственные. Денег государственных у Татарстана, по-видимому, уже нет, региональные деньги уже вложить невозможно. Но, наверное, местное начальство может намекнуть какому-нибудь богатому местному предпринимателю или 25 богатым местным предпринимателям в какой-то степени поддержать местные банки.

— Павел Алексеевич, я все пытаюсь от вас добиться какого-нибудь совета юрлицам, предпринимателям. Что им делать?

— Да ничего нельзя сделать! Я бы писал письмо Путину, но более общее, не «поддержите Татфондбанк», а так: «Дорогой Путин! Что же такое противоречие у нас существует? Граждане не обязаны держать деньги в банке, а с вашей помощью один депутат провел закон, чтобы их деньги были застрахованы, по крайней мере, до 1,4 миллиона рублей. А юрлицам по закону надо держать деньги в банках. Что же такое противоречие?» Так что я бы ставил проблему более общую, не только про Татфондбанк. Я еще раз повторяю, хотя мне больно говорить, поскольку я много лет бился за закон о страховании вкладов, но тем не менее противоречие есть, оно очень болезненное.

— Такие ситуации, как мне кажется, случаются у нас уже ежедневно, когда у нескольких банков отзывают лицензии. Вам не кажется, что после этого юрлица просто потеряют доверие к небольшим или региональным банкам и уйдут в тот же Сбербанк?

— Эта мысль правильная, но только плохо, что она уже несколько лет правильная. К сожалению, доверие отчасти теряется, психологический конфликт разрешается одновременно двумя способами. Часть бизнеса уходит в серую зону и рассчитывается не через банки, а наличными деньгами или с помощью всяких электронных средств платежа. Которые, мягко выражаясь, устроены не очень хорошим образом, не очень хорошо контролируются. Это одно направление. А другое направление — концентрация счетов буквально в трех самых крупных банках.

— Так какую поправку вы бы сейчас предложили?

— Я бы поправку не предлагал. Я бы с помощью больших-больших начальников проследил процедуру лишения банка лицензии и причины, по которым, казалось бы, при рациональном поведении ЦБ оказывается, что деньги исчезают из банка. Здесь в довольно сильной мере виноваты правоохранительные органы. Надо им отдать должное, за последние три года они существенно улучшили свои взаимоотношения в основном с АСВ, но и с ЦБ тоже, более точно реагируют на просьбы этих двух организаций. Но до сих пор все-таки не очень точно. Им указывают на подозрительного человека, который увел деньги, а они допрашивают его через год после того, как им сообщают. Это первого типа сбой. Второго типа сбой — недостаточно квалифицированно ищут деньги. В АСВ есть хорошие специалисты, которые готовы сесть рядом и подсказывать, как искать деньги, но не очень получается. Иногда получается работа с правоохранительными органами, доходит дело до суда, но суд начинает судить, судить, судить, а уже деньги украли, потратили, забыли кто и где, а суд все судит. Вот бы это проследить.

Если бы я был на месте клиента Татфондбанка, то это очень несправедливо, но, слава богу, я не на их месте, а они в ужасном положении. Тем не менее с абстрактной гражданской позиции, надо бы еще раз обратить внимание большого начальства, что есть такая проблема, и ее нельзя решить силами только одного ЦБ. Центробанк продвинулся по своей дороге до упора, теперь его надо поддержать, но квалифицированно и быстро.

— Так законодательные изменения нам все-таки нужны?

— Мне кажется, что законодательно ничего менять не надо. Закон уже написан, что воровать нельзя, что если украл, то виноват, отвечаешь по уголовной статье и должен возместить потери, уже есть субсидиарная ответственность. Мучительно-мучительно много лет эта ответственность в законодательство включалась. Субсидиарная ответственность — это значит, что если какой-то выдающийся православный банкир, пусть даже не украл, а допустил, что банк не выполняет своих обязательств (а к этому банк шел постепенно — ЦБ раз обратил внимание, два, три, пять, а тот не пошевелился, чтобы ситуацию исправить), так уже этот православный банкир обязан возместить потери всем клиентам своего банка, даже если он уголовно не виноват. Но если уже уголовно виноват, то должен в тюрьму сесть, а собственность суды должны отобрать — все его яхты, пароходы, теплоходы, газеты, земли и все, что есть. Это все должны продать и возместить клиентам. Все это написано в законодательстве, остается только взять и выполнить.

Еще раз повторяю, я читал много обращений ЦБ в правоохранительные органы, где объясняют: «Произошло то-то, что такое-то юридическое лицо, начальник такой-то непосредственно перед банкротством такого-то банка взял кредит такой-то и исчез с ним. Есть подозрение, что он находится там-то. Пожалуйста, возбудите уголовное дело и попробуйте эти деньги найти». Ответ полиции (я не шучу, цитирую почти дословно): «На ваше обращение отвечаем: чтобы возбудить уголовное дело на этого самого, надо сначала допросить, иначе будет нарушена статья такая-то, а допросить его невозможно, потому что он уехал на охоту». Почему нельзя допросить, когда он с охоты приедет, не объясняется. Но самое смешное дальше: «Первый зам такой-то не будет привлечен к ответственности за клеветническое обвинение, потому что, по-видимому, он заблуждался добросовестно». Все хорошо, все счастливы. Даже первого зама в тюрьму не посадят.

— На ваш взгляд, в ситуации с Татфондбанком кто виноват? Руководство банка допустило ошибку или есть какие-то иные причины?

— В Татфондбанке известны, по крайней мере, некоторые промахи руководителя: к несчастью, они купили облигации «Пересвета» в слишком большом объеме. Это не является преступлением, если не обнаружится за этим какое-то второе дно. На мой взгляд, это является неосторожностью. Может, и надо было покупать эти облигации, но только в значительно меньшем объеме. Механизм был такой: они их купили и заложили в ЦБ, ЦБ их принимал, так как банк до самого последнего времени был на хорошем счету. А когда «Пересвет» заколебался, тогда по закону ЦБ объявил margin call, он сообщил своему заемщику Татфондбанку, что его залог обесценился, тот должен за полученные деньги еще что-то дать в залог, а еще чего-то не было. Тогда шум пошел. Видимо, была некая недобросовестность либо со стороны конкурентов, либо со стороны злопыхателей банка, потому что пошел шум, чего не должно было быть. Слухи, что что-то не так, уж как далеко до Татарстана, но дошли до Москвы. Мне знакомые рассказывали, что что-то не так в банке, часто с фантастическими подробностями, чего быть не могло и, кажется, и не было. То, что в негативном плане о банке говорили в Москве, значило, что в Татарстане децибелы шума в 10 раз больше. А когда речь идет о деньгах, конечно, клиенты тут же начинают волноваться, снимать деньги со счетов. Банк плохо выдерживает такой набег. Либо он пользуется большим доверием надзорных органов, и они неограниченно дают ему ликвидность, чтобы он справился с набегом. Тогда есть шанс устоять, но тоже не 100 процентов. Наличные дают возможность расплатиться со всеми теми, кто прибегает, тем самым не надорваться от набега. Но что будет после того, как со всеми расплатишься? Надо же возвращать деньги надзорному органу, а бизнес очень сильно проседает, раз разбежались клиенты. Так что и в этом случае перспективы не очень хорошие. Поэтому правильно считается, что про банки нельзя до последнего рассказывать — даже правду, не то что клеветать. Думаю, наложилась ошибка или ошибки и, по-видимому, некоторая недобросовестность третьих лиц.