Дилюс Шавалиев: «Когда в деле появился Хайдар Халиуллин, мы все были в шоке»

Дилюс Шавалиев: «Наша служба безопасности ежегодно производит выездные рейды-проверки, которые охватывают примерно до 30 процентов всех получателей грантов»Фото: tatarstan.ru

«МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО С ОБЫЧНЫМ МОШЕННИЧЕСТВОМ, ОСНОВАННЫМ НА ПОДДЕЛКЕ ДОКУМЕНТОВ»

— Дилюс Расимович, в конце прошлой недели большой резонанс в бизнес-сообществе вызвал арест президента ассоциации предприятий малого и среднего бизнеса РТ Хайдара Халиуллина по делу о хищении бюджетных средств, выделяемых на поддержку предпринимателей по программе «Лизинг-грант». Вы до недавнего времени возглавляли ГКУ «Центр реализации программ поддержки и развития малого и среднего предпринимательства РТ», который был оператором этой программы. Расскажите, что там, по вашей версии, произошло.

— Действительно бурное обсуждение происходит в деловых кругах и в комментариях к статьям вашего интернет-издания на эту тему. Каких только версий не выдвигается, выискиваются всякие домыслы и рассматриваются различные, в том числе политические, оттенки. На самом деле мы имеем дело с обычным мошенничеством, основанным на подделке документов.

Итак, в июле 2016 года мы объявили о начале очередного этапа программы «Лизинг-грант» и в течение месяца собирали заявки желающих участвовать в конкурсе. При этом заявки проходили входной фильтр — проверку на соблюдение формальных требований: наличие всех необходимых документов, например справки об отсутствии задолженности перед налоговой, наличие договора лизинга и т. д. Если какого-то документа нет, то это является основанием для отклонения заявки по формальным требованиям. И в один из дней ко мне подошла специалист центра, которая проверяет заявки, и обратила внимание на некоторые несоответствия в одной из заявок между договором лизинга с компанией «Восток-лизинг» и актом приема-передачи оборудования. Я попросил ее позвонить в лизинговую компанию и уточнить эту информацию — подумал, что наверняка это ошибка специалиста компании, который данный договор оформлял. Не хотелось из-за этого пустяка отклонять заявку. То есть мы решили помочь предпринимателю и сами устранить недочет.

Наш специалист позвонил в лизинговую компанию, назвал реквизиты договора, но там ей сказали, что у них такого договора нет. Как так? Вот он у нас — подписанный и со всеми печатями! Мы прислали скан договора, и в компании нам заявили, что подписи поддельные, договор недействителен. Тогда я попросил наших специалистов поднять все имеющиеся у нас договоры «Восток-лизинга» и сверить их с данными самой лизинговой компании. В результате часть договоров они подтвердили, а часть — нет. Так мы поняли, что дело приобретает системный характер, что идет поток поддельных заявок.

— А сколько всего было подано таких заявок?

— Всего мы выявили около 30 заявок с поддельными договорами лизинга. Я тут же дал команду фиксировать тех, кто приносит такие заявки, и снимать у них ксерокопии паспортов. Заявки мы принимали, но обратной реакции не давали, чтобы не спугнуть злоумышленников. И заявки продолжали подавать...

Тем временем мы решили проверить документы, поданные в предыдущие годы, начиная с 2012-го, когда функции по распределению грантов были переданы в министерство экономики РТ. Мы обнаружили, что в 2013 году была одобрена одна заявка с поддельным договором лизинга. Видимо, поняв, что схема работает, на следующий год злоумышленники поставили такие заявки на поток. Я проинформировал о ситуации министра экономики РТ Артема Здунова, и он принял решение написать заявление в правоохранительные органы, которые возбудили уголовное дело в отношении неустановленных лиц.

Тем временем приближались сроки проведения конкурса. Чтобы не допускать к нему поддельные заявки, мы написали письма заявителям о том, что их заявки отклонены по формальным причинам — лизинговая компания не подтвердила наличие договора лизинга. Сейчас, я думаю, податели тех заявок счастливы, что легко отделались, потому что в данном случае их преступная схема не была доведена до конца и им не придется нести ответственность.

— А что же, в предыдущие годы менее тщательно проверяли заявки?

— Согласно рекомендациям различных институтов защиты предпринимательства и общественных организаций мы, наоборот, шли по пути упрощения процедуры получения грантовой поддержки. В том числе был максимально сокращен список документов, необходимый для подачи заявок. И, согласно постановлению №416, мы проверяем лишь на наличие в составе заявки необходимых документов, а ответственность за подлинность документов несет заявитель. Он подписывается под тем, что все приложенные к заявке документы действительны.

Есть еще один момент — раньше мы не могли оперативно проверять лизинговые договоры. Дело в том, что лизинговые компании, особенно федеральные, неохотно делились с нами информацией о наличии договоров, ссылаясь на коммерческую тайну. Теперь мы учли данный урок и внесли изменения в правила аккредитации — начиная с этого года мы будем аккредитовать только те лизинговые компании, которые подпишут с нами договор об информационном взаимодействии, чтобы мы могли, к примеру, в течение трех дней получать от них ответы на наши запросы.

— Речь шла о подделке договоров только компании «Восток-лизинг»?

— Да. Мы проверили лизинговые договоры всех компаний начиная с 2012 года и только по «Восток-лизингу» обнаружили подлоги.

— По вашему мнению, почему договоры именно этой компании подделывали?

— Не знаю. Возможно, просто злоумышленники в свое время подделали печати этой компании, далее все по накатанной у них шло.

— То есть у вас есть уверенность, что руководство компании не замешано в схеме?

— Ну мы же не следственные органы. Но, на мой взгляд, в данном случае речь идет о подделке документов.

«В ходе допросов и всплыла фамилия Тимура Аюпова, что он подготавливал для них комплекты документов, в том числе и подложный договор лизинга» / Фото: mert.tatarstan.ru

«ЕЗДА С ПОДДЕЛЬНЫМИ ПРАВАМИ ТОЖЕ НЕ СРАЗУ ВЫЯВЛЯЕТСЯ»

— Получатель лизинга должен отчитываться за использование средств господдержки. Почему только в 2016 году сумели выявить махинации, которые были в 2013 - 2015 годах?

— Езда с поддельными правами, к слову, тоже не сразу выявляется... Дело в том, что если заявитель выиграл грант в 2014 году, то годом реализации проекта для него считается 2015-й. Соответственно, отчет по итогам реализации проекта он сдает в 2016 году. Тем не менее я не понимаю людей, которые шли на получение господдержки с заведомо поддельными документами. Сколько веревочке ни виться, подлог бы все равно выявился. Во-первых, наша служба безопасности ежегодно производит выездные рейды-проверки, которые охватывают примерно до 30 процентов всех получателей грантов. Во время этих очных проверок проверяется наличие предмета лизинга — трактора, станка, наличие самого бизнеса и т. д. Если его в наличии не окажется, то начинается работа по взысканию суммы обратно в бюджет.

Но даже если мошеннику повезло не попасть под такую нашу проверку, их все равно выявили бы другие уполномоченные на то ведомства. Мы не обладаем всем спектром компетенций по реализации подобных мероприятий, поэтому по запросу соответствующих органов предоставляем информацию о получателях господдержки им, а те, в свою очередь, проводят соответствующую работу.

— То есть те эпизоды, которые есть в деле, — это не по 2016 году, а по 2013 - 2015 годам?

— Да.

— А сколько всего подложных заявок получили гранты?

— Порядка 20. Но это только те, которые выиграли конкурс, а всего подложных заявок было более 50 — инициаторы схемы поставили производство подложных документов на поток. Тем, кто знаком с понятием «воронка продаж», поймут, каким принципом руководствовались мошенники.

— Как правоохранительные органы вышли на главного подозреваемого — бывшего руководителя комитета по информационным технологиям ассоциации Тимура Аюпова?

— Когда мы передали в следственные органы выявленные мошеннические заявки, то они стали вызывать на допросы людей, которые расписывались в документах. Видимо, в ходе допросов и всплыла эта фамилия, выяснилось, что он подготавливал для них комплекты документов, в том числе и подложный договор лизинга.

«ИНИЦИАТОРОМ БЫЛ КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ГОТОВИЛ КОМПЛЕКТЫ ДОКУМЕНТОВ И НАХОДИЛ ЛЮДЕЙ»

— Вы уже в одном из комментариев «БИЗНЕС Online» упоминали, что инициаторы схемы задействовали «актеров», которые даже пирожки на защиту проектов приносили. Поясните, о чем идет речь?

— В конкурсной комиссии предусмотрена очная защита заявки — приглашается предприниматель, который должен презентовать свой проект. Понятно, что субъективно преимущества получают те, кто может лучше рассказать: живые, реальные проекты всегда нравятся комиссии. Предприниматель, получив оборудование, начал зарабатывать деньги, создал рабочие места, платит налоги — ради этого мы и работаем, таким хочется помочь. По всей видимости, вся эта группа проходила инструктаж, как нужно защищаться на комиссии, чтобы получить больше шансов на положительный результат.

— То есть те люди, которые приходили с заявкой, были не ее инициаторами, а лишь «наемными актерами», подобранными мошенниками с целью один раз убедительно выступить перед конкурсной комиссией?

— Я думаю, что инициатором был конкретный человек, который готовил комплекты документов и находил людей (в том числе действующих предпринимателей), на кого можно было бы оформить заявки. Он обращался к ним и говорил: «Можно на халяву получить господдержку. Давай мы тебе поможем, сделаем документы, а ты их возьмешь, хорошо выступишь на конкурсной комиссии и получишь деньги. А потом мы с тобой их поделим».

— Известно, в какой пропорции делились деньги?

— Без понятия. Это должно установить следствие.

«Хайдар Халиуллин не мог напрямую влиять на решение конкурсной комиссии, он мог лишь рекомендовать» / Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЛИЧНО Я ДУМАЛ, ЧТО ВЫПЛЫВЕТ НЕКАЯ КОНСАЛТИНГОВАЯ КОМПАНИЯ»

— Ожидали ли вы, что следствие выйдет на президента ассоциации предприятий МСБ РТ Хайдара Халиуллина?

— Когда узнали, что следствие сначала вышло на Тимура Аюпова, а потом на основе его показаний в деле появился Хайдар Халиуллин, мы все были в шоке. Мы ведь просто выявили факт нарушения закона и написали заявление. Лично я думал, что выплывет некая консалтинговая компания, которая оказывает услуги предпринимателям по подготовке комплектов документов. Такие компании, в принципе, понимают всю структуру нашей работы и знают, каким образом можно вернее получить субсидию.

— Показания в отношении Халиуллина также дал юрист министерства экономики. О чем они?

— По его словам, в 2014 году Халиуллин раздавал какие-то записки членам конкурсной комиссии. В следующем году речь шла об СМС. В них, по словам юриста, президент ассоциации просил поддержать конкретные предприятия, говорил, что это активные члены ассоциации, хорошо зарекомендовали себя, принимают активное участие в социальных проектах и им надо помочь. Факт получения таких записок и СМС подтвердил также один из членов конкурсной комиссии, который тоже указал на Халиуллина.

— Но ведь в конкурсной комиссии большинство — представители министерств и ведомств. Как Халиуллин мог повлиять на их решение?

— В конкурсную комиссию входят представители профильных министерств и ведомств, вузов, приглашаем представителей академии наук, надзорных органов, Счетной палаты, а также обязательно представители общественных организаций, которые представляют интересы предпринимателей. Как правило, это «Деловая Россия», «Опора России», ассоциация предприятий МСБ РТ и Торгово-промышленная палата РТ. От ассоциации в конкурсной комиссии был Тимур Аюпов. Понятно, что Халиуллин не мог напрямую влиять на решение конкурсной комиссии, он мог лишь рекомендовать. Поэтому не все «паленые» заявки и получали одобрение.

— Это все косвенные улики. А прямые улики есть в отношении Хайдара Халиуллина?

— Я этими подробностями не обладаю, но думаю, что у следствия есть какие-нибудь прямые улики.

— Осенью прошлого года, сразу после того, как стало известно о начале следствия, министерство экономики отстранило ассоциацию предприятий малого и среднего бизнеса РТ от участия в конкурсной комиссии. Вы ввели санкции в отношении ассоциации?

— Никаких санкций не было! Поскольку мы обладали информацией о том, что есть подозрения в отношении Аюпова, который в конкурсной комиссии представлял ассоциацию, есть подозрения в отношении Хайдара Хайруловича, мы просто приостановили их участие в работе комиссии. Это прерогатива министерства экономики — мы сами отбираем участников конкурсной комиссии для того, чтобы они максимально эффективно и объективно выносили свои оценки по тем или иным проектам. Пусть сначала следствие разберется. И потом мы не знаем, кто сейчас из членов ассоциации способен принять решение и объективно оценивать заявки.

«НИКАКИХ ПОДОБНЫХ ОТНОШЕНИЙ, КОТОРЫЕ ОПИСЫВАЕТ АЮПОВ, НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ»

— Известно, что Аюпов на допросе заявил, что он якобы видел, как Хайдар Халиуллин передавал Дилюсу Шавалиеву некий конверт, в котором, по его мнению, находились деньги. С вами следователи беседовали на эту тему?

— Я три-четыре месяца назад узнал об этих показаниях и, конечно, был удивлен. Данный эпизод произошел где-то летом 2015 года. Я встречался с членами ассоциации, рассказал об изменениях в программах господдержки предпринимателей, объявил о начале приема заявок для участия в конкурсе «Лизинг-грант». По словам Аюпова, именно на этой общественной встрече мне Халиуллин вручил конверт, где, по его мнению, были деньги. Ответственно заявляю, никаких подобных отношений, которые описывает Аюпов, не было и не могло быть.

— У вас была очная ставка с Аюповым?

— Нет.

— А следователи у вас требовали какие-то пояснения по этому эпизоду?

— Тоже нет. Я так понимаю, что они эти показания ввиду их абсурдности всерьез не восприняли.

«Попробуйте сказать фермерам и сельским предпринимателям, что надо отменить «Лизинг-грант», что теперь вся поддержка будет только на возвратной основе, и мы посмотрим, что они с вами сделают» / Фото: «БИЗНЕС Online»

«ПОЛНОСТЬЮ УХОДИТЬ ОТ ГРАНТОВОЙ ПОДДЕРЖКИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА ПОКА ЕЩЕ РАНО»

— Вокруг «Лизинг-гранта» довольно регулярно происходят скандалы, которые стоили кресла нескольким руководителям, отвечающим за раздачу грантов. Нет ли у вас ощущения, что нужно что-то поменять в этой программе, чтобы она была более прозрачной? А может быть, она в таком виде вообще не нужна? Многие говорят, что более справедливо и эффективно перейти к поддержке на возвратной основе?

— Попробуйте сказать фермерам и сельским предпринимателям, что надо отменить «Лизинг-грант», что теперь вся поддержка будет только на возвратной основе, и мы посмотрим, что они с вами сделают (смеется). В крупных городах начать свой бизнес полегче, но в сельхозрайонах очень тяжело, а без стартовой поддержки в виде грантов почти невозможно. И хотя в комментариях «БИЗНЕС Online» простые обыватели, зачастую не связанные с предпринимательской деятельностью, ругают «Лизинг-грант», но если выехать в любой район, собрать вместе предпринимателей и спросить о том, кто знает и пользуется программой «Лизинг-грант», вы увидите, что половина зала поднимет руки. Без сомнения, это очень популярная и эффективная программа для поддержки предпринимательства в районах. По итогам прошлого года почти 70 процентов проектов — это сельхозбизнес: трактора, сеялки, веялки, навесное оборудование, комбайны и т. д. Поэтому я думаю, что полностью уходить от грантовой поддержки предпринимательства пока еще рано.

— А какова эффективность такой формы поддержки? Сколько проектов, которые получили господдержку, продолжают работать через год-два, а сколько уже сошли со сцены?

— Я думаю, что не более 5 процентов прекратили работу. Все остальные работают, отчитываются по предыдущим грантам и берут новые. Можете сделать свое расследование — поездите по районам, тогда поймете, что «Лизинг-грант» — это народная программа. И просто так взять и отменить ее нельзя.

— Сколько денег в этом году планируется направить на «Лизинг-грант»?

— В этом году на первый, весенний этап программы деньги выделены минэкономразвития РФ только для предпринимателей, зарегистрированных в моногородах — Набережных Челнах, Елабуге, Чистополе, Нижнекамске, Зеленодольске, Менделеевске.

— А как же сельское хозяйство?

— Мы рассчитываем, что во второй половине года федеральный бюджет выделит деньги для других категорий предпринимателей.

— Сколько на весенний этап выделено средств?

— 111 миллионов рублей. Это общая сумма — и из федерального, и из республиканского бюджетов.

— Негусто...

— Мы пока не знаем, сколько средств будет выделено во втором полугодии.

— Это как-то связано с выделением средств для программ льготного кредитования пострадавших вкладчиков банков?

— Нет, на программу «Лизинг-грант» идут целевые деньги, которые ежегодно распределяет минэкономразвития РФ из федерального бюджета. Мы заявляемся по разным программам, но в этом году пока был конкурс только по моногородам. Да и сам объем денег, выделяемых на МСП, от минэкономразвития РФ существенно сократился.

«СО СТОПРОЦЕНТНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ МЫ НЕ МОЖЕМ СКАЗАТЬ, ЧТО ПЕРЕКРЫЛИ ВСЕ ЛАЗЕЙКИ»

— По факту расследования будут сделаны какие-то выводы? Планируется как-то изменить правила проведения конкурса «Лизинг-грант»?

— Программа постоянно модернизируется, в нее вносятся какие-то изменения. На наш взгляд, с каждым годом она становится все совершеннее. В этом году, как я уже сказал, мы будем аккредитовать только те лизинговые компании, которые согласятся оперативно взаимодействовать с нами в информационном плане, чтобы мы могли быстро получать информацию по всем параметрам договора лизинга — заключен или не заключен, на какое оборудование, по какой ставке...

— Таким образом вы закроете возможность использования уже выявленной схемы мошенничества. А вы уверены, что нет других лазеек?

— А Центробанк уверен, что перекрыл все лазейки для фальшивомонетчиков? Со стопроцентной уверенностью мы не можем сказать, что перекрыли все лазейки. Это и не совсем наша работа. Выявлением мошенников занимаются соответствующие органы, куда мы готовы информацию передавать.

— И последний вопрос: ваш недавний переход в гарантийный фонд РТ не связан с расследованием?

— Нет. Просто Сергей Болотаев, который ранее возглавлял гарантийный фонд РТ, решил уйти в бизнес — он стал руководителем татарстанского отделения Военно-страховой компании. И мне предложили занять освободившееся место. Я расцениваю это назначение, во-первых, как выражение мне доверия со стороны министерства экономики РТ, а во вторых, как повышение в своей карьере. В ГКУ «Центр реализации программ поддержки и развития малого и среднего предпринимательства Республики Татарстан» я в основном занимался поддержкой небольшого, даже скорее микробизнеса, а через гарантийный фонд РТ проходят не только небольшие, но и довольно масштабные проекты. Мне интересно этим заниматься.