АЙРАТ ХАЙРУЛЛИН РАССКАЗАЛ, КАК ОН ПОДСЧИТАЛ ПУТИНУ, СКОЛЬКО НАДО ДЕНЕГ, ЧТОБЫ ВЫРАСТИТЬ ОДНОГО КАЗАНЦА, МОСКВИЧА И ЖИТЕЛЯ ДЕРЕВНИ. ЧАСТЬ 3-Я

Сегодня мы публикуем очередную часть стенограммы интернет-конфренции депутата Госдумы РФ Айрата Хайруллина с читателями «БИЗНЕС Online», в которой он откровенно рассказывает о том, почему бросил прибыльный пивной бизнес и инвестировал в заведомо убыточное сельское хозяйство. Также Хайруллин даёт рецепт,  как можно разбогатеть в производстве питания, объясняет, почему практически построенную в РТ мегаферму (13-ю по счету!) не хочет открыть, как отучить людей воровать.

НАДО СОЗИДАТЬ, А НЕ УСТРАИВАТЬ БЕСКОНЕЧНУЮ ГОНКУ ЗА ДЕНЬГАМИ!

- Меня, как бизнесмена, всегда мучает один вопрос: почему Вы продали такие успешные проекты, как пивзавод «Красный Восток», молокоперерабатывающий завод «Эдельвейс М» и вложили деньги в заведомо убыточное потенциально банкротное сельское хозяйство? Ведь на эти деньги можно было жить и строить новые высокодоходные бизнесы или вообще уехать в теплые страны. (Ильдар Нурутдинов).

- Ваш выход из пивного бизнеса был связан с изменившейся конъюнктурой, более близкой для Вас сельскохозяйственной деятельностью либо это была нравственная позиция? (Муксинова Гульнара).

- В жизни, наверное, больше надо жалеть о не сделанном, чем о сделанном… И жалеть надо только о плохих с моральной точки зрения поступках, по поводу которых потом надо искать способы, чтобы их исправить …

Я ведь в своей жизни не только пивоваренным бизнесом занимался. Когда я пошел в Госдуму, у меня было время проанализировать пройденный жизненный путь. И оказалось, что я в своей жизни построил 16 заводов. Практически все они были построены в чистом поле. И когда я уходил в Госдуму, в тех компаниях, которые я создал, уже работало, кажется, около 14000 человек. То есть были созданы рабочие места, чем я страшно гордился и горжусь. И избрание меня в Госдуму тоже не было самоцелью.

Почему я занялся сельским хозяйством? Просто потому, что для тех молочных заводов, которые мы построили, не было молока как сырья. А для заводов по производству солода в стране не было пивоваренного ячменя – его завозили из-за рубежа. И когда мы изучили, то оказалось, что всё это можно выращивать и производить у нас в стране – есть семена, разработаны технологии, есть специалисты, которых мы пригласили. И знаете, всё так закрутилось, и очень успешно!

Когда я начал заниматься пивоваренным делом, оказалось, что все солодовенные заводы, построенные в советское время, разрушены или обанкрочены. И вся отрасль работает на импортном ячмене. А производство солода из ячменя не такое уж и сложное. Но капиталоёмкое – надо построить завод, элеваторные мощности, приёмку, отгрузку, подвести энергетические мощности, воду, канализацию. Но это всё решаемо! И если построить такой завод, он может работать и 100, и 200 лет. К примеру, сегодня Германия отгружает солод с заводов, которым по 200 лет.

В то время мы пивоваренный ячмень выращивали в Курской области. Когда мы взялись за эту задачу, дошло до того, что с 1996 по 2001 год мы финансировали 93% хозяйств Курской области, то есть, по сути, посевная там шла, только благодаря компании «Красный Восток». Но благодаря этому мы сумели 75% пивоваренного ячменя России производить сами, под своим контролем. И когда у нас был такой богатый опыт, я подумал, а почему мы это не делаем в Татарстане? Да, климатические условия другие, но есть технологии. Понятно, что это будет дороже, что в этом должно быть заинтересовано государство. Но когда мы взялись, то уже на  второй год мы произвели в Татарстане более 100 тысяч тонн пивоваренного ячменя. А выбор такой был – в 2003 году фуражный ячмень стоил в Татарстане 750-800 рублей, а пивоваренный  - 3500! А если привозить его из-за границы, то его цена была 6500-7000 рублей. Понятно, что лучше вложиться в технологии и всё выращивать здесь. А за счёт этого выплачивать людям зарплату, развивать территорию. Что, в конечном счёте, и получилось.

- Так всё-таки, зачем продали пивоваренное дело – деньги потребовались?

- А много ли надо человеку денег? Когда весной 2007 года я встречался с Владимиром Владимировичем Путиным, представил ему расчеты, сколько надо денег, чтобы вырастить до 18 лет одного казанца, москвича, жителя деревни. Получились интересные цифры: для сельского жителя надо было меньше миллиона рублей, для казанца – порядка трёх миллионов, для москвича – более 20 миллионов рублей.

Я глубоко убежден, что у нас в городах проживает слишком много народа. Люди бегут из деревень, потому что в городах жить комфортнее и намного дешевле. Сегодня государство огромные деньги тратит на коммунальные расходы. А какие средства государство тратит на содержание дома сельского жителя? Ни копейки! До многих из них ещё не скоро дойдет асфальт! Благо, в Татарстане газ провели в деревнях – это большая заслуга. А если посчитать, сколько нужно для создания комфортных условий для граждан, чтобы улучшить их жизнь?  На самом деле в сельской местности надо тратить гораздо меньше, надо только  создать комфортные условия проживания. Но главный принцип заключается в том, что люди живут только там, где есть работа. Молодёжь убегает из деревни в поисках лучшей доли.

- И всё-таки ответа на вопрос мы не услышали…

- Можно и коротко. Но когда этим живёшь, для объяснения своей жизненной позиции отвечаешь на вопросы более широко...

Когда я серьёзно занялся сельским хозяйством, я понял, насколько это интересно и насколько это важная отрасль. Надо достигать и созидать, а не устраивать бесконечную гонку за деньгами! Мне приходится бывать в разных кабинетах, и очень раздражает, что все сегодня озабочены самообогащением. И они уже не задумываются, а сколько им надо денег? Лично для себя они уже заработали, а дальше что? Как белка? Вы знаете, от чего умирает белка?

- От истощения, наверное…

- От голода. А любая белка даже в самый голодный год запасает еды в 10 раз больше, чем ей надо. Но она забывает те места, куда прячет запас… У нас сегодня в стране очень много таких оторванных и ненужных капиталов, которые вывезены из страны. Есть мертвый капитал в виде «кубышки» у людей. А деньги, где ты заработал, там их и надо тратить!

… На том этапе жизни я занимался пивоварением. Завод, который я принял в 1996 году, производил 1,8 миллионов декалитров при реальной мощности 2 миллиона декалитров. Хоть завод и строили на 7 миллионов декалитров, но многие мощности были просто разрушены. А когда я завод продавал, мощности уже были на 104 миллиона декалитров в год. Это в 50 с лишним раз больше! И производили наши заводы 55 миллионов декалитров пива в год. То есть объёмы производства за какие-то 7-8 лет я сумел увеличить в 25-26 раз! По большому счёту, здесь уже не надо было развивать, а только думать о маркетинговых ходах и продвижении. Пивоварению я посвятил почти 10 лет своей жизни и перевернул эту страницу. За это время в стране полностью поменялась культура потребления алкоголя. Если в начале 90-х население травилось суррогатами, денатуратами и прочей гадостью, от которой ежегодно гибли тысячи, то сегодня люди пришли к тому, что потребляют более качественные продукты.

В принципе, мои амбиции в этом вопросе были удовлетворены. И становиться пивоваром на всю жизнь мне было неинтересно. К тому же, чтобы эффективно вести бизнес, надо концентрироваться на каком-то одном, но самом важном и интересном для себя деле. У меня много других интересов, которыми можно и нужно заниматься! Я увлекся сельским хозяйством, а тут летом 2003 года мне поступило предложение избраться в Государственную Думу. Мне сказали: Вы были самым молодым депутатом Горсовета и Госсовета… Попробуйте! Я избрался и сразу пошёл работать в аграрный комитет, потому что к тому времени я уже очень хорошо понимал сельское хозяйство. И не только потому, что выращивал пивоваренный ячмень в Курске, но и создал агрофирму в Татарстане. И вообще, я закончил с отличием селькохозяйственную академию! И папа, и мама у меня родом из деревни. И я каждое лето в деревне проводил. И первые деньги заработал в деревне во время каникул. Работая в колхозе после шестого класса, я за лето заработал около 300 рублей. А моя мама, с высшим образованием, работая в министерстве сельского хозяйства, имела оклад 150 рублей. Представляете, какой я был гордый!

В ПРОИЗВОДСТВЕ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ МОЖНО ЗАРАБОТАТЬ ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ,
ДАЖЕ РАБОТАЯ ТОЛЬКО ВНУТРИ СТРАНЫ!

-  Вас не испугало то, что сельское хозяйство убыточно по определению? Или Вы по-другому думаете?

-  На самом деле все это условно. Когда мы с вами идём в магазин за продуктами, мы платим гораздо больше, чем надо для безбедного существования сельскому жителю и даже для его обогащения.  Приведу простой пример. Допустим, вы покупаете литр молока. Самое дешёвое сегодня молоко стоит 20 рублей, среднее – 25-28, дорогое – 50 рублей. Как вы думаете, сколько в этой цене стоимости молока? Стоимость молока в 25 рублях – только рублей 10. И в молоке, и в хлебе, и в мясе маржа крестьянина составляет только 20-35%.

Сегодня надо говорить о том, что государство недостаточно занимается экономическими процессами и регулированием рынка продовольствия. Из-за этого многие проблемы! Например, в  Европе другая картина. Там фермерское хозяйство традиционно, все европейские фермы не конкурентоспособны из-за своих небольших размеров. Но эти государства давно поняли, что продовольствие - это очень серьёзная штука. Даже сегодняшние  события в Африке показывают, что «последней каплей» стало подорожание продовольствия. Поэтому во всем мире выработаны серьёзные меры поддержки сельского хозяйства. В Германии – это в среднем 360 евро на гектар, в Америке такая поддержка составляет 125 миллиардов долларов в год, хотя размер посевных площадей и климат в США гораздо лучше, чем в России.

Когда в 1990 году происходил развал СССР и Варшавского договора, наш мир стал разваливаться. И нам в этом «помогли»  путём гуманитарной помощи и захвата нашего рынка. Долгое время, буквально до прошлого года, страны ВТО при отправке продовольствия в Россию использовали так называемые экспортные субсидии. Например, за каждый килограмм масла, который уходил в РФ, ЕЭС выплачивал 86% его стоимости. То же самое по сыру, сухому молоку, мясу. То есть практически сюда всё отправлялось бесплатно, по демпинговым ценам, чтобы разрушить нашу экономику. Например, птицеводство и свиноводство разрушили за два года.

В 1982 году у нас была принята продовольственная программа, которая на самом деле произвела взрыв и интерес к сельскому хозяйству. Просто об этом забыли. Я в 1987 году поступал в Сельскохозяйственную академию – конкурс был 15 человек на место, в медицинский институт - 7 человек, на юридический в КГУ – 2-3 человека. Но когда в 1991 году я завершал учебу, то конкурс в академию был всего 2 человека на место, а в 1992 году – 0,8 человека на место. Настолько резко упал престиж и интерес к сельскому хозяйству. Произошла переориентация всего народа – зачем заниматься сельским хозяйством, это «чёрная дыра»!.. Но какая может быть «чёрная дыра», если у нас сегодня только по импортозамещению  можно заработать огромные деньги, работая только внутри страны! Деньги останутся в стране, люди получат зарплату, перерабатывающие предприятия заработают. Всё закрутится!

- Но ведь климат у нас не подарок – то мороз, то жара! Зона рискованного земледелия…

- Это есть. Но вот, например, семилетняя засуха в Австралии не привела к развалу сельского хозяйства. Эта страна до сих пор остаётся одним из мировых лидеров в сельском хозяйстве. Их правительству это тоже обходится не дёшево. Надо учитывать, надо страховаться, поддерживать, создавать запас прочности. В данный момент у нас самая главная проблема в том, что из-за тех двух годов, которые прошли при засухе и холодной зиме, на данный момент у сельхозпредприятий и фермеров запас прочности никакой! Сегодня все они намного слабее, чем были даже в 90-е годы. Тогда был огромный запас прочности, были построены новые фермы, закуплена техника, которая, кстати, до сих пор ещё работает.

- То есть без господдержки сельское хозяйство развиваться не может?

- К сожалению, да. Дело в том, что цены на продовольствие – это большая политика. Когда я встречался с министром сельского хозяйства США, я ему «в лоб» задал вопрос – как же так, ваша страна, как участница ВТО,  не  имеет права оказывать прямую поддержку своим сельхозпроизводителям, а вы напрямую субсидируете литр молока, гектар пашни… А он мне ответил: «Плевали, плюем и будем плевать на все эти нормы! Для нас сельское хозяйство – зона стратегических интересов». Они для себя вывели формулу, по которой доходы сельских жителей должны быть выше, чем в среднем доходы горожан. Этим они компенсируют отсутствие городских благ… Во всем мире стремятся «привязать» человека к земле!

В СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО Я ВЛОЖИЛ 25 МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ

-Начиная с  2003 года, сколько средств Вы вложили в сельское хозяйство?

-  В сельское хозяйство я вложил 25 миллиардов рублей, из которых  – 1,5 млрд. вложены в сельское хозяйство Ульяновска, порядка 180-200 миллионов – в Тамбов, столько же – в Воронеж, 400 миллионов – в Курск.  И порядка 23-24 миллиардов рублей вложено в Татарстан – это не мало! Я боюсь ошибиться в цифрах, потому что когда дело касается каких-то балансов, я стараюсь дистанцироваться, чтобы окончательно не превратиться в бизнесмена.

- Но Вы – владелец компании «Агрохолдинг Красный Восток»?

- Да. Так же, как вы - владелец своей квартиры… И если вы вкладываете 25 миллиардов рублей и они вернутся вам лет через 20, это хорошие вложения?

- Ужасные!

-  А я считаю, что если средства вернутся в течение 15 лет, то это хорошие вложения. Даже 6 - 7% годовых – это нормально. Просто я хочу, чтобы в нашей стране не было такой инфляции, которая сегодня есть. Если бы инфляция была 3 - 4%, то 6% годовых были бы хорошими вложениями. Я верю – это будет! Но если закупочные цены на сельхозпродукты в ближайшие 5 - 8 лет не обрушат, как три года назад, если мы продумаем механизм снижения безумного роста цен на ГСМ, когда сельское хозяйство прошлой зимой покупало солярку за 14 рублей, а этой – за 30! Это вообще ненормально! Вот если этот безудержный рост мы остановим – какими-то компенсациями или регулированием рынка, то вложения в молочную отрасль будут возвращаться за 10-15 лет.

- Секрет устойчивости Вашего холдинга, наверное, кроется в том, что вложены и свои личные, а не только кредитные средства?

-    Совершенно верно! Я еще в 2003 году говорил и президенту РТ, и премьер-министру РТ, что нельзя идти в сельское хозяйство с уставным капиталом 10 тысяч рублей. В сельском хозяйстве нельзя брать кредиты на капитальные вложения. Это очень капиталоёмкая отрасль. Но если мы её создадим, то она будет служить столетиями, только нужно будет поддерживать, защищать эту отрасль от грабительства. Как государство защищает свои границы, так и здесь надо защищать своих производителей от агрессивных недоброжелательных нападений. Например, когда начинается уборка урожая, сельхозпредприятиям нужны деньги, чтобы зарплату выплатить, детей в школу собрать, озимые сеять, а в это время – пик затрат. И появляются перекупщики, которые говорят – я тебе сейчас дам наличные деньги, и ты все свои «дырки» прикроешь. Но если у тебя себестоимость 5 рублей, а на рынке ты хочешь продать за 6, то я у тебя куплю только за 2... И многие идут на это, тем самым подрубая свёе будущее. Но ему деньги сегодня нужны!

Часто бывает неразумной банковская политика - кредит нужно возвращать в то время, когда продукция ещё не продана. Здесь государство должно регулировать и правила игры надо шлифовать, чем мы и стараемся заниматься в Государственной Думе. Я уже во многих кабинетах вызываю отторжение, защищая сельхозпроизводителя. Те, кто хочет меня дискредитировать, говорят – он же свой бизнес защищает!.. На некоторых это действует.

Поэтому я и продал свой молочный бизнес, потому что году в 2006-ом хорошее молоко забирали в Москву за 13 рублей. И даже в Татарстане переработчики соглашались на эти условия. «Эдельвейс-М» покупал молоко на 1,5 - 2 рубля дороже, чем «Вамин». Мне говорили – это твой завод, цены устанавливаешь сам, какие хочешь… А я говорил – «Эдельвейс-М» покупает молоко так дорого, потому что ему это выгодно, компания строит свою модель экономики. Это очень высокотехнологичное предприятие, которое способно в сутки принимать тысячу тонн молока и перерабатывать. Там процесс настолько технологически выстроен, что от момента приёмки до готовой продукции мы не видим ни капли молока – всё в процессе завязано, всем управляет компьютер. И это не так дорого – построить такой завод дешевле, чем построить одну мегаферму, которая будет производить 80 тонн молока в день.

- А сколько стоит построить мегаферму?

- Давайте посчитаем. Надо учесть при этом, что затраты на строительство маленькой фермы на 50-100 голов будут больше, чем на крупное производство.  Примерно 160-180 тысяч рублей на одну голову КРС – это строительные затраты. Если общее поголовье порядка 4500  голов, умножим на 160 тысяч, это будет примерно 720 миллионов рублей. Всё технологическое оборудование: для доения, охлаждения, кормления – будет стоить 3,5 миллиона евро или 140 миллионов рублей. Так как в России сегодня огромный дефицит дойных коров – всего 8,5 миллионов, чтобы купить 3 тысячи по 95 тысяч рублей за голову – это будет 285 миллионов рублей. Так как часть коров у вас будет телиться и выбывать, на следующий год нужно будет докупить еще 800, а ещё через год – примерно 500 голов.  Только тогда вы будете самодостаточны. Это ещё 123 миллиона рублей капитальных затрат. Если всё просуммировать, то будет примерно 1 миллиард 140 миллионов рублей. За такие деньги сегодня можно построить супертехнологичный молочный завод, который будет перерабатывать примерно 600 - 700 тонн молока. А на ферме вы делаете такие огромные инвестиции для того, чтобы произвести в день примерно 40 - 60 тонн молока в зависимости от сезона. То есть в 10 раз меньше, чем надо для молокозавода. Конечно, на заводе есть свои затраты на маркетинг, но эти затраты понятны. А в сельском хозяйстве – риски катаклизмов, сговора и снижения цен… Много разных рисков, поэтому государство должно защищать своих сельхозпроизводителей.

Когда я встречался с предыдущим министром сельского хозяйства Франции и его советником, у нас состоялся очень хороший разговор. Они очень интересную вещь мне сказали. За всю историю Францию оккупировали много раз. И мы, говорит, для себя проанализировали, что пока есть французский фермер со своим укладом и национальными традициями, никакая оккупация стране не страшна. Поэтому мы поддерживали и поддерживаем сельское хозяйство. Второе – мы подсчитали, что можем кормить не только свою страну, но и производить излишки, так как численность жителей растет из-за мигрантов. И своими излишками продовольствия мы можем поддержать не только Африку, но и Россию…Они показали мне графики, по которым видно, что в сельхозвыручке французских фермеров 40% составляют субсидии.

ОЧЕНЬ ТРУДНО ОТУЧИТЬ ЛЮДЕЙ ВОРОВАТЬ. …НО ДАЖЕ В ЗАСУШЛИВЫЙ ГОД МЫ ПОДНЯЛИ ЗАРПЛАТУ НА 38%

- Что из себя представляет «Агрохолдинг Красный Восток» сегодня?

- На территории нашей компании проживает 16% сельского населения Татарстана – в Зеленодольском, Верхнеуслонском, Алексеевском, Алькеевском, Спасском, Нурлатском, Рыбнослободском районах. Все эти территории присоединялись постепенно.

Я вообще планировал развитие на 35 тысячах гектаров Зеленодольского района, потому что с высоты полёта на самолёте он был самой некрасивой территорией - всё было сильно разрушено и запущено. А у меня цель была -  показать пролетающим и проезжающим, где начинается Татарстан и насколько он красивее, чем соседние республики. И молоко для молочного завода «Эдельвесйс-М» было трудно найти. В феврале 2003 года президент РТ выступил в Госсовете с призывом  заняться сельским хозяйством. Я продумал всё и решил построить 12 ферм по 500 коров на этой маленькой территории. Пришел к президенту РТ, он всячески поддержал меня.

Затем к этому проекту присоединился Верхнеуслонский район по просьбе его главы, хотя я и не хотел этого. Когда мы начали посевную кампанию 2003 года, завезли удобрения, закупили технику, Минтимер Шарипович «затащил» меня в Алькеевский район. Я всячески сопротивлялся, но он меня уговорил. В качестве анекдота расскажу, почему сопротивлялся. Наш предок когда-то жил в Алькеевском районе своим хутором. После революции, чтобы его не раскулачили и не сослали, сельчане посоветовали ему создать колхоз. Мой папа, 1939 года рождения - дитя войны. В деревне был голод. Когда ходили на поле взять немножко зерна и встречался председатель, он замахивался нагайкой и спрашивал – зачем попались? Не зачем воруете, а зачем попались! Я понял, из этой деревни никого не наказали за то, что «крали», что там развивать сельское хозяйство будет очень сложно, потому что все друг друга будут покрывать. В моих хозяйствах в Зеленодольском районе службы безопасности практически нет, потому что нам и так доложат, кто что украл…

- То есть в Алькеевском районе население более спаяно?

- Да. Очень трудно переломить психологию и отучить людей воровать. Это как в анекдоте, когда Вовочку в школе наказали за воровство кусочка оргстекла, отец говорит ему – зачем ты своровал, я мог бы с работы принести… Так мой папа объяснял нам психологию советского человека, когда воровство с работы и не считается воровством. Так и до сих пор – воровство не считается воровством, а «с работы принёс»! Но как так? Если ты покупаешь удобрения, выращиваешь урожай, а у тебя просто так «с работы» начинают уносить… И это выливается в сотни миллионов рублей! Никому не понравится, когда из его личного огорода урожай унесут, даже если это обычное ведро картошки. Но при всём при этом надо пытаться найти баланс, переходный период надо пройти мягче. Если начинаешь жёстко перегибать, население против себя настроишь. Надо развивать мотивацию. Например, за пьянство в «Красном Востоке» штрафуют – за один раз на тысячу рублей, за второй – на две тысячи, за третий раз – на три тысячи. И в компьютерной базе это все сохраняется в течение года. В итоге - лишаем премии на три тысячи или выгоняем с работы, если уж совсем плохой.  А куда выгонишь? Переводим подметать двор на «минималку»…

- Каков должен быть социально-ориентированный бизнес в современной России, Татарстане, насколько этот принцип внедрен в Вашем холдинге? (Ильдар).

- Есть такой термин – социальная ответственность бизнеса.  Хотя я считаю, что государству надо с себя начать!.. Бизнес итак несёт огромное бремя по налогам, трудоустройству и прочее.

Сегодня наши работники резко отличаются от других. Мне приятно, что наши доярки приезжают на работу в туфлях на каблуках, с макияжем, красиво одетые. В других хозяйствах сельские труженики работают от зари до зари по 30 дней в месяц. А у нас, как в городе - 20 дней по 8 часов. Я горжусь этим! Надо уважать себя! Когда человек уважает себя, он начинает уважать окружающих. Но это процесс очень длительный и сложный. И очень болезненный, потому что приходится наказывать. Народ надо дисциплинировать. У нас в компании очень много премий. Например, механизатор может заработать за год от 120 до 300 тысяч рублей. Он получает не только зарплату, но ещё и премию - за качество, за выполнение нормы, есть премия и с урожая. То есть мы делимся прибылью с нашими работниками, если она есть. Работник может заработать в период сезона 50 - 60 тысяч рублей в месяц, но получит только 22-23 тысячи, а остальные – на зиму и на Сабантуй.  Представляете, на Сабантуй он получит не дешёвенький подарок, а конверт со 100 тысячами рублей премии, которые он заработал?! И все свои доплаты они знают. Это очень сильный стимул для того, чтобы удерживать людей на месте. Мы сегодня стремимся поднять зарплаты. Я с гордостью могу сказать, что за прошлый кризисный год, когда засуха и морозы погубили весь урожай, мы подняли зарплату на 38%!

- За счёт чего?

- За счёт средств акционера… Хотя это не может продолжаться вечно.

-А много урожая погибло?

-  Большая часть. Такой пример: в 2009 году мы заготовили на элеваторах 368 тысяч тонн зерна,  а в 2010 – около 10 тысяч тонн. Почти в 40 раз меньше! Кормов было произведено более миллиона тонн, в 2010 году – порядка 200 тысяч тонн.

- А молока сколько произвели?

- Мы произвели 148 тысяч литров молока высшего сорта.

- А не высшего сорта?

- У нас практически нет молока не высшего сорта. В прошлом году более 95% произвели высшего сорта, а 5% пустили на выпойку  телят.

Мы сохранили уровень производства молока за счёт того, что не сокращаем поголовье. Приведу интересный пример. В 2003 году на всей территории, входящей в «Красный Восток Агро», по факту было 11 тысяч голов КРС, в 2010 – 86 тысяч голов. А в России за это время поголовье сократилось процентов на  10.

В 2003 году, когда основная масса инвесторов с уставным капиталом 10 тысяч рублей «нахватала» хозяйства республики, мы пошли другим путём. Мы взяли самые разрушенные хозяйства - многие фермы были без крыши, в них не было ни коров, ни кормов. Работники месяцами не получали зарплату. Электричество было отключено, просроченные кредиты, огромные долги по налогам и перед поставщиками.  

Например, в Алькеевском районе в 2000 году проживало 20 тысяч человек, а к моменту нашего прихода в 2003 году осталось 16,5 тысяч человек. Сегодня там 21 тысяча – это не только убежавшие вернулись, но там сейчас самая высокая рождаемость. Если начать строить и развивать сельское производство, то рядом появятся предприятия сферы услуг, торговли. Сегодня в этом районе ведется мощное строительство. И есть кого нанять на работу. На наших территориях сегодня безработица составляет 0,7%.  Но это плохо! Потому что по методике, принятой в мире, считается, что порядка 10% населения должны быть в поисках работы. Для того чтобы ценили работу. Но здесь главное, чтобы они долго не были безработными, иначе после двух месяцев работать уже не захотят…

У НАС 86 ТЫСЯЧ КОРОВ - ЭТО САМОЕ БОЛЬШОЕ В МИРЕ ПЛЕМЕННОЕ СТАДО

 - А коровы у вас откуда - импортные?

- Очень интересный момент. Мы завозили со всего мира, и каждую мегаферму укомплектовывали определенной линией – американскими, канадскими, голландскими. Нам интересно было узнать, где всё-таки лучшие коровы? Я считаю, что лучшие коровы голландские. Канадские нашим зоотехникам нравятся в силу более крепкой конституции тела. Североамериканская селекция коров США и Канады даёт много молока, но в них меньше жира и белка, чем у голландских. Они на литраж работают. А сегодня современные заводы покупают жир и белок, что необходимо для производства масла, сливок, сыра, творога. Это самые высокомаржинальные товары.

- Значит, Вы покупаете голландские?

- Не всё так просто. В мире сегодня нет даже скота для закупки. Дело в том, что в Европе была эпидемия блютанга - это болезнь, от которой умирают овцы, но коровы являются носителями. И чтобы привезти сегодня из Европы коров, надо вакцинировать все поголовье в радиусе 15 км. от твоей фермы, включая и частное поголовье. И вакцинировать всегда, то есть все последующие годы. Если привезти сегодня корову из Америки, то самая низкая цена будет 140 тысяч рублей за голову. Если вдруг эта корова захромает, сломает ногу, вы эту корову продадите на мясо за 20 тысяч рублей. То есть большие риски. Корова себя не окупает, окупает только её внучка.

 А коров мы возили из Голландии, Германии, Венгрии, Дании, Канады, США, пробная небольшая партия была из Польши - из самой их лучшей фермы мы взяли как генетический материал.

 - И сколько у Вас всего крупного рогатого скота?

- 86 тысяч голов. Это самое большое в мире племенное стадо, принадлежащее одной компании. Причём, повторю, всё поголовье у нас племенное - на каждую голову есть племенное свидетельство, племенная карточка. И компьютер каждый день его жизни ведёт. Это гордость Татарстана!

В 2008 году  мы производили больше 500 тонн молока в сутки, сегодня  - 360 тонн.

 - И, в принципе, можете увеличить?

- Мы можем увеличить, но для этого должны быть гарантии, что на каждый литр молока мы не будем иметь 5 - 6 рублей убытка, как было два года назад.

Мы сегодня продаем то количество молока, которое можем продать по приемлемой цене. Если начинаются игры с ценой, мы говорим: «Значит вам много молока, надо убавить». У нас нет резерва для снижения цены. Мы хотим продавать по той цене, которая экономически целесообразна для производства.

А ведь если корову даже один раз не подоите, то сразу мастит будет.  Но мы стараемся не резать коров, мы их отправляем в ранний запуск. Очень высокий генетический потенциал у этих коров. Сегодня они рожают нам телят.

…Вот такие игры бывают. И такие последствия от игр переработчиков…

 - У Вас есть коровы – рекордсмены? По сколько литров в сутки они дают?

- Мегаферма «Макулово» при 3500 коровах в 2008 году имела средний надой 9400 литров на голову. Некоторые коровы давали 15 - 17 тысяч литров молока в год. И не было коров, которые давали меньше, чем 6 тысяч литров.

Но и уход за ними нужен особый. Чуть-чуть небольшой сбой в кормлении или ещё в чем-то - и всё, корову потерял. Импортные коровы очень капризные. Чем больше корова дает молока, тем больше она восприимчива к болезням.

…Хочу сказать, что производство продовольствия – это айсберг. И мы с вами видим только то, что выше ватерлинии. А сельское хозяйство - под водой, в которое никто не хочет вникать. Потому что все думают только о капитализации бизнеса. Но если всё переводить на  деньги, страна просто разрушится. Хотя на самом деле любое государство - это мы.

В ТАКИХ УСЛОВИЯХ ХОЧЕТСЯ СКАЗАТЬ – ЗАНИМАЙТЕСЬ САМИ!..

- Всего на Ваших фермах сколько человек работает?

- На каждой ферме трудоустроено120 - 125 человек. В первую смену выходит работать в среднем 50 человек, во вторую – 18 - 20 человек. Остальные – либо в отпуске, либо на больничном, либо работают на своём дворе после смены. Но чтобы эти 120 человек работали, на соседних фермах выращивается молодняк, обрабатывается вся земля вокруг. При обработке земли мы минимизируем  использование минеральных удобрений, вносим больше органические. Придёт время, когда мы будем производить так называемое «органическое» молоко, полученное от кормов, выращенных абсолютно без применения минеральных удобрений. Но для этого пока нет рынка – очень мало людей в России задумается о здоровой пище.

Когда мы посчитали, оказалось, что одна мегаферма дает возможность вокруг трудоустроить ещё 500 человек.

Сегодня начала работать 11-ая мегаферма «Красного Востока» – в Воронежской области. Летом заработает 12-ая – в Тамбовской области и 13-ая  - в Татарстане.

- В Татарстане где она размещена?

- В Алексеевском районе – между Алексеевском и Чистополем. Но летом мы её запустим, если ряд нюансов решим. …Когда ты уже выжат как лимон, а тебе говорят - ищи резервы внутри себя, а солярка дорожает и будет дорожать.. Это не очень правильно. В таких условиях хочется сказать – занимайтесь сами!..

Мы могли её запустить уже в ноябре. На ферме в Татарстане на две недели работ осталось. Но откроем ли мы её в этом году, будет зависеть и от того, как будет складываться ситуация по ценам на молоко, и по тому, как будет вести себя государство в области поддержки сельского хозяйства. Если мы посчитаем, что мы занимаемся бесполезным делом, даже готовая на 99% ферма не будет открыта.

- Коров уже закупили?

- Пока не будет помощи и поддержки республики, ферма будет стоять пустой. Всё готово, коров только нет.

…Порой совершаешь поступки, за которые потом приходится дорого расплачиваться. Всегда кому-то приходится рисковать. Я, наверное, из числа этих людей. Мне часто приходилось по голове «получать», но я никогда ничего не делал в погоне за личными деньгами. Во всех этих ситуациях при разбирательстве приходили к выводу, что я не преследовал меркантильных интересов. И горжусь этим. Может, не всем это известно - мы это не выносим на публику. А зачем?

- А сколько уже вложено инвестиций в эту мегаферму?

- Порядка 400 миллионов рублей  уже инвестировано, осталось инвестировать примерно 11 миллионов рублей.

- А на какую сумму надо коров закупить?

- Для начала надо завезти 1500 коров, это 140 миллионов рублей. В потенциале – надо 3300.

Но мы пока не можем получить поддержки и понимания. Если бы мы платили зарплаты только из доходов сельского хозяйства, наши люди остались бы сейчас без зарплаты. А люди должны жить. Мы напряглись – свои деньги выплатили. В сельском хозяйстве мы за год платим 760 миллиоонов рублей зарплаты плюс налоги. Попробуйте лишить этих людей доходов! Не знает тот, кто кушает, знает тот, кто нарезает… Я как оптимист, понимаю, что этот сложный период надо пережить.

Мы инвестируем в сельское хозяйство, потому что знаем мировую экономику. В мире всегда будет потребность в продовольствии, а свободных земель не так много осталось. Они свободны только по ряду причин – невыгодно, потому что там опасно или там какие-то ещё есть риски. Россия обречена быть сельскохозяйственной державой. Когда она разберется в своих аграрных проблемах, у неё и с населением всё станет хорошо, и машиностроение восстановится, и высокие технологии пойдут. А сегодня говорить о модернизации, не умея накормить себя, это утопия! Даже Карл Маркс говорил, что прежде чем заняться политикой, надо сначала обеспечить себя.

- Значит, в Татарстане просто вопрос софинансирования не может решиться?

- У нас пока не хватило аргументов, но мы это дело продолжаем. Мы же оптимисты, мы любим свой регион. Если есть какие-то моменты непонимания – это рабочий процесс, мы разберемся. Если мы не правы, мы исправимся. Если власть не права – будем стараться её убедить. Если не удается убедить – значит аргументов пока недостаточно. Мы же тоже должны критически к себе относиться.

 - А когда заработает вторая мегаферма, которая в Тамбове? На сколько голов КРС она будет?

- Там проблем нет. Там идет софинансирование региона - власти финансируют больше половины стоимости коров,  все инженерные коммуникации. Поэтому та ферма в любом случае летом заработает. Она тоже на 3300 голов. У нас же есть свой молодняк, который мы потом завезём. Нам нужно 1500 закупить и столько же своих завезем.

 - Какой объём инвестиций в эту мегаферму?

- По стройке – где-то 500, для закупки КРС - примерно 300.

ДАЖЕ ЕСЛИ В ТАТАРСТАНЕ ПОСТРОИТЬ 1000 ФЕРМ,
ЭТО НЕ РЕШИТ ВОПРОС ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

- Как Вы относитесь к такому мнению президента РТ и многих других, что проект создания мегаферм у нас в республике провалился? Почему, если так? И не жалеете ли, что очень много денег вложили в сельское хозяйство? Ведь многие говорят, что сельское хозяйство - это «чёрная дыра». (Фасхутдинов Алмаз Тальгатович).

- Я не согласен с этим высказыванием. Президент такого не говорил, обращаясь к мегафермам «Красного Востока». Наоборот, я слышал, что из всех нынешних агроферм одна только компания «Красный Восток Агро» не только сама справляется, но и поставляет корма тем фермам, которые оказались без них. Уже более 100 тысяч тонн кормов «Красный Восток Агро» отгрузил в хозяйства республики. Это огромное количество. И продолжает отгружать каждый день по 600 тонн.

– У вас есть собственное производство кормов?

- Собственное производство кормов есть, в том числе очень много кормов мы произвели в Тамбовской и Воронежской областях. Мы оттуда привезли 30 тысяч тонн зерна на кормление скота, практически всё сено и солому. Правда, дорога очень дорогая - перевозка тонны солому у нас до 9 рублей за килограмм доходит. К сожалению, мы за это не получили ни копейки помощи.

«Красный Восток Агро» доказал свою эффективность и выстоял даже при таких катаклизмах как две засухи подряд, аномально холодная зима, когда вымерли все озимые... Но и у него есть предел запаса прочности.

Этот пример доказал неправильность модели создания сельскохозяйственного бизнеса на заёмные средства. Сегодня у государства два пути, первый – найти механизм компенсации капитальных затрат на строительство ферм и закупку скота, погашая привлеченные кредиты, как это делают во всём мире. Поверьте мне, экономической выгоды для государства от этого будет больше! И денег потребуется меньше, чем компенсировать проценты. Татарстан всегда гордился агрохолдингами, благодаря которым произвели столько зерна, на первое место по молоку вышли. Татарстан - один из немногих субъектов, который дает ещё и прирост населения. Это же благодаря тому, что у нас сельское хозяйство не так сильно сократилось.

Второй путь – отстраниться от тех, кто пошёл по призыву власти инвестировать село. Это будет началом конца страны!

Представьте себе, Хайруллин бросит «Красный Восток». Покажите мне другого, кто готов заняться этим делом. Хайруллин этим занимается не для обогащения. Хотя я вам могу доказать, что сельскохозяйственный бизнес - это супервысокорентабельный проект, если государство свою экономическую политику будет правильно направлять. Это супердвигатель демографии, спокойствия и благополучия населения в стране.

Но даже если в Татарстане построить 1000 семейных ферм, это не решит вопрос продовольственной безопасности. Это будет всего лишь приложением. К ним обязательно «подвалят» прилипалы - под видом оказания услуг или поставки кормов. Один фермер не в состоянии обеспечить кормами своё стадо, обработать землю. У него нет столько техники, собственной земли. Уже сейчас понятно, что они попадут в кабалу. И это не будет конкурентоспособно нашему ответу на вступление в ВТО. То есть эти фермы, которыми первыми построят, они первыми и «накроются» при вступлении в ВТО из-за того, что они будут неконкурентоспособны.

- Не будут конкурентоспособны по цене на продукцию?

- Конечно. По многим причинам. Сегодня государство компенсирует 100% строительства этих ферм. А давайте, компенсируйте, пожалуйста, капитальные затраты на те фермы, которые были построены в чистом поле, благодаря которым мы целый год кормили молоком и всем дали работу,  заселили эту территорию, создали режим работы и отдыха.

 - Какие варианты ферм эффективнее?

 - Преимущество России – это возможность развивать крупнотоварное производство, агрохолдинги. Европа не имеет такой возможности - там очень трудно консолидировать земельные участки в большие массивы, чтобы их обрабатывала мощная техника. Но в России при этом есть место и для фермеров, как в Европе. Я считаю, неправильно, что руководитель фермерского движения всегда показывает пальцем на агрохолдинги и говорит, что вся поддержка ушла туда. Туда уходят федеральные деньги только на компенсацию процентной ставки. Если бы агрохолдинги не взяли эти кредиты, то просто Татарстан не получил бы эти субсидии. Это решение было принято в Москве. Татарстан только подстроился под ту ситуацию, под те правила игры, которые были приняты. И надо радоваться тому, что республика этом преуспела.

Но даже если дают субсидии из федерального бюджета, они тут же уходят в банк. Это тоже хорошо - привлекли деньги на строительство. Но выходит, что почти 85% поддержки села делается в интересах банков. Но вопрос в том, что при сегодняшней текущей модели, при сегодняшней ситуации надо думать дальше, что делать. Через три года надо будет возвращать кредиты. А цена на молоко, мясо и другие сельхозпродукты будет позволять рассчитаться с кредитами?..

 - А что нужно делать?

- Надо идти тем путём, который уже разработан в мире. Почему, например, сегодня в Турции так хорошо развивается курортный бизнес?

 - Государство стимулирует.

- Правильно! 20 лет назад в Турции не было ничего. Когда государство стало думать о месте Турции в мировой экономике, они выбрали два направления. Первое – развитие своего текстиля. Это вот их «конёк», он очень много трудоустраивает женщин. А когда женщины трудоустроены и уверены в своем будущем, то они рожают.

Второй момент – это курортный бизнес. Иметь такой климат и не использовать его? Они предложили бизнесменам брать кредиты, строить отели, а 50% стоимости государство компенсирует. Они пошли на такой риск. При этом они понимали, что бизнесмен, наверное, «раздует» смету. Когда я разговаривал с человеком из правительства Турции, он сказал, что осознанно это делали. По сути, государство дарило человеку этот бизнес, но он его запустил и начал зарабатывать деньги! Куда он эти деньги денет? Будет строить новый отель. И у них это всё заработало.

А у нас, когда мы такие предложения делаем, либеральный блок правительства - Кудрин, Шувалов - начинают спрашивать, а как мы это администрировать будем? А вдруг там украдут? Все, ступор! Кто не хочет, тот всегда найдёт причины этого не сделать...

Известно, что большая часть ферм и фабрик находится в залоге у банка. Поэтому государство должно пойти на то, чтобы 50% этой стоимости выдать сельхозпреприятиям напрямую для того, чтобы они на эту стоимость погасили свои кредиты в банках. Сельхозпредприятия  тем самым уменьшат свою кредитную нагрузку.

 - И возьмут новый кредит…

- Они снизили свою кредитную нагрузку. Что после этого произошло? У них поднялся кредитный рейтинг. И государству меньше надо будет платить субсидий. Ведь за тот период, когда государство выплачивает субсидии на компенсацию процентной ставки, оно в полтора раза больше выплачивает денег, чем если просто взять и даже 100% этих кредитов погасить. Просто списать их невозможно, надо сделать круг.

Представьте себе, 90% сельхозпредприятий России не вернёт кредиты банкам. А банки по 100 миллиардов рублей на регион выдали кредитов… Проблемы с вкладчиками начнутся. А проблема продовольствия и проблема вкладчиков приводят к бунтам!.

Второй момент - надо погасить примерно по 35 тысяч рублей на каждую купленную корову. Одним она досталась от колхоза бесплатно, а если ты привез корову, ты же взял на себя риски. Это мировая практика.

И третий момент – дороги, газ,  электричество. Например, живя в Азино, люди не платят за дорогу, которая связала их с другими микрорайонами, с местом работы. А почему, построив ферму, куда люди приезжают на работу, инвестор сам должен строить дороги, подводить электричество? Или все эти затраты должны быть в цене на молоко, а если вы хотите, чтобы все было дёшево, найдите кто компенсирует. Такая помощь в мире есть, она называется «Зелёная корзина». Это когда государство за свой счёт прокладывает все коммуникации для сельскохозяйственного производства. А субсидии по кредитам  - это у них опция «желтой корзины». Всё давно уже придумали и всё работает!

Окончание следует

Татьяна Завалишина

1-я часть: «Сельское хозяйство нельзя назвать бизнесом в той ситуации, в которой оно сегодня находится»

2-я часть: «С точки зрения управляемости сегодня ситуация хуже, чем была в 90-х годах…»