Юрий Яковец: «Путин своих не выдает, но у него не хватает экономической подготовки»

Юрий Яковец: «Со сменой материальных и духовных условий жизни человека претерпевает изменения и жизнь созданного человеком социума» Фото: стоп-кадр видео

«МЫ ПЕРЕЖИВАЕМ ПЕРИОД СМЕНЫ ЦИКЛОВ В ПРИРОДЕ И В ОБЩЕСТВЕ, А КАЖДАЯ СМЕНА — ЭТО КРИЗИСНОЕ СОСТОЯНИЕ»

— Юрий Владимирович, со времен античности существует масса теорий о том, что все процессы на планете Земля и в мире людей цикличны. Если это так, то, по-вашему, какой цикл переживает сегодня мир?

— Действительно, наиболее выдающиеся философы античности были убеждены, что все развивается по циклам. Только они часто понимали циклы как кругооборот повторяющихся друг за другом одинаковых событий. В действительности цикличность является общим законом развития природы и общества людей, но не циклов как повторения одинаковых фаз, а циклов как движения по спирали, когда с каждым новым кругом, с каждым новым циклом та или иная система переходит в новое качество. Это относится ко всем природным и ко всем социальным системам, в том числе к человеку, к обществу, которое он создал, и ко всем элементам, имеющимся в этом обществе.

В данный момент мы переживаем период смены циклов и в природе, и в обществе, а каждая смена — это кризисное состояние. Состояние турбулентности со значительными элементами хаоса, время, выталкивающее на поверхность в качестве руководителей деятелей перемен, которые зачастую добавляют кризисности всем системам развития.

— И когда наступил этот период?

— По разным системам это произошло в разное время, но особенно рельефно все эти перемены обозначились и наложились друг на друга в последние примерно полвека. Идет смена сверхдолгосрочных природных циклов, которые характеризуются ледниковым периодом и периодом глобального потепления. В данный момент, кто бы что ни говорил, мы видим идущий ускоряющимися темпами период потепления. Идет таяние льдов Арктики (прежде всего Гренландии) и льдов Антарктиды, накопленных тысячелетиями. Ученые подсчитали, что в случае окончательного таяния ледникового панциря Гренландии и арктических льдов уровень Мирового океана поднимется на 7 метров, а это означает, что четверть населения земли, которое проживает на прибрежной полосе приморских регионов, будет вынуждена уйти с насиженных мест и начать глобальное переселение вглубь континентов. Это касается и нашего красавца Петербурга, и многих других многонаселенных городов с многовековой историей. Это будет не только глобальная экологическая катастрофа, но и глубочайший социальный кризис, связанный с переселением и адаптацией на новых местах проживания огромных масс людей.

Правда, с такой точкой зрения согласны не все ученые. Целый ряд из них придерживаются противоположной точки зрения и утверждают, что нас ждет не глобальное потепление, а новый ледниковый период. Гольфстрим меняет направление и планету, в особенности ее северные районы ждет усиление арктических холодов.

Споры ученых и столкновение научных позиций — это естественный процесс, свойственный всей истории человечества, причем по самым разным вопросам. Но все они сходятся в одном: глобальные изменения климата идут, планета переживает период неустойчивости. Причем это относится как к природному фактору, так и к фактору деятельности человека. Новые технологии, к которым, в частности, относится так называемый гидроразрыв пластов с целью добычи сланцевых углеводородов и другие, ускоряют крайне вредное воздействие на природу и климат Земли. Особую опасность представляет перспектива начала таяния гидратов — сухого газа гидрометана, который с точки зрения влияния на парниковый эффект в 28 раз опаснее, чем углекислый газ. Запуск этого процесса значительно ускорит глобальное потепление, таяние ледников и все негативные последствия, о которых я говорил выше.

«HOMO SAPIENS ТОЖЕ ПЕРЕЖИВАЕТ КРИТИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ СЕРЬЕЗНЕЙШИХ ПЕРЕМЕН»

— Когда же этот период нестабильности на планете может завершиться?

— На этот вопрос нет однозначного ответа, поскольку геологические и природно-погодные циклы напрямую не совпадают. В частности, вулканическая активность, вызванная сменой очередного геологического цикла, на который также оказывает влияние медленно проходящий цикл движения материков, может внести свои весьма существенные коррективы в климатические изменения. Однозначно одно: серьезные изменения идут, и не только человек влияет на них, но и они самым радикальным образом влияют на него, изменяя среду его обитания.

В немалой степени под воздействием всего этого активно идут демографические перемены. Сам человек как один из видов живой природы тоже переживает серьезные изменения и трансформации. Вид homo sapiens сейчас тоже переживает критическое состояние серьезнейших перемен. Во-первых, в связи с небывалым ростом населения во второй половине ХХ века активным образом идет освоение и заселение самых отделенных уголков планеты. А во-вторых, по причине стремительного массового смещения характера труда от физического к интеллектуальному целому ряду изменений подвергается непосредственно человек. Меняется все, начиная с характера питания и кончая изменениями внутри мозга. Появляется третья сигнальная система человека. Если первая снабжена рецепторами, воспринимающими окружающий мир, и свойственна всем живым организмам, а вторая способствовала накоплению знаний человеком и развитию благодаря этому ноосферы, то сейчас активно развивается третья система — виртуальное сознание, виртуализирующее все вокруг и создающее искусственный интеллект. Развитие и дальнейшее совершенствование виртуального сознания может привести к тому, что сам человек в значительной степени будет заменен искусственным интеллектом. Многие радуются данному процессу, хотя тут далеко не все так однозначно. Этот процесс таит в себе немало угроз. Главный вопрос, на который пока не может ответить никто: будет ли этот искусственный интеллект развиваться вместе с человеком или он станет это делать вместо человека?

Все эти изменения напрямую затрагивают социальную модель жизнедеятельности человека и его самого. Он становится все большим потребителем. Все меньше прогрессирует его творческое начало. Это тоже одна из важнейших угроз, которую несет с собой смена циклов развития человека.

Со сменой материальных и духовных условий жизни человека претерпевает изменения и жизнь созданного им социума. Здесь все тоже циклично. Сейчас происходит переход от шестого цивилизационного цикла к седьмому. На смену индустриальной мировой цивилизации идет гуманистически-нооосферная интегральная цивилизация (сфера разума — от греческого νόος — «разум», σφαῖρα — «шар» — прим. авт.).

Параллельно с этой фазой циклических изменений происходит смена поколений локальных цивилизаций. Первое поколение относится к расцвету Древнего Египта, Междуречья и Востока в целом. Второе — период Античности, давший начало расцвету Рима, Средиземноморья. Третье условно можно охарактеризовать как Средневековье, поскольку оно не ограничивается устоявшимися штампами типа натурального хозяйства и рыцарских лат. Сегодня мало кто знает, но Средневековье — это возвращение цивилизационной палочки лидера снова на восток. И продолжалось это лидерство довольно долго. Еще в 1820 году в Китае проживала четверть всего населения мира и производилась треть мирового ВВП. Об этом свидетельствуют исследования не китайцев, а французского ученого, не так давно опубликованные в Париже. Но Китай уже тогда начал уступать Западу по ВВП на душу населения, поскольку на Западе началась промышленная революция, а Поднебесная подверглась разгрому со стороны Запада с одной стороны и вышедшей из изоляции Японии — с другой. В результате цивилизационный центр начал свое обратное циклическое смещение, к 1950 году Китай имел уже 7% мирового ВВП вместо 33%, вместо 20% Индия имела 3%. В данный момент еще господствует четвертое поколение, характеризующееся вестернизацией, или господством Запада, но на смену ему уже идет пятое поколение, в котором будет лидировать Восток. Китай, Индия, их цивилизации постепенно становятся лидерами прогресса.

Помимо этого, существуют полувековые циклы Кондратьева, относящиеся в большей степени к технологиям, науке и экономике. Здесь тоже происходит переход от пятого к шестому технологическому укладу. Производственные потребности также вызывают свои циклические изменения. Каждые 10 лет происходит смена поколений техники, что лежит в основе экономических кризисов. Это все порождает серьезные возмущения в глобальном обществе.

Вся наша жизнь пронизана и состоит из циклов, в том числе постоянных и неизменных, таких как солнечные циклы, которые исследовал Александр Чижевский, годовые, сезонные и так далее. Все они образуют сложную взаимосвязанную, сбалансированную систему, и периоды, когда происходит смена этих циклов по всей структуре, характеризуются очень сильными возмущениями, что и наблюдается в первой четверти ХХI века. Однако со второй четверти века ожидается переход к повышательной волне шестого кондратьевского и седьмого цивилизационного циклов, что дает основание для оптимистического сценария в долгосрочной перспективе.

«К сожалению, сейчас и в России, и в мире произошел отрыв власти и элиты от передовой науки» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ИЗ НАШЕГО ПЕРВОГО ВЫПУСКА ШЕСТЕРО СТАЛИ СОЮЗНЫМИ МИНИСТРАМИ»

— Как вообще развивались теории циклических исследований?

— Экономические циклы начали активно исследовать в XIX веке. В исследование среднесрочных циклов, повторяющихся каждое десятилетие, большой вклад внесли Маркс и Энгельс. Особенно Маркс, который показал, что в основе циклического обращения лежит обновление основного капитала. Он также доказал, что эти циклы неизбежны, так как периодически возникают противоречия между ростом возможностей производства товаров и возможностями их приобретения.

Затем центр циклических исследований переходит в Россию. Михаил Иванович Туган-Барановский с конца XIX и в начале ХХ века опубликовал серию работ по теории промышленных циклов. Это были самые глубокие исследования на тот момент в мире.

Дело Тугана-Барановского продолжил его ученик — Николай Дмитриевич Кондратьев. Он на основании собственных серьезных исследований выдвинул теорию долгосрочных полувековых циклов. Данное теоретическое наследие совершенствовало еще немало наших ученых соотечественников как внутри страны, так и в эмиграции.

Сегодня центр исследования циклов по-прежнему у нас. Сформировалась лидирующая в мире российская цивилизационная школа. В частности, я 2001 году получил диплом научного открытия за исследование взаимосвязей циклов в природе и обществе.

— Хорошо, но власть предержащие берут в расчет циклические и прогностические теории?

— К сожалению, сейчас и в России, и в мире произошел отрыв власти и элиты от передовой науки. Люди, приходящие к власти, все меньше понимают природу и причинно-следственные связи процессов, происходящих в мире, поэтому они не умеют ни распознать, ни поставить правильный диагноз назревающим экономическим и общественно-политическим кризисам. Их антикризисные программы по этой же самой причине зачастую ущербны и неверны. Они, конечно, пытаются разрабатывать какие-то долгосрочные программы устойчивого развития, как-то влиять на идущие в мире и своих странах процессы, но каждый цикл, каждый кризис, вызванный циклическими изменениями, оборачивается неожиданным крушением их планов и программ. Достаточно вспомнить, каким внезапным обвалом в мире стал кризис 2008 года, но особенно неожиданным и глубоким он стал в России.

В свое время я заведовал кафедрой в Академии народного хозяйства при Совете министров СССР. Так вот мы два года учили крупных хозяйственников. Мы им читали лекции по теории циклов, давали подробнейшие материалы на эту тему. Хочу отметить, что из первого выпуска, 100 человек, шестеро стали союзными министрами. Те же, кто пришел сейчас, вообще перестали обращать внимание на эти вопросы, заниматься и изучать данные взаимосвязи. Они увлечены рыночной экономикой и системой управления в ней, финансовыми и кредитными операциями, ставят во главу угла максимально короткие сроки извлечения прибыли. Естественно, они абсолютно не понимают сути и природы циклов, а также вызываемых ими самых разнообразных циклических изменений. Это очень опасно, поскольку именно в периоды кризисных перемен необходимо вырабатывать и принимать научно-обоснованные стратегии развития, а люди, принимающие их, не имеют фундаментальной подготовки. В свое время академик Владимир Вернадский писал: «Ноосфера выражается в том, что государство все более тесно сращивается с наукой». Питирим Сорокин говорил: «Сейчас правительства превращаются в комитеты по выполнению рекомендаций ученых». Так вот это все в прошлом.

Те, кто сегодня принимает экономические решения в России, в основном проповедуют линию, которую проводил Егор Гайдар: важно дать волю рынку, а он сам все решит и все расставит на свои места. Это совершенно не так. Я должен сказать, что в 2015 году мы отмечали 200 лет выхода книги русского академика Андрея Шторха «Курс политической экономии, или Изложение начал, обусловливающих народное благоденствие», в которой он показал, что государство обязано обеспечивать развитие социальной сферы и духовного воспроизводства как элементов цивилизации, не являющихся рыночными по своей природе, должно обеспечивать достойный и передовой уровень здравоохранения, науки и образования, культуры для своих граждан, на высоком уровне их внутреннюю и внешнюю безопасность и так далее. Но, к сожалению, для тех, кто сегодня принимает решения в стране, нередко это оказывается недоступно. В законе о стратегическом планировании, который принял наш парламент, вообще отсутствует упоминание об Академии наук, отсутствует сам стратегический план и еще много чего, что там должно быть. В 2021 году мы должны отмечать столетие первого в мире стратегического плана развития страны — ГОЭЛРО, который делали ученые. Сегодня же стратегические и пятилетние планы, которые делали в основном ученые, как и их прогнозы, пока в забвении. Но я думаю, что жизнь неизбежно заставит повернуться лицом к науке.

«Если посмотреть на него с высоты времени, каким он был в 90-е и какой он сейчас, это уже совсем другой Путин» Фото: kremlin.ru

«НЕОБХОДИМОСТЬ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОГРАММ ПУТИНА ОСВОБОДИТ МЕСТО ДЛЯ ЛЮДЕЙ ДРУГОГО СКЛАДА»

— Перейдем к более конкретным вопросам. Израильский эксперт по безопасности, бывший глава спецслужбы «Натив» Яков Кедми 23 мая заявил, что у США осталось 10 лет до потери мирового господства и, понимая это, они пойдут на все, чтобы удержаться на позиции мирового гегемона. Вы согласны с ним? И на что конкретно может пойти Америка в отношении других стран, России?           

— Я уже сказал, что в цивилизационном плане сейчас идет смещение центра цивилизационного прогресса с запада на восток. Это называется качанием исторического маятника. За всю многотысячелетнюю историю цивилизации мы видим, что периодически эпицентр прогресса перемещается с востока на запад и с запада на восток обратно.  

Со второй половины ХХ века и особенно в XXI США получили доминирование в мире. Чувство исключительности и устремление к однополярному мироустройству усилились после распада СССР и мировой системы социализма. Америка привыкла к этому доминированию. Она в буквальном смысле заболела им. Вначале это доминирование строилось на промышленном превосходстве, поскольку послевоенная Европа была разгромлена, а Восток находился в зависимом и отсталом положении. А затем к нему добавилось доминирование с опорой на доллар, ставший мировой резервной валютой. То и другое позволило США стать мощнейшей военно-технологической державой.

Однако сегодня этот базис начинает уходить из-под ног американцев. Почему? Американская экономика все больше погружается в пучину растущих дисбалансов и диспропорций. У них сильный военно-промышленный комплекс, хорошо развита наука и образование, но они в значительной степени разрушили свою промышленную мощь, перенеся производства в страны с дешевой рабочей силой, более привлекательными налоговыми юрисдикциями, поближе к потенциальным источникам сырья и рынкам сбыта. В результате этих перемен в США появилось такое явление, как «Ржавый пояс», состоящий из полузаброшенных, пребывающих в упадке городов и целых регионов, некогда олицетворявших собой могущество Америки. Сегодня в структуре экономики у них вместо материального производства 79 процентов занимают финансовые и прочие услуги. Они же, эти услуги, за счет нахождения на территории США интернет- и других цифровых провайдеров и штаб-квартир ведущих компаний составляют львиную долю американского экспорта. То есть они живут главным образом за счет печатания ничем не обеспеченных зеленых бумажек, за которые покупают реальные плоды труда и ресурсы других стран, ну и за счет государственного долга, который перевалил за 20 триллионов долларов. США в своем нынешнем виде существуют и сохраняют свое лидерство в значительной степени за счет того, что Китай, Япония, нефтяные королевства Ближнего Востока, Россия и другие страны вкладывают свои деньги в американские ценные бумаги. Никто не хочет задумываться о том, что это мыльные пузыри, поскольку стоимость всех ценных бумаг в три раза больше мирового ВВП.

Сейчас американское лидерство, основанное на всем, что я перечислил выше, постепенно, но неумолимо уходит у них из-под ног, лидеры типа Дональда Трампа лихорадочно пытаются повернуть вспять этот процесс. Но поколение этих лидеров, помнящих времена истинного могущества и реального доминирования Америки, опиравшегося на истинные достижения и успехи, тоже уходит. И они, как всякий опаздывающий, пытаются запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда цивилизационного прогресса. С геополитической и экономической точки зрения эти усилия очень опасны. Американцы сейчас идут на любые авантюры, которые все чаще и чаще заканчиваются провалом, что характерно для лидеров уже вчерашнего дня.

Кедми прав: они действительно сейчас на все способны. Но вся деятельность на этом пути все больше и больше ведет их к изоляции: со стороны азиатских стран, к которым переходит лидерство и которые все больше понимают опасность американской политики текущего момента, со стороны России, которая пытается вывести как можно больше стран из-под американского диктата. Ну и наконец, у них наметилась глубокая трещина с западноевропейцами, мнение и интересы которых США демонстративно игнорируют.

В чем опасность всего происходящего? Американцы — большие мастера провокаций. Начиная с провокации в Тонкинском заливе, послужившей поводом для начала агрессии против Вьетнама, пресловутой пробирки, продемонстрированной на заседании в совете безопасности ООН, послужившей поводом для вторжения в Ирак, и заканчивая сбитым малайзийским Boeing, операция по уничтожению которого была разработана в ЦРУ и топорно выполнена украинским исполнителями. И это не последние провокации. Так что американцы способны еще на многие авантюры — и они будут. Но я думаю, что вряд ли США пойдут на такую авантюру, как развязывание Третьей мировой войны, поскольку она будет для них и всего человечества самоуничтожением.

— Давайте о российской политике. Как за рубежом, так и у нас в стране многие утверждают: «Владимир Путин не уйдет никогда». Когда и как у нас произойдет настоящая смена власти и будет ли с ней связана смена политэкономического, а возможно, и исторического пути развития?

— Нет человека, который не уйдет никогда. Что касается Путина, то он с высоким пиететом относится к Конституции и на все предложения о том, чтобы ради продления очередного срока его пребывания у власти реформировать Основной Закон страны, я думаю, не пойдет. Но дело не в этом. Он может не пойти, но занять позицию Дэн Сяопина, который формально не занимал руководящих постов, но фактически управлял Китаем с 1970-х по 1990-е годы. Почему? Потому, что нет равного ему лидера. Я больше скажу: не только у нас в стране, но и в мире нет равного ему лидера.

Я встречался с Путиным, еще когда он работал у Анатолия Собчака. Он очень талантливый, и сильнее его как политика, на мой взгляд, никого нет — ни в стране, ни в мире, поэтому у одних он пользуется таким большим авторитетом, а у других вызывает нескрываемую ненависть. У него очень много сильных сторон, но есть и слабая — это экономический блок правительства.

— Ну и зачем же он его держит?

— Это тоже его особенность: он своих не выдает. Путин имеет долгие связи с Кудриным, ленинградские связи с Медведевым. Ну и у него тоже не хватает фундаментальной экономической подготовки. Хотя сейчас он выдает очень сильные программы. Но вот исполнители... Возьмем ту же Ольгу Голодец. Как-то пару лет назад, выступая на Гайдаровских чтениях, она с гордостью сказала: «Нам удалось сократить неэффективные социальные расходы на 950 миллиардов рублей». Ликвидацию социалки, тех же здравпунктов, «изб-читален», школ, которые создавались еще на заре советской власти на селе, и многого другого она считает своей заслугой. Она и другие господа типа непотопляемого Чубайса еще держатся, но я думаю, что в ближайшее время необходимость реализации программ, которые выдал Путин, вынудит их освободить место для людей другого склада. Не все, конечно, в этих программах продумано и сбалансировано, но направление их правильное. В 2004 году мы с академиком Борисом Николаевичем Козаком представили монографию «Россия- 2050. Стратегия инновационного прорыва». Разослали ее Путину, в правительство, в Госдуму, в Совет Федерации, губернаторам и так далее. Кое-кто поблагодарил, но не приняли во внимание. Теперь приходит время реализации этих идей.

— И с кем прикажете реализовывать эти идеи?

— Да, с этим есть серьезные проблемы. Очень понизился уровень управленческой государственной и хозяйственно-деловой элиты. Выбрать не из кого. Перестали учить. Учит кто: Высшая школа экономики и Академия народного хозяйства и госслужбы. Те и другие — рафинированные рыночники. Мне кажется, Путин видит это и постепенно делает ставку на молодежь. Он учится на всем предыдущем опыте, своем и чужом. Он умеет учиться, тут ничего не скажешь. Если посмотреть на него с высоты времени, каким он был в 90-е и какой он сейчас, это уже совсем другой Путин.  

«Никакая цифровизация и информатизация не даст эффекта, если не будут обновлены основные фонды производств» Фото: «БИЗНЕС Online»

«РОСТ ИНВЕСТИЦИЙ В СФЕРУ ФИНАНСОВ — 33 ПРОЦЕНТА, А В ОБРАБАТЫВАЮЩУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ — 1,5 ПРОЦЕНТА. ЧТО ЦИФРОВИЗИРОВАТЬ?»

— Последний год Путин неоднократно говорил о том, что России надо строить цифровую экономику, без которой у нее нет будущего. У нас уже 90 миллионов пользователей интернета — один из самых высоких показателей на душу населения в мире, а экономика растет одними из самых низких темпов в мире. Так что же и как мы будем цифровизировать или эту пресловутую цифровую экономику нужно строить с нуля?

— Вначале давайте отделим то позитивное, что в реальности несет в себе это словосочетание, от тех мифов, немалое количество которых накопилось вокруг него в последнее время. В чем позитивное содержание? Это возможность применения современных электронных вычислительных машин, средств связи и прочих достижений мира электроники и информационных технологий для принятия решения на всех уровнях: от семьи, семейного предприятия до глобального уровня. Это одно из важнейших направлений шестого технологического уклада, время которого сейчас уже пришло. Это направление хоть и не единственное, но прогрессивное, своевременное, назревшее и имеющие большие возможности.

Теперь о том, что здесь является мифом. Нецифровой экономики не бывает. Пять с половиной тысяч лет существует экономика, и все это время в ней присутствовал счет и цифры. Она всегда требовала измерений и обсчетов затрат, результатов, эффекта. Таким образом, цифровая экономика существует со времен глиняных табличек и папируса. Сегодня глобальная электронно-цифровая информационная сеть позволяет привлечь для быстрой обработки данных, исследования и прогнозирования результатов, для помощи в принятии решения самые разные ресурсы. Но это только один из факторов. Приведу пример: информатизация образования. Дали в школы, колледжи, университеты компьютеры, подключили к всемирной сети, снабдили учебные организации всеми мыслимыми и немыслимыми электронными устройствами. Но это ведь только технические средства, помогающие работать с главным контентом, с наполнением, с содержанием. А вот о нем как раз не позаботились. Что получилось? А получилось то, что наша молодежь перестала читать книги, стала пренебрегать собственными цивилизационными ценностями, поскольку наполнение информационных сетей находится под контролем ТНК (транснациональных корпораций — прим. ред.) и отражает ценности западной цивилизации. Другой пример: мы даем цифровой образ будущего, строим виртуальные модели, а больше половины основных фондов наших производств устаревшие.

— В том-то и вопрос: не слишком ли широко мы решили шагнуть? Развитые страны сначала «доросли» до постиндустриального общества, а у нас к концу 90-х и с индустриальным-то было не очень. То есть сейчас мы собираемся прыгнуть через одну, а то и две стадии развития общества. В истории были такие примеры?         

— На эту тему есть целая теория Сергея Глазьева — опережающее развитие на базе ускоренного освоения нового технологического уклада. Это то, что сделала Южная Корея, Сингапур, Китай. Они перескочили в высокоразвитое будущее благодаря освоению нового технологического уклада. И мы в период индустриализации то же самое сделали. Благодаря этому скачку в период Великой Отечественной войны у нас было вооружение лучше, чем делала вся Европа. А почему, вы думаете, мы победили? Это была война моторов, машин, технологий, организации и структуры производства.

Возвращаясь к текущему моменту, хочу сказать: никакая цифровизация и информатизация не даст эффекта, если не будут обновлены основные фонды производств. А что нам показывает 2017 год? Рост инвестиций в сферу финансов составил 33 процента, а в обрабатывающую промышленность — 1,5 процента. Что цифровизировать?  

— Глядя на все это, не кажется ли вам, что власти преувеличивают могущество цифровой экономики, которая, как джинн, должна все сразу наладить?

— Я прикинул цифры — и вот что у нас получается с внешней торговлей информационными и компьютерными технологиями, оборудованием и услугами: у нас в 2016 году в этом сегменте имело место отрицательное сальдо, проще говоря, убыток составил 11 миллиардов долларов. Для сравнения: в Соединенных Штатах положительное сальдо в этом сегменте — 140 миллиардов долларов. Немалая доля в этой прибыли — та, что платим Америке мы. Сумма превышает весь наш доход от экспорта вооружений. Но это не все. Мало того что мы отдаем огромные суммы, причем в валюте, так мы еще фактически находимся в зависимости и под колпаком у транснациональных корпораций, чьи штаб-квартиры расположены в США. И дело даже не в том, что АНБ с негласной помощью этих компаний может прослушивать и контролировать практически всех участников глобальной сети и цифровых средств связи, а в том, что эти компании могут в любой момент отключить любого участника, в значительной степени вывести из строя его инфраструктурные и экономические объекты. Бумаги нет, механики своей нет, все на цифре, а главные кнопки этой цифры за рубежом — это очень опасное состояние. Поэтому вот такое увлечение, стремление любой ценой и в кратчайшие сроки все заменить, все перевести на интернет может иметь вполне осязаемые отрицательные последствия не только для экономики, но и для национальной безопасности.

Но это пройдет. Вспомните, как лет пять назад все с таким же азартом говорили о нанотехнологиях: что это решающее направление, что оно нам даст скачок, деньги туда огромные вбухивали. Кто сейчас вспоминает о нанотехнологиях?

Через три, четыре года, может, и раньше все поймут, что без обновления основных фондов реального сектора экономики, если не будет инноваций, если не будет продукта, с помощью одних только информационных и цифровых технологий мы не выпустим на рынок ничего конкурентоспособного. 

— Тем не менее уже ходит масса инсинуаций о том, какие профессии и целые отрасли экономики исчезнут, уступив место абсолютно новым. Опять же при автоматизации экономики неизбежно высвобождаются рабочие руки. На Западе есть программы поддержки безработных с нормальными пособиями, создано множество профессий, которых просто нет в России, например специалист по медицинским счетам, инженер в области биотехнологий и т. д. Повлечет ли цифровизация за собой рост безработицы?

— Сейчас на смену пятому идет шестой технологический уклад, который имеет свою структуру, подразумевающую практически полную смену структуры прежнего уклада. Самым радикальным образом произойдет смена поколений техники, следовательно, должна произойти смена поколения людей, которые производят и обслуживают эту технику. Параллельно будет идти и смена поколения людей, потребляющих продукты, товары и услуги, производимые при помощи этой техники. Меняется структура производства, структура потребления и общества людей, которые связаны с производством, обращением и потреблением. В связи с этим нам нужно прежде всего опережающее образование. Не так, как это было недавно, да и есть сейчас — готовить специалистов по моде сегодняшнего дня: юристов, экономистов, всевозможных менеджеров. Наплодили их в огромном количестве, теперь не знают, куда их девать, а ученых, разработчиков, инженеров нового поколения техники, необходимых для технологического рыка, крайне не хватает.

Сейчас стремятся везде, где это надо и не надо, заменить людей роботами. Вот вам простой пример: водитель-автопилот. Он всему обучен, искусственный интеллект и все такое, но вдруг на дороге возникает нестандартная ситуация: ребенок перебегает проезжую часть, а вокруг тротуары, полные народа, да еще и остановка с людьми. Что делать: давить ребенка или сворачивать в остановку и давить людей там? И таких ситуаций на дороге и вообще в городской среде ежедневно и ежечасно возникает великое множество. Смоделировать все их и загрузить в искусственный мозг автопилота и вообще любого робота невозможно. Да нам и не нужно стремиться к этому. Более того, мы сейчас разрабатываем такое направление, как агроиндустриальная цивилизация. Нам нужно возрождать сельское хозяйство, но уже на новой основе, и в него задействовать все эти массы высвобождающихся рабочих рук и креативных умов, чтобы все эти люди могли в лучших условиях создавать продукты органического земледелия. Плюс это экология, это здоровый образ жизни, тесная связь с высокотехнологическими и экологически чистыми производствами мегаполисов, их тесная кооперация, переработка, новые, чистые, возобновляемые источники энергии. Все это будет способствовать возникновению агрополисов ноосферного типа.

— Но это взгляд в будущее и в большей степени удел молодых. А что делать тем, кому сейчас 40+ и 50+?

— Переучиваться.  

«Криптовалюта и весь шум вокруг нее — это реакция на то, что доллары фактически превратились в виртуальные деньги» Фото: pixabay.com

«КРИПТОВАЛЮТЫ — ЭТО ПОПЫТКА ЗАЩИТИТЬСЯ ОТ ДОЛЛАРОВОГО ПУЗЫРЯ»    

— А что насчет «крови экономики» — денег, какие метаморфозы ждут их? Наличную «бумагу» окончательно вытеснит виртуальный эквивалент товара? Что будет с модным сегодня блокчейном и всевозможными криптовалютами?

— Криптовалюта и весь шум вокруг нее — это реакция на то, что доллары фактически превратились в виртуальные деньги. В течение более чем пяти тысяч лет реальными деньгами были те, что имеют собственную стоимость. Редкие и ценные предметы и металлы: от раковин до золота и серебра. Когда с подачи китайцев появились бумажные деньги, их ценность заключалась в том, что их можно было свободно обменять на золото. Сегодня, когда эти бумажки, включая наш рубль, оторваны от золота, это чисто условные наименования, держащиеся исключительно на доверии. Потому фактически американцы, спекулируя этим международным доверием, выпускают ничем не обеспеченную долларовую массу, надувая и надувая мыльный пузырь ничего не стоящих, по сути, условных денег. В этой связи появление криптовалют — попытка как-то защититься от такого пузыря. Но мне кажется, что замена одних условных денег другим виртуальным эквивалентом тоже не что иное, как пузырь. И все спекуляции вокруг него — то он стоит 6 тысяч долларов, то 20 — заключаются именно в этом.

— И что же делать, ведь экономика не может существовать без денег?  

— Возвращаться к Марксу. Изобретать такого рода средство обмена, средство обращения, средство измерения стоимости, которые будут более реальными, более устойчивыми, более адекватными измерителями труда и эффективности.

— А как долго еще продлится эра нефти и газа, от которых мы так зависим? Что, по вашему мнению, придет им на смену? Мы к этому как-то готовимся?

— Любая экономика, любое общество без энергии существовать не могут. На этом пути человечество прошло долгий путь от дров и угля до набирающих сегодня все больший оборот альтернативных источников энергии. В частности, над солнечной энергией китайцы сейчас очень активно работают. В перспективе потребность в энергии будет расти, но и потенциал у возобновляемых ее источников, в особенности у Солнца, тоже огромен.

Теперь касательно углеводородов. Каждый источник энергии имеет свой жизненный цикл. По мере нарастания потребностей, исчерпания он уходит с исторической арены. Нефть близка к исчерпанию, ей осталось доминировать в мире лет 50. Ее последний крупный резерв — это Арктика. У газа более длительный период исчерпания. Водород не пошел — он очень дорог и взрывоопасен. Атом неоднозначен, уже сегодня целый ряд стран отказываются от него.

Будущее за возобновляемыми источниками энергии, первую очередь за энергией солнца.  

— В связи с этим каков ваш прогноз ближайшего будущего и среднесрочной перспективы развития регионов, завязанных на нефтегазовые проекты, в частности Татарстана?

— Наши старые регионы типа Татарстана, завязанные на нефти, постепенно будут терять свое значение в этом плане. Несмотря на то что в РТ сегодня активно работают в этой области, в скором времени это будет не основной источник благосостояния и развития данного региона.

Что касается цивилизационного значения и других вопросов, связанных с будущим республики и ее системообразующего этноса, то в апреле 2015 года в Казанском федеральном университете я делал доклад «Мусульманский мир в мире цивилизаций XXI века», в котором подробно раскрывается данная тема. Евразийская цивилизация — это цивилизация смешанного типа, в истории которой славянское христианское начало, берущее свои истоки в греко-скифских поселениях причерноморских территорий, и восточное, идущее из мусульманского этноса и Великой степи, сыграли определяющую роль. Сегодня по самым разным направлениям делается очень много для дальнейшего развития этой цивилизации на новом этапе исторического развития. Татарстан может сыграть видную роль, обобщая и развивая накопленный исторический опыт конструктивного диалога, цивилизаций, культур и религий. Для этого создаются благоприятные условия. Недавно подписано соглашение о партнерстве между группой стратегического видения «Россия — исламский мир», возглавляемой президентом РТ, Институтом международных отношений истории и востоковедения Казанского федерального университета, Международным институтом Питирима Сорокина – Николая Кондратьева, Институтом экономических стратегий и Открытым университетом диалога цивилизаций. Соглашение предусматривает подготовку и публикацию фундаментального научного труда об историческом опыте и перспективах партнерства России и исламского мира, а также чтение цикла лекций «Диалог и партнерство цивилизаций» в КФУ и «Диалог культур и религий» в Российской исламской академии с последующим переводом на английский и арабский языки и распространением в информационном пространстве.