«Днем мы граждане правового государства, а ночью нас кладут лицом в пол»

Люц Ляйхзенринг: «Я представляю организацию Club Commission. В каких-то городах есть ночной мэр, в каких-то такая должность называется «директор ночной жизни», «ночной царь» Фото: Сергей Елагин

«МЫ ЭКСПЕРТЫ ВО ВСЕМ, ЧТО КАСАЕТСЯ НОЧНОЙ ЖИЗНИ, ПОЭТОМУ ЧИНОВНИКИ ВСЕГДА СПРАШИВАЮТ НАШЕ МНЕНИЕ О НОВОМ ЗАКОНОПРОЕКТЕ»

— Люц, вы выполняете функции ночного мэра Берлина. В чем заключается ваша работа?

— Я представляю организацию Club Commission. В каких-то городах есть ночной мэр, в каких-то такая должность называется «директор ночной жизни», «ночной царь». Но для публики все мы ночные мэры, потому что это распространенное понятие. Где-то инициатива создания такой организации спускается сверху, где-то — снизу, из частных фирм, как в Берлине: мы получаем субсидии от города, но остаемся независимыми. В нашем отделении Club Commission 250 членов — это клубы, промоутеры, музыканты. Мы организуем для них множество воркшопов, встреч, тренингов, то есть объединяем их и помогаем в работе, в правовых и технических вопросах — у нас есть юристы, звукоинженеры и очень большая сеть экспертов. Во-вторых, общаемся с публикой — проводим пресс-конференции, говорим с журналистами, с медиа о проблемах ночной жизни, о позитивных и негативных моментах. Также взаимодействуем с муниципалитетом и городскими чиновниками. Мы эксперты во всем, что касается ночной жизни, поэтому они всегда спрашивают наше мнение о новом законопроекте, хотят, чтобы мы первыми его оценили, возможно, предложили свои идеи. Вот в чем заключается наша роль — работаем с заведениями и промоутерами, публикой и городской администрацией.

— А как вообще возникла идея появления ночной мэрии?

— 20 лет назад в клубах Берлина часто проходили полицейские рейды. И мы задались вопросом: почему полиция считает нас криминальными элементами? Мы объединяем людей, приносим им радость, почему тогда к нам применяют силу и агрессию? Днем все граждане правового государства, а ночью нас кладут лицом в пол. Если дело в наркотиках, то это проблема общества, которая существует в любом социуме. Во всем необходим здравый смысл. Если люди принимают наркотики в клубах, мы сделаем все возможное, чтобы не позволить им этого. Но вещества употребляют даже в тюрьмах под наблюдением охраны. Как в клубах ситуация может быть лучше?

Мы хотели диалога, поэтому объявили администрации города, что нам нужна организация, где могли бы вести этот разговор. Кроме того, и сами политики сказали нам: если у вас есть мнение, вы должны объединиться в организацию, сформировать точку зрения и потом говорить с нами. Вот так все и начиналось. С тех пор проблем только прибавилось: появился закон против курения в общественных местах, из-за джентрификации большие торговые центры начали вытеснять клубы. Неужели моллы важнее мест, где люди могут повеселиться? У нас существовало много вопросов, и мы должны были сформировать организацию, куда бы могли прийти участники ночной жизни и поговорить об этих проблемах.

— То есть вы помогаете клубам в спорах с администрацией?

— Некоторые здания принадлежат правительству, и мы должны обсудить, чего хочет город от этих объектов, можно ли их использовать для привлечения креативной молодежи, для творчества, искусства и музыки, а не просто для увеличения количества офисов. Вторая проблема — взаимодействие с владельцами недвижимости, потому у них есть свои идеи, как ее использовать. Если речь идет об открытии кофейни, они думают о Starbucks, а не о локальных маленьких брендах. И тут приходим мы и рассказываем: знаете, есть такой человек, он живет в Берлине и варит отличный кофе… Зачем работать со Starbucks, если можно с ним? Одна из наших задач — расширять кругозор владельцев недвижимости.

Многие города открывают должность ночного мэра, потому что хотят спокойствия и тишины, и ночной мэр должен об этом позаботиться. Но потом местные жители говорят: «Нам нужен ночной мэр, потому что полиция закрывает наши вечеринки, у нас нет лицензий на работу и нет веселья». У горожан бывают разные проблемы, их беспокоит не только шум по ночам.  И думаю, мэр должен действовать в интересах как города, так и его жителей.

«Число туристов выросло с 10 миллионов человек 15 лет назад до 30 миллионов. Также увеличилось и количество дней, которое туристы проводят в городе. 30 процентов приезжают именно ради ночной жизни» Фото: © Игорь Зарембо, РИА «Новости»

«МЫ ПОЛУЧАЕМ 2,5 Миллиона ЕВРО ДЛЯ ПОП-МУЗЫКИ ТОЛЬКО В БЕРЛИНЕ»

— А каких результатов вы добились?

— О, многих! Немецкая кинопроизводственная индустрия получает много субсидий. У нас есть союз кинематографистов — организация, которая финансируется государством. И мы подумали: а почему нет союза музыкальных деятелей? Теперь он есть, и мы получаем 2,5 миллиона евро для поп-музыки только в Берлине. Эти деньги идут на финансирование фестивалей, артистов, проектов и в целом всей нашей работы. У нас существуют разные резидентские программы, в рамках которых артисты могут получить финансирование, например стипендию на годичное проживание в Италии. Там они имеют возможность создавать музыку с другими людьми, продюсировать ее. Также направляем финансирование на консалтинг молодых промоутеров. И этот союз появился только потому, что мы, Club Commission, заявили, что нам нужна такая организация.

Другой успех заключается в том, что мы решили проблему с недовольными соседями, которые жаловались на шум. Клубы не могут позволить себе звукоизоляцию — у них нет на это денег. И из-за жалоб приходилось закрывать заведение. Власти дали нам 1 миллион евро на системы звукоизоляции, так что мы можем дать небольшие субсидии разным клубам, чтобы они обновили звуковые системы, заменили двери и так далее.

Раньше в парках проходило много нелегальных рейвов и вечеринок, и полиции приходилось их закрывать. В чем проблема, если молодые люди идут в парк, берут с собой магнитофоны и танцуют? Это мешает остальным? Но ведь когда те же люди играют в футбол в парке, они тоже беспокоят гуляющих и портят газон. А в чем проблема с танцами? И правительство откликнулось на наши обращения и запустило программу по легализации незаконных рейвов. У нас уже прошли первые 10 вечеринок, которые теперь вполне законны. Организаторы должны соблюдать 10 определенных правил (например устанавливать мусорные баки), и тогда они получат право проведения рейва. Вот о таких вещах мы и договариваемся с политиками.

— Насколько повлияло развитие ночной жизни в Берлине на экономику города?

— У нас увеличилось число туристов — 30 процентов приезжают именно ради ночной жизни и каждый год тратят  в городе 1,5 миллиарда евро. Это очень большая экономическая поддержка для города. Число туристов выросло с 10 миллионов человек 15 лет назад до 30 миллионов. Также увеличилось и количество дней, которое туристы проводят в городе. Берлин достиг третьего места среди городов мира по туристической привлекательности, обогнав Рим. Теперь первая тройка выглядит так — Париж, Лондон и Берлин.

И все это не потому, что у нас красивая архитектура. У нас не так много исторического наследия, в Риме его гораздо больше. Люди приезжают ради ночной жизни, потому что Берлин — хороший современный город. Они чувствуют, что жизнь тут очень разнообразна — не только для 20-летних детишек, а для каждого. У нас есть джазовая музыка, современная классика, электроника, микс стилей. Берлин — очень интернациональный город из-за множества креативных пространств. Я был на вашей фабрике Алафузова и думаю, это самое вдохновляющее место в городе. У него есть история, там представлено искусство, но одновременно оно молодое, юные энергичные люди могут делиться там идеями, соревноваться. Это совершенно новое лицо России, 2019 год. И такое место может возникнуть в любом городе мира. Лучше быть готовым к тому, что новое поколение вырастет и заинтересуется иной жизнью, захочет тусоваться.

— Как вы считаете, что должен сделать мэр города или городской управляющий, чтобы как можно больше людей заинтересовались ночной жизнью в городе?

— Если вы хотите быть городом будущего, местом жизни молодого поколения, миллениалов, диджитал и IT-специалистов, вам нужно использовать «мягкую силу», создавать для них хорошую культурную среду, инвестировать в ночную жизнь. Они останутся там, где им комфортно, и уедут оттуда, где не найдут для себя развлечений. Ведь новое поколение может трудиться из любой точки мира и найти работу где угодно. Так что для создания города будущего вам нужно подумать о том, как обеспечить хорошую ночную жизнь. В ней должно быть много искусства и музыки, одной лишь выпивки — недостаточно. Гораздо лучше, если люди пришли в бар, чтобы послушать музыку, чем просто купить столько пива, сколько смогут. А чтобы создать в городе культурную активность, нужно сформировать креативное комьюнити, собрать людей с идеями, которые придумают отличные мероприятия. Потом необходимо найти пространство, ведь вы не можете развлекаться онлайн. В таком месте можно проводить ивенты, возвести сцену для артистов, украсить ее. А потом вам нужно написать список правил — будет ли артистам выплачиваться гонорар? Работает ли ночью городской транспорт? Или публике придется идти пешком? Будут ли люди ночью в безопасности? Легко ли клубам получить лицензию? Все это может серьезно повлиять на то, как будет развиваться ночная жизнь в городе.

Амстердам в этом смысле провел хорошую работу — пять лет назад клубы закрывались очень рано, в 2 часа ночи. А сейчас у них существуют лицензии, которые позволяют заведениям работать 24 часа в сутки. Но чтобы получить такое разрешение, вы должны представить действительно хорошую программу. Не все, кто продает алкоголь, имеют лицензию, зато она есть у тех, кто предлагает интересные развлечения. Такие заведения инвестируют в артистов, концерты. И я думаю, это очень правильный способ дать всем горожанам то, чего они хотят, — и программу для публики, и круглосуточную лицензию для заведений. В результате город получает не танцы на столах, казино и алкоголь, а хорошее искусство, выступления, диджеев — все виды качественных ночных развлечений.

«Ночная жизнь должна создавать комьюнити, вписываться в местную культуру и окупаться. Во всем необходим баланс. Не вся ночная жизнь хороша, в этой сфере много сложностей» Фото: Сергей Елагин

«ПОЛИЦИЯ БОЛЬШЕ НЕ ПРОВОДИТ РЕЙДОВ ПО КЛУБАМ — ОНИ НАУЧИЛИСЬ ОБЩАТЬСЯ С НАМИ»

— Несколько лет назад в Казани были клубы, фестивали и регулярные вечеринки с интеллектуальной электронной музыкой — транс, хаус, техно, но сейчас они проходят не так часто. Может, сегодня более популярны другие направления музыки?

— Я не думаю, что это зависит от музыки. Подобное обусловлено аудиторией. Какая программа у вашего клуба, кого она привлекает — молодых или более взрослых людей? Приходят ли днем семьи? Может, днем у вас проходит маркет, а ночью — рейв? Ведь можно комбинировать разные виды развлечений. Думаю, проблема в том, что ночная жизнь у клубов развивается только в одном направлении, но этого не всегда достаточно. Ночная жизнь должна создавать комьюнити, вписываться в местную культуру и окупаться. Во всем необходим баланс. Не вся ночная жизнь хороша, в этой сфере много сложностей. Люблю рейвы и электронную музыку, но я в курсе, что многие принимают наркотики на таких вечеринках. Слышал о местном рейве, где проверили 100 человек и только у двоих нашли наркотики. И ведь это не большинство, не каждый посетитель вечеринки. Так что не криминализируйте всех, а лучше просвещайте тех двоих, чтобы они принимали меньше или не употребляли вовсе. Но это не история о криминализации каждого, кто ходит в клубы. Не путь, по которому должно развиваться современное общество.

— Как вы боретесь с этим?

— Полиция больше не проводит рейдов — они научились общаться с нами. Если правоохранителям кажется, что в одном из заведений есть проблемы с наркотиками, они приглашают хозяина или организатора мероприятия в участок и разговаривают с ним. В этом случае нужно думать, что мы можем сделать, чтобы просветить людей? Что в наших силах совершить, чтобы они не принимали наркотики? Что можем сделать вместе? Потому что рука об руку мы сильнее, в том числе в вопросах просвещения. А полиция создает атмосферу страха, и посетители не хотят говорить с ней о наркотиках, чтобы не попасть в тюрьму. Мы же ратуем за то, чтобы стать прозрачнее и признать: «Да, люди используют вещества, не только ночью, но и днем, и не только в клубах, но и дома, и в офисах, и на закрытых вечеринках. Нельзя решить проблему, отправив всех в постель и наблюдая за ними во сне».

Если вы хотите создать атмосферу ответственного общества, вам нужно поступить по-другому. И в Берлине мы провели хорошую работу. Знаем, что люди принимают наркотики, в том числе в клубах, и подумали: как сделать так, чтобы они не пострадали? Как мы можем обучить их, чтобы они могли предупредить других людей о вреде этих веществ? Причем дело не только в наркотиках — нужно пить меньше алкоголя, поддерживать печень и все тело в порядке, не курить слишком много… Есть много вопросов, которые стоит поднять.

Сейчас в Берлине проводим программу под названием track tracking. Это новая система, смысл которой в том, что мы привозим мини-лаборатории на фестивали. В них посетители могут проверить свои нелегальные наркотики. Сотрудники лаборатории подробно расскажут, высокая ли это доза, чистый ли наркотик, что случится с человеком, если он его примет, что произойдет с его телом, почему стоит употреблять его меньше или вообще не использовать. По статистике, один из пяти человек, принесших наркотик, не принимает его, а половина рассказывают о полученных знаниях своим друзьям. То есть мы действуем не путем запрета, а методом просвещения — говорим с людьми о наркотиках, пытаемся изменить ситуацию, стать более взрослыми. В клубы лаборатории пока не приезжают, но это будет следующим шагом.

«Я разговаривал с вице-мэром Казани Евгенией Лодвиговой, и она очень заинтересована в обмене опытом с другими городами и думает пригласить ночных мэров разных городов, может, в следующем году»

— И правительство никак не препятствует такой практике?

— Наоборот, оно платит за эти лаборатории, потому что понимает: у полиции есть более важные дела, чем запрет вечеринок. Правительство знает: мы должны бороться с преступностью, убедиться, что на дороге нет пьяных, но не останавливать танцы. Недостаточно раздать флаеры и сказать: «Прочитайте это», нужно начать разговор: «Что ты принимаешь? Почему ты это делаешь?» Надо больше доверять молодым людям, и тогда они будут верить вам в ответ. Доверие вызывает взаимность. Мы не говорим с администрацией только о наркотиках, это одна из многих тем. Беседуем также о культуре, артистах, технологиях, джентрификации, о том, как можем стать привлекательным городом для технологических компаний, стартапов, потому что они тоже хотят жить в хорошем балансе «работа — жизнь» и находиться в городе, где смогут тусоваться по ночам.

Я разговаривал с вице-мэром Казани Евгенией Лодвиговой, и она очень заинтересована в обмене опытом с другими городами и думает пригласить ночных мэров разных городов, может, в следующем году. Она очень открыта этой идее, потому что хочет научиться новому, узнать, что происходит в других городах, и одновременно показать, что Казань — очень интересное место. В Москве я говорил с чиновниками из департамента культуры, и они спросили: «В Казани уже есть ночной мэр? Уже два года? Что там происходит?» То есть в этом плане Казань на два года опережает Москву. Вот хороший шанс быть прогрессивным городом, единственным в России, который говорит о ночной среде, ночных мэрах. Это хорошее дело.

«Ночная жизнь — не только улицы без машин и алкоголь, она должна быть насыщенной. А программа стоит денег, так что нужно подумать и об этом» Фото: © Екатерина Чеснокова

«ТРЕНД ВОЗВРАЩЕНИЯ К ПЕШЕХОДНЫМ ПРОСТРАНСТВАМ НАБЛЮДАЕТСЯ ПО ВСЕМУ МИРУ»

— Как вы думаете, сколько должно быть в городе пешеходных улиц, помогает ли это ночной жизни?

— Есть такой феномен — днем люди могут гулять по всему городу, а ночью они стремятся собраться вместе. Ты видишь повсюду группы людей. И если они ходят от одного места к другому, это улучшает атмосферу окружающей среды. А когда интересные места расположены далеко друг от друга и приходится ехать до них, то атмосфера теряется, она становится другой. Так что я думаю, чем больше вы можете открыть пешеходных улиц, тем лучше — для пешеходов, скутеров, байков. Это показывает, что город существует для людей, а не для машин. Автомобили занимают много места, но тренд возвращения к пешеходным пространствам наблюдается по всему миру — все больше людей перемещаются по городу, а машины остаются за его пределами.

— Сейчас у нас рассматривается вопрос о том, чтобы сделать самую тусовочную улицу Казани — Профсоюзную — пешеходной.

— Я думаю, если ее просто закроют для машин и ничего не произойдет, то подобное нехорошо. Люди слишком ленивы, чтобы выходить из авто, это не так легко, как кажется. Но если они смогут получить там какой-то опыт или впечатление, если зимой там будет теплая атмосфера, концерты, то может получиться что-то хорошее. Чем больше всего начнет происходить в центре города, тем больше людей станут это ценить. Ночная жизнь — не только улицы без машин и алкоголь, она должна быть насыщенной. А программа стоит денег, так что нужно подумать и об этом. Вы можете продавать алкоголь и организовывать программу на вырученные деньги, но такого недостаточно, потому что заведениям придется продать как можно больше спиртного, что тоже не очень хорошо. Так что придется обеспечить им бюджет для программы, чтобы они не продавали слишком много алкоголя. С другой стороны, они могут сделать вход платным. Так что городу стоит подумать, как сделать эту улицу живой.

Я гулял по этой улице, и мне очень понравилось разнообразие местных заведений, которыми управляют очень креативные и прогрессивные люди. Думаю, есть смысл в превращении Профсоюзной в центр ночной жизни, хотя и существуют некоторые проблемы с отелями поблизости. Нужно понимать, что заведения нуждаются в поддержке от города для обеспечения хорошей звукоизоляции, а также стоит начать диалог с владельцами других бизнесов на этой улице. Ночной мэр мог бы стать лучшим модератором таких разговоров.

«Со временем администрация начнет понимать, что если вы хотите жить в современном мегаполисе, то и ночным городом надо заниматься, поддерживая его сегменты и культуру» Фото: Сергей Елагин

«Я ЖИВУ В «КОРСТОНЕ», И ТАМ СОВЕРШЕННО НЕТ ВАЙБА»

— Где вы еще были в Казани?

— Я приезжал сюда два года назад и успел посетить различные клубы. Также был в разных ресторанах. У вас существует множество кухонь, кулинарных вариаций. У вас есть все! Так что наслаждайтесь этим, будьте открыты и позитивны. Конечно, придут и проблемы — чем больше людей, тем больше сложностей. Но разбирайтесь с ними, говорите о них, разрешайте, инвестируйте в людей, которые готовы к диалогу, которые могут организовать и обучить других. Не нужно все криминализировать.

Рядом с Казанью находится Иннополис, у которого есть большой технологический потенциал. Я думаю, если хотите быть городом будущего, вы должны комбинировать музыку, искусство и технологии. То есть думать об этом как о единой идее, потому что подобное вдохновляет, объединяет жителей, заставляет их задержаться в городе и привлекает людей из других городов. Такая идея свяжет развлечение, обучение и работу. Нужно идти по пути объединения, а не разделения (ночная жизнь — это плохо, а технологии — хорошо). Было бы здорово организовать мероприятие, которое бы связало вместе музыку, искусство, технологии. В Берлине у нас есть Tech Open Air, где встречаются технологии, музыка и искусство. Программисты очень любят данную конференцию, потому что это не скучное научное мероприятие, там есть ночные пространства, где можно насладиться временем, проведенным вместе.

— Возможно, проблема нашего региона еще и в том, что мы больше ориентированы на спортивные мероприятия, чем на культурные.

— Я думаю, вам не стоит зацикливаться на одном направлении. Музыка, арт и технологии — это хорошее сочетание. Они могут и быть объединены со спортивными активностями, после которых люди имеют возможность вместе расслабиться и послушать музыку.

Когда политики думают о концертах и развлечениях, они имеют в виду большие стадионы, но стоит поразмышлять и о маленьких местах, где могли бы проходить небольшие вечеринки. Они более эффективны для налаживания связей, чем большие пространства, где сложно хорошо контактировать с людьми. Я думаю, развитие маленьких пространств по всему городу важнее крупных событий. У вас уже все есть, просто нужно больше это ценить и лучше взаимодействовать друг с другом.

«Мы хорошо общаемся с «Ночной мэрией Казани» и Артуром Хосровяном (на фото) лично, находимся в постоянном контакте и ездим друг к другу в гости»

— Какой совет вы могли бы дать «Ночной мэрии Казани»?

— Мы хорошо общаемся с «Ночной мэрией Казани» и Артуром Хосровяном лично, находимся в постоянном контакте и ездим друг к другу в гости. У вас действительно все происходит не так, как хотелось бы, но я думаю, это не только в силу особенностей политического устройства в вашей стране и трудностей взаимодействия с чиновниками. Знаю, многое из того, что делается, не пропускается полицией и не поддерживается властью, но мой главный совет — продолжать. Отрицательный результат и именно такая реакция власти на ночную жизнь Казани — тоже очень хороший показатель того, что об этом хотя бы задумываются. Со временем администрация начнет понимать, что если вы хотите жить в современном мегаполисе, то и ночным городом надо заниматься, поддерживая его сегменты и культуру. Не все сразу случается, даже в более гибкой и демократичной Европе прошли годы, прежде чем начались реальные изменения. Мы не хотим приходить в город и говорить ему, что делать. Все города разные, и обстоятельства их развития — тоже.

Но хотим организовать лабораторию, в которой вы сами приготовите свой рецепт успеха. Она объединит людей с разными идеями, а мы привнесем наш международный опыт, и вы сможете приготовить свой вайб (атмосфера, настроение — прим. ред.) из полученных знаний. Вайб — это то, что нельзя купить, он должен идти от всех жителей города. Я жил в «Корстоне», и там совершенно нет вайба. Но когда иду в маленький клуб и вижу, как много там искусства, как люди там творят, чувствую этот вайб. Люди связаны с данным местом. Недостаточно просто вытащить народ на улицу, они должны наслаждаться городом, вкладывать энергию в него. Может, просто стоить немного помочь им в этом, и тогда все получится.