«Это даже не предпандемическая ситуация»: когда закончится эпидемия коронавируса?

Юрий Васильев: «Первые дозы — это полтора-два месяца, а первая вакцина, зарегистрированная в РФ, — это, конечно, может занять временной промежуток от одного года» Фото предоставлено Юрием Васильевым

«ЭТО ВЫГЛЯДИТ КАК ОРЗ, И НЕ ФАКТ, ЧТО ВИРУСНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ»

— Юрий Михайлович, для начала, чем симптомы коронавируса отличаются от симптомов гриппа или ОРЗ? Их можно перепутать? Например, не самый опытный врач может поставить неверный диагноз?

— Если упрощать, ничем не отличаются. Это выглядит как острая респираторная инфекция, и не факт, что вирусного происхождения. То, что у нас называется ОРЗ. Если в динамике, то одно из проявлений — это пневмония. Соответственно, все рекомендации — и ВОЗ, и министерства здравоохранения РФ — сводятся к тому, что обязательно нужно брать соответствующие образцы и отправлять их на анализ. Это молекулярно-вирусологическая диагностика, в частности полимеразная цепная реакция, которая позволяет очень быстро, высокочувствительно, специфично подтвердить, что это китайский коронавирус. Или, если это грипп, можно будет при помощи соответствующих наборов подтвердить, что это именно он, с учетом серотипов, и так далее.

— Как человек, связанный с этой проблемой, скажите, что с вакциной, когда реально она появится?

— Тут есть определенный нюанс. Есть подходы, в частности пептидных вакцин, где саму вакцину, антиген (действующее вещество), можно наработать в течение дней. Но, к сожалению, такие вакцины получаются очень дорогие и по их эффективности в свете особенностей, которые пока не решены, явно недостаточны. Рабочий вариант, который, кстати, не предполагает наличия самого вируса, который можно начинать, имея генетическую последовательность (чем многие институты по всему миру, в том числе и у нас, в стране, активно занимаются), — это так называемые вакцины на основе рекомбинантных белков. Они сделаны по аналогии с разрабатываемыми вакцинами против ближневосточного коронавируса (MERS), а также атипичной пневмонии 2002–2004 годов (SARS). Поскольку вирус новый, конечно, вакцины, которые получатся, могут обладать неоптимальным соотношением эффективности и безопасности. Это покажет только исследование. Но в целом, я бы сказал, полтора-два месяца, с учетом того, что начали работать уже где-то две недели назад, уйдет на получение первых миллиграммов действующего вещества — рекомбинантного белка. Но это будет еще не вакцина, потому что в каждой стране свои особенности. В целом, чтобы препарат стал полноценной вакциной, нужно обязательно проверить его на животных, проведя так называемые доклинические исследования. Первые результаты этих тестов появятся через несколько месяцев. В частности, в Российской Федерации определенные показатели безопасности по официально опубликованной методике, которой все следуют, занимает до шести месяцев. И дальше, когда уже будет кандидатная вакцина с данными по эффективности и безопасности на животных, проводятся соответствующие формальные процедуры, делается это все через этический комитет и так далее, и затем все переходит в стадию клинических исследований с участием добровольцев. Это тоже займет какое-то количество месяцев. Поэтому первые дозы — это полтора-два месяца, а первая вакцина, зарегистрированная в РФ, — это, конечно, может занять временной промежуток от одного года.

Но есть опыт, например, в США, как раз на такие ситуации, — в результате быстрее будет  получен препарат, который можно будет начать применять. В чем заключается этот опыт? У них есть процедура, когда в случае биологической угрозы или какой-то иной угрозы некоторые этапы не проводятся, и дается разрешение, в частности на проведение клинических исследований при неполном досье на доклинические испытания. В свое время, в 2009 году, при вспышке свиного вируса, когда в апреле ситуация стала накаляться, первые результаты исследований с участием добровольцев были опубликованы уже в июле – августе того же года. Таким образом, времени для сборки и проверки экспериментальной вакцины потребовалось всего три-четыре месяца и появилась возможность практически сразу перейти к добровольцам. Но это Америка, там есть свои процедуры, которые позволяют так делать.

— Если нет вакцины, чем коронавирус лечат в Китае и чем будут лечить в России, если болезнь начнет активно распространяться у нас?

— К сожалению, специфических препаратов против китайского коронавируса с доказанной безопасностью и эффективностью пока тоже нет. И об этом есть соответствующие записи во временных рекомендациях минздрава РФ по тому, как действовать в случае данной инфекции, которые выпущены уже, по-моему, второй редакцией. Даже появляются первые научные публикации о моделировании, о лабораторных данных о том, какие препараты из уже имеющихся либо из экспериментальных, либо уже из зарегистрированных могут обладать активностью против коронавируса. Согласно этой стратегии, возможно, появятся в ближайшее время препараты, в отношении которых будет показана специфическая активность против коронавируса. Подчеркиваю: возможно. Тогда можно будет переходить к доклиническим и клиническим исследованиям. Но даже при таком исходе временные горизонты будут на уровне месяцев.

«К сожалению, специфических препаратов против китайского коронавируса с доказанной безопасностью и эффективностью пока нет» Фото: «БИЗНЕС Online»

— А чем сейчас-то больных лечат? Ведь людей госпитализируют, что-то делают и люди выздоравливают? У нас вот двое китайцев, как утверждают официальные источники, излечились.

— То, что мы сейчас обсуждали, в медицине называется этиотропными препаратами, то есть теми, которые воздействуют на причины болезни (в данном случае — вирус). Есть патогенетическое направление терапии, которое воздействует на механизмы, на то, как инфекция, патологический процесс развивается. И есть симптоматические подходы — облегчить, так сказать, проявления болезни. Последними и пользуются. Они тоже входят во временные рекомендации, в том числе минздрава РФ. Если приводить примеры, то трудности в дыхании (определенных функциональных показателей) — это применение искусственной вентиляции легких. Какие-то нарушения по водному, электролитному балансу — соответствующие внутривенные вливания. Условно, поддерживающая терапия. Это не означает, что никто не знает, что делать. Врачи на местах, которые имеют опыт по лечению пневмонии, вне зависимости от причины этой пневмонии как клинического состояния, применяют те подходы, которые они используют в лечении людей, заболевших, например, пневмонией в виде осложнения после гриппа.

— Какие меры предосторожности следует предпринимать гражданам России? В региональном плане есть отличия?

— В региональном плане нет различий. Здесь все подходы неспецифической профилактики, в общем-то, одинаковые. Это, прежде всего, мытье рук. Респираторная гигиена, если человек чихает, кашляет; использовать одноразовые салфетки, платки, которые потом сразу выбрасываются, а руки моются. И применительно к китайскому коронавирусу, поскольку не исключается природный источник его происхождения, — следует по возможности минимизировать взаимодействие с домашними и дикими животными. В случае употребления в пищу продуктов животного происхождения — термическая обработка. Следует воздерживаться от длительного общения с людьми с явными признаками респираторных заболеваний. Вот такие рекомендации, которые у нас всегда издаются на пике эпидемического сезона, например гриппа.

— Отдельный вопрос, как уберечь детей, ведь они тянут в рот буквально все, активно контактируют друг с другом и с разными взрослыми?

— Буквально на днях попалась мне статья по эпидемиологическим данным первой тысячи случаев заболеваний в Китае. Так вот, там авторы пишут о том, что медиана возраста находится на уровне 50 плюс. Это, кстати, тоже очень интересно, почему именно так. То есть данные, имеющиеся в настоящее время, каких-то дополнительных факторов риска не выявляют. Например, когда была вспышка вируса Зика, которая несколько лет назад имела место в Южной Америке, там почти сразу всплыл факт наибольшей тяжести заболевания у беременных, особенно в отношении здоровья ребенка. Здесь мы никаких таких факторов не видим, и вот, как свидетельствуют последние перепроверенные данные, это скорее средний возраст и старше. Как следствие, риски для детей несколько ниже. И с научной точки зрения это очень интересно, почему именно так. Будем разбираться, общаться с коллегами. Я думаю, через несколько месяцев ответы на все эти вопросы мы получим.

«Обычно по таким ситуациям как поступают? Это скрининг на повышенную температуру, анкетирование, и тот медицинский работник, который это все анализирует, уже принимает решение о дальнейших действиях» Фото: Zuma\TASS

«ЧИСЛО РЕАЛЬНО БОЛЬНЫХ И ИНФИЦИРОВАННЫХ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАНИЖЕНО»

— Кто решает, поместить человека, семью либо иную группу людей в карантин или нет? Что карантин собой представляет, сколько длится?

— По длительности такое консенсусное мнение: инкубационный период составляет от 2 до 10 дней. То, что в практике применяется, в том числе у нас, в Российской Федерации, к эвакуированным гражданам и в случае с круизным лайнером у берегов Японии, — это двухнедельный период карантина.

Дальше имеют значение конкретная ситуация на месте и степень минимизации риска. Подобную ситуацию можно рассмотреть на примере круизного лайнера в Японии. Там власти страны принимают соответствующее решение, поскольку корабль находится в их территориальных водах, и я так понимаю, что компания-судовладелец тоже японская. Там было принято решение о двухнедельном карантине всех участников. Дальше, если кто-то заболевает, то карантин продлевается только в отношении тех лиц, которые непосредственно контактировали с заболевшим или заболевшими. Для максимальной минимизации риска, если есть на то возможности, как это было сделано с нашими гражданами, эвакуированными из Китая и размещенными под Тюменью, там, насколько мы видели, читали, смотрели фотографии, очень серьезно отнеслись к этому вопросу.

Обычно по таким ситуациям как поступают? Это скрининг на повышенную температуру, анкетирование, и тот медицинский работник, который это все анализирует, уже принимает решение о дальнейших действиях — отправить человека на диагностику или куда-то еще. Экспресс-диагностика достаточно быстрая, и благодаря ей можно получить исчерпывающий ответ на вопрос, есть у человека инфекция коронавируса или нет. Дальше, если есть инфекция у кого-то из прибывших, скажем, самолетом, то людей либо еще раз опрашивают, обследуют, либо принимается решение и их помещают на карантин. В общем, все зависит от конкретной обстановки в конкретной точке. Китай, например, очень серьезно подошел к этом вопросу с тем, чтобы максимально снизить риск распространения инфекции, задействовав все имеющиеся в наличии силы и средства. Другие страны, во всяком случае, пока так не делают.

— Лондонская школа гигиены и тропической медицины сделала прогноз: эпидемия коронавирусной инфекции достигнет своего пика во второй половине февраля. Прогноз сделан на основе метода математического моделирования (сочеталась информация о распространении коронавируса, вызвавшего эпидемию атипичной пневмонии в 2002–2003 году, и данные по текущей ситуации). По словам ученых, могут заболеть еще около 500  тысяч человек. Вы согласны с такими расчетами?

— Те данные по динамике, что есть (их, правда, не очень много), свидетельствуют о некотором замедлении, выходе на плато или на пик распространения инфекции. Отдельно хотел бы отметить, что реальный эпидемический процесс может отличаться от того, что мы видим. В частности, не все люди даже после появления соответствующих симптомов обращаются за квалифицированной медицинской помощью. Поэтому число реально больных и инфицированных может быть занижено. Но, с другой стороны, за счет этого факта и того факта, что все случаи с тяжелой инфекцией, с подозрением на пневмонию тщательно анализируются, число летальных исходов если не завышено, то скажем так, находится на максимально возможном уровне. С учетом всего этого прогноз о том, что пик заболеваемости будет в феврале – марте, потом пойдет на спад, достаточно реалистичный. Дай бог, чтобы так оно и было.

Что касается общего количества случаев, то в данном прогнозе как-то мне кажется, излишне пессимистично это выглядит. Откуда при нынешней динамике в конце февраля возьмутся полмиллиона, мне тяжело сказать. Думаю, что в марте ситуация начнет сходить на нет, и в апреле мы как ученые-вирусологи сможем спокойно разбираться в ситуации и готовиться к возможным новым вспышкам, которые, безусловно, произойдут в ближайшем будущем.

— Директор Национального института аллергии и инфекционных заболеваний США Энтони Фаучи сказал в интервью The New York Times, что вирус очень, очень заразен. «Это почти наверняка будет пандемия». Вы согласны с такой оценкой? Что будет, если ВОЗ объявит мировую пандемию? Как отреагируют наши эпидемиологические и медицинские органы, органы власти в целом?

— Если бы ситуация была близка к предпандемической, то за эти два с лишним месяца, а может быть, и больше (есть мнение ученых, что первые случаи заболевания коронавирусом были даже не в декабре, а еще в ноябре), — мы имели бы совсем другую историю и картину. Было бы заседание Всемирной организации здравоохранения с совершенно другими решениями.

Особо хотел бы подчеркнуть, что термин «пандемия» в классификации тех определений, которые фигурируют в ВОЗ, в настоящее время разработан только к вирусам гриппа, потому что у них остается наивысший пандемический потенциал. Больше нет ни одного инфекционного агента, в отношении которого в настоящее время ВОЗ использовала бы термин «пандемия». Именно для гриппа в свое время была разработана шестиступенчатая система уровня предпандемической и пандемической опасности.

У вспышки свиного гриппа 2009 года, которую многие эксперты не считают пандемией, но которую ВОЗ все-таки пандемией объявил и которая остановилась на пятом уровне из шести, происходила совершенно другая динамика. Там были дни, когда десятки, если не сотни тысяч, случаев инфекции по всему миру подтверждались и загружались в систему ВОЗ. Тогда были тысячи, а иногда и больше, погибших ежедневно. Это действительно была предпандемическая ситуация. Сейчас с коронавирусом немного не та динамика.

«У нас коронавирусы по нормативам относятся к патогенному биологическому агенту второй группы. Это опасные инфекции, и нужно сразу понимать, что для их передачи соответствующая логистика должна быть» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ПОДТВЕРЖДеННЫХ ПУТЕЙ ПЕРЕДАЧИ ЭТОГО ВИРУСА МЫ НЕ ЗНАЕМ»

— Наши врачи прибыли в Китай, но тамошние медики не дают им штамм вируса. Почему?

— В кризисной ситуации лучше всего оперировать только официальными источниками, и по ним такая информация весьма ограничена. Могу только сказать, что в любом случае вирус можно будет получить и по линии ВОЗ, как это было в предшествующих случаях, в частности во время вспышки гриппа свиней в 2009 году. Тогда ВОЗ через свою систему взяла на себя эту задачу. Таким образом, получение вируса — это решаемый вопрос.

Вообще пока не очень понятно, как ситуация будет развиваться. Скорее всего, будет потихонечку сходить на нет. У нас же коронавирусы по нормативам технической документации относятся к патогенному биологическому агенту второй группы. Это опасные инфекции, и нужно сразу понимать, что для их передачи соответствующая логистика должна быть, и следует учитывать, в какую организацию все это придет в РФ. Если обобщать, у нас в оперативно созданную группу центров, сотрудничающих с ВОЗ по коронавирусу, был включен наш институт «Вектор», расположенный под Новосибирском. То есть какие-то существенные препятствия для передачи вируса по большому счету отсутствуют, но какие-то технические вопросы возможны.

— К вопросу о логистике. К нам в страну по-прежнему идет масса самой разной продукции, выпущенной в Китае, в том числе продукты питания. На Дальнем Востоке по временной схеме даже открыли грузовые пункты пропуска для овощей и фруктов из Поднебесной. Какова вероятность заразиться через эти продукты и товары? Фрукты и овощи ведь могут иметь мельчайшие повреждения, в которые попадают многие опасные микроорганизмы. В данном случае это не страшно?

— Опять же, пока подтвержденных путей передачи этого вируса мы не знаем. Но что хочу сказать с научно обоснованных позиций: первые признаки заражения были в Китае в первой декаде декабря прошлого года. Уже два полных месяца прошло, и та динамика распространения заболевания в КНР, и в основном в провинции, где находится город Ухань, а также то небольшое количество случаев, которое имеет место по всему миру, говорит о том, что если бы были какие-то подозрения, что есть такой риск — а китайские товары идут не только к нам, но и практически во все страны мира, включая огромную их массу в США, — то мы бы об этом уже знали. Это было бы включено в циркуляры ВОЗ, в рекомендации нашего министерства здравоохранения и так далее. На сегодняшний день известно, что китайский коронавирус до 9 дней сохраняется в окружающей среде. Для вирусов это не так мало. Но даже с гипотетическим учетом контаминации логистика, растаможка занимают, как правило, больше. С другой стороны, риск того, что человек, зараженный этим вирусом, передаст его производимому изделию при современном уровне автоматизации, минимален. Просто трудно себе представить, как он может туда попасть и там сохраниться. Это маловероятно. И сейчас по меньшей мере преждевременно говорить о том, что есть какие-то риски подобного рода.

«Да, в целом непростая ситуация, да, вирус представляет угрозу, но это даже не предпандемическая ситуация. Это вспышка нового вируса в основном в масштабах одного региона одной, хотя и большой страны» Фото: «БИЗНЕС Online»

Здесь еще можно привести пример с круизным лайнером у берегов Японии. Если бы вирус так активно передавался воздушно-капельным или каким-то другим путем, то за тот период, который лайнер там находится практически в полной изоляции, заразившихся коронавирусом людей было бы существенно больше, нежели сейчас. Эта история в очередной раз подчеркивает, что, да, в целом непростая ситуация, да, вирус представляет угрозу, но это даже не предпандемическая ситуация. Это вспышка нового вируса в основном в масштабах одного региона одной, хотя и большой страны.

Особо хочу подчеркнуть, что ВОЗ объявила ситуацию с китайским коронавирусом актуальной для международного здравоохранения потому, что только после такого официального объявления международные организации, начиная с ВОЗ и кончая ООН, могут начать оказывать стране необходимую помощь и участвовать в ситуации. Это подразумевают соответствующие программы упомянутых международных организаций. Сейчас такая помощь КНР по линии самых разных международных организаций и спонсоров оказывается достаточно активно. Уже порядка 675 миллионов долларов планируется выделить от различных доноров на три месяца для оперативных мероприятий по борьбе с коронавирусом. Все это было бы невозможным, если бы ВОЗ не объявила ситуацию актуальной для международного здравоохранения.

— В Петербурге уже был эксцесс с китайцами, которые попытались войти в музыкальный салон без маски. Народ стал опасаться контактов с азиатами, китайские туристы жалуются, что местные от них шарахаются. Все это имеет под собой какие-то основания? Стоит опасаться людей, которые могут быть выходцами из Юго-Восточной Азии, и не приближаться к ним?

— Еще в самом начале развития ситуации, а именно в наши замечательные новогодние каникулы, когда СМИ еще не подхватили всю эту историю, в одном из первых циркуляров ВОЗ описывалась ситуация с подтвержденным заболеванием коронавирусом вне КНР. Там очень интересная ситуация. Женщина в возрасте летела в самолете из города Ухань в таиландский Бангкок. Там пути четыре часа. Она летела вместе с организованной туристической группой. Понятно, что они все очень тесно контактировали друг с другом, именно в данной туристической группе. По прибытии у пассажирки была выявлена повышенная температура. Соответственно, провели мероприятия, и весь борт был подвергнут тщательной диагностике. В результате определили, что ни у одного пассажира, летевшего четыре часа в замкнутом пространстве с больным, коронавирус не выявлен. В пользу того, что диагностика была проведена качественно, говорит тот факт, что у одного из пассажиров был выявлен другой респираторный вирус. Это еще один пример того, что коронавирус малоэффективно передается от человека к человеку. Да, тысячи заболевших, которых мы видим на сегодняшний день, — это большие числа. Согласен. К сожалению, есть летальные исходы. Но с учетом этих фактов, с учетом того, что идет уже третий месяц развития ситуации, это все выглядит не так алармично, как может показаться, опираясь на некоторые непрофессиональные публикации в информационном пространстве. Для сравнения: несколько недель назад американский CDC опубликовал предварительные итоги сезона эпидемии гриппа, данные говорят сами за себя: 15 миллионов переболевших в Соединенных Штатах Америки и порядка 8 тысяч летальных исходов. Я думаю, нюансы ясны.

«Помощь КНР по линии самых разных международных организаций и спонсоров оказывается достаточно активно» Фото: «БИЗНЕС Online»

«информации по достоверному выявлению первоисточника нет. ПОКА ВСе НА УРОВНЕ ГИПОТЕЗ И СПЕКУЛЯЦИЙ»

— Юрий Михайлович, Китай вроде бы достаточно продвинутая в медицинском плане страна — почему такие нашумевшие заболевания, как атипичная пневмония 2002–2003 годов, птичий грипп, свиной грипп, а сейчас коронавирус появились именно там?

— На самом деле это не совсем так. Просто так получилось, что не для специалистов Китай в этом плане оказался наиболее раскрученным, что ли. Приведу несколько примеров. Так, прошлый год по сводкам, которые мы получаем по линии Всемирной организации здравоохранения, второй из трех коронавирусов — ближневосточный. Это такие страны, как Катар, Саудовская Аравия, другие государства региона, где вирус выделяется и эта история продолжается. Напомню, что вспышка Эболы в Западной Африке была в основном в Демократической Республике Конго. Как видим, это тоже не Китай. Другие инфекции, на которые последний год мировое сообщество тоже обращало внимания — это вспышки желтой лихорадки, вспышки лихорадки Денге. Все мы знаем, что корь, несмотря на наличие эффективных вакцин, из-за низкого уровня вакцинации, антивакцинальных движений, начинает отбивать позиции, которые человечеству удалось достичь в борьбе с этим инфекционным заболеванием. Поэтому не совсем согласен с постулатом, что все инфекционные заболевания из Китая. По всему миру такие вспышки происходят.

По части продвинутости по науке — да, действительно, могу сказать, что Китайская Народная Республика много инвестирует. В последние годы растет число публикаций в уважаемых рецензируемых журналах и, конечно, уровень развития у них достаточно высокий. Есть и возможности диагностики вирусных заболеваний, в том числе новых. Именно китайцы 12 января опубликовали полногеномную последовательность нового коронавируса, которые потом также были опубликованы в других странах.

— Некоторые конспирологи утверждают, что это все не просто так. Например, как только Китай начал активно развивать собственное птицеводство и интенсивно сокращать закупки мяса птицы в США, там начался птичий грипп. В оправдание своих теорий конспирологи говорят, дескать, вот в Камбодже, на Гаити, в Индии и ряде других стран жуткая нищета и антисанитария. Там едят гораздо большую дрянь в виде насекомых, змей, морских обитателей, которых не употребляют в пищу другие народы, даже бедные китайцы, и никаких эпидемий там не зарождается. А в богатеющем, набирающем силу Китае они буквально одна за одной. Почему?

— На самом деле инфекции там и в других местах возникают. Я уже несколько слов сказал про Эболу, которая передается практически исключительно посредством прямого контакта биологических жидкостей. Это значит, что свои национальные особенности способствуют тому, что пока не удается полностью погасить эту вспышку. Опять же что мы в последние годы видим по другим странам? Это полиомиелит. Есть глобальная программа по искоренению полиомиелита под эгидой ВОЗ, которая сейчас находится в завершающей фазе и есть несколько очагов циркуляции дикого вируса полиомиелита, это некоторые регионы Центральной Африки, и самый такой горячий регион в этом плане — это граница Афганистана и Пакистана. Там качество и уровень жизни соответствующие. Плюс к этому, условия безопасности препятствуют тому, чтобы миссии ООН могли спокойно и оперативно работать, выявлять случаи заболевания и проводить кампании вакцинопрофилактики. Поэтому источником опасных для всего мира вирусов является не только КНР, но и другие регионы по всему миру. Даже хотел бы подчеркнуть, что и не только страны с низким и средним уровнем жизни. Из-за антивакцинальных движений есть большая проблема, характерная для самых развитых стран, Европы, США. К сожалению, в нашей стране такая проблема тоже проявляется. Низкий уровень вакцинации против таких болезней, как корь, ведет к высокому приросту количества заболеваемости именно в развитых странах. Вирусы и другие опасные инфекции не знают границ, и вспышки могут произойти практически в любой точке мира, как и распространиться в любом регионе.

«Из-за антивакцинальных движений есть большая проблема... Низкий уровень вакцинации против таких болезней, как корь, ведет к высокому приросту количества заболеваемости именно в развитых странах» Фото: minzdrav.tatarstan.ru

Что касается Китая и рынка живых животных и морепродуктов, из которого якобы пошла нынешняя эпидемия коронавируса, то, к сожалению (несмотря на первые публикации в рецензируемых научных журналах, где конкретные ученые сообщают конкретные факты, которые проверяли рецензенты), информации по достоверному выявлению первоисточника, откуда именно этот вирус появился, у нас нет. Пока это все на уровне гипотез и спекуляций. Не исключено, что вся информация, связанная с этим рынком и конкретными животными, летучими мышами и так далее, что вирус где-то мутировал, перешел межвидовой барьер и попал к человеку, не подтвердится. Это наиболее вероятная гипотеза, но пока она не подтверждена.

— А почему все чаще стали происходить межвидовые переходы заболеваний от животных к человеку? Птичий грипп, свиной, теперь вот, предположительно, коронавирус? Дальше все чаще такое будет происходить?

— Да, вы совершенно верно отметили и выделили проблему. Здесь имеют место два фактора. Во-первых, объективная ситуация, представленная в виде глобализации, интенсификации всех процессов, урбанизации и так далее. Люди более массово и сплоченно живут в городах. Идет интенсификация животноводства, птицеводства. Контакты свиней, коров, птиц с людьми на фермах ускоряются и возможен переход вирусов от животных к человеку. Во-вторых, может быть, это даже важнее, — развитие науки и техники, в частности связанное с возможностями молекулярно-вирусологической диагностики. То есть на сегодняшний день есть возможность очень чувствительно, очень специфично выявить в минимальных количествах образцов достаточно достоверно то, какой именно это вирус. Если это какой-то новый, как это сейчас имело место с китайским коронавирусом, то достаточно быстро можно сделать полногеномную последовательность, расшифровать ее и понять, что это за организм, и как он соотносится с другими. Поэтому да, возможна та динамика, которую мы наблюдаем в последние годы, — грипп птиц, грипп свиней, коронавирусы — это из того, что может быть на слуху. Теперь мы это все знаем. Лет 50–60 назад, до эры молекулярной диагностики данную вспышку бы обозначили как атипичную пневмонию невыясненной природы, и не смогли бы расшифровать, что это именно коронавирус. Считали бы просто, что это была какая-то бактерия. К сожалению, такой тренд, скорее всего, сохранится, и в ближайшие годы мы будем все чаще встречаться со вспышками, которые мы теперь можем очень быстро и точно охарактеризовать.

— Получается, хотя люди жили бок о бок с животными и раньше, но «межвидовых заболеваний» просто не диагностировали?

— Да, с одной стороны, не было возможностей для диагностики. Плюс динамика жизни, мобильность граждан не была такой высокой, как сейчас, когда за 20 часов можно перелететь практически в любую точку мира. С другой стороны, все-таки эволюционный процесс идет и накапливается. Несколько лет назад еще не было такого количества мутаций и адаптаций коронавирусов животных, чтобы какой-то из них смог перейти к людям и стал заражать их. Тут на днях вышла любопытная работа по анализу китайского коронавируса с другими коронавирусами, и там было выявлено, что где-то на 70 процентов китайский коронавирус идентичен вирусу атипичной пневмонии 2002–2003 годов, и где-то порядка 30 процентов, сейчас точно не помню, идентичен ближневосточному коронавирусу. Там посчитали, что порядка 380 мутаций нужно было накопить китайскому коронавирусу, чтобы стать тем вирусом, которым он стал. Соответственно, на это нужно биологическое время.

«Мобильность граждан не была такой высокой, как сейчас, когда за 20 часов можно перелететь практически в любую точку мира» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Во всяком случае, пока большинство данных говорит о том, что заболевают и переносят болезнь в наиболее тяжелой форме преимущественно люди монголоидной расы. Это может свидетельствовать о повышенной восприимчивости представителей данной расы к определенному штамму. Все-таки коронавирус может быть искусственно выведен или стать побочным результатом деятельности человека, какого-то гибрида человеческой деятельности и природного фактора?

— По части того, что данный вирус был искусственно создан: опять же, у нас есть полногеномная последовательность этого китайского вируса, который был выделен от пациентов в разных странах. Там уже несколько десятков последовательностей, они в разных открытых базах данных, очень интенсивно анализируются, в том числе и на возможные источники происхождения для разработки препаратов для терапии, диагностики, создания вакцины и так далее. Поэтому я скажу так: если бы были какие-то опасения, что есть какие-то мутации, которые выпадают из естественного биологического процесса, а для их определения и выявления есть соответствующие специалисты в мире по биоинформатике, то люди бы обязательно обратили на это внимание. Здесь стоит привести такой пример. Лет пять-семь тому назад, еще до опубликования статей, два коллектива ученых в США и Европе, в Голландии, насколько я помню, параллельно выявили точечные мутации, которые могут позволить вирусу гриппа птиц более эффективно передаваться от человека к человеку. Вот там использовалась животная модель. И еще до публикации те рецензенты, которые это смотрели, скажем так, подняли тревогу по поводу возможного двойного использования данных результатов, и так далее. Ситуация получила огласку. В итоге статьи были опубликованы, но с исключением технических деталей, которые бы позволили это все воспроизвести. К чему этот пример? К тому, что международное научное сообщество сейчас открыто и прозрачно. Все эти последовательности есть. Если бы были какие-то опасения, я уверен, что мы бы об этом уже знали. После 12 января буквально за несколько суток кто-то бы нашел какие-то аналогии, ссылки на статьи привел, как что-то такое могло быть. Это касательно искусственного происхождения данного вируса.

Также я могу сказать, что очень тяжело даже гипотетически создать механизмы, подходы, которыми можно было бы сконструировать, модифицировать вирус, чтобы он обладал селективной возможностью в отношении людей. Дальше есть еще много моментов. В частности, надо понимать, что КНР — многонациональная страна, в которой проживают очень много этносов и народностей. И даже с учетом этого фактора гипотеза о том, что вирус действует избирательно-селективно в отношении определенного типа людей, не выдерживает критики.

С другой стороны, если это селективно в отношении жителей Юго-Восточной Азии в широком смысле, то мы видим свежие данные, из которых следует, что абсолютное большинство заболевших находится в Китае и относительно незначительное количество за пределами КНР, в том числе в таких странах, как Гонконг, где проживает очень много китайцев. В общем, это практически невозможно, чтобы кто-то искусственно создал эту ситуацию. Более того, почему именно в регионе Уханя произошла эта вспышка? Сейчас в научном сообществе все чаще обсуждается тема, что вирус не так эффективно передается воздушно-капельным путем, как именно контактным, что объясняет ту динамику распространения по миру, которую мы наблюдаем. То есть мы видим десятки тысяч случаев в Китае и несколько сотен подтвержденных случаев по всему миру. Либо очень неэффективна воздушно-капельная передача, либо подключаются другие способы передачи.