Антон Носик: «Ограниченный ресурс в нашей стране – это не деньги, а мозги»

ИНТЕРНЕТ-ГУРУ РАССКАЗАЛ ГАЗЕТЕ "БИЗНЕС ONLINE" О МЕХАНИЗМЕ FACEBOOK-РЕВОЛЮЦИЙ, О ТОМ, ПОЧЕМУ ОН НЕ ПОШЕЛ НА ВСТРЕЧУ МЕДВЕДЕВА С БЛОГГЕРАМИ И ОТЧЕГО ТЕМА ОБЛАЧНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ ОКАЗАЛАСЬ ПЕРЕГРЕТОЙ В КАЗАНИ

Одним из самых заметных гостей казанского iCamp, который прошел в конце минувшей недели, стал Антон Носик – человек, являвшийся создателем целого ряда популярных интернет-СМИ. Носик, ныне являющийся экспертом в Сколково, рассказал в эксклюзивном интервью корреспонденту "БИЗНЕС Online" о том, почему РФ отстает в развитии интернета даже от Вьетнама, о «туфте» среди стартапов, а также о том, почему Путину надо разогнать всех чиновников, которых он создал за 10 лет.

Антон Носик: «Надо признаться, iCamp мне очень понравился в отличие от RIW. Там всегда куча народу, и очень сложно состыковаться действительно нуждающимся друг в друге людям. Здесь схема эффективнее»

ОГРАНИЧЕННЫЙ РЕСУРС В НАШЕЙ СТРАНЕ - ЭТО НЕ ДЕНЬГИ, ЭТО МОЗГИ

- Антон, вопрос, интересующий многих начинающих IT-предпринимателей, касается денег. Вы часто встречаете инвесторов, которые не дают деньги стартапам?

- Слава Богу, что они есть. Кто сказал, что ограниченный ресурс в нашей стране - это деньги? Ограниченный ресурс в нашей стране - это мозги, как сказал гениальный Мераб Елашвили. Он открыл бизнес «Планета Гостеприимства». Это, например, все «Сбарро». Простой человек из грузинской деревни. И он как-то в интервью сказал, что не понимает, кем надо быть, чтобы в XXI веке денег не зарабатывать. И это трудно понять, как надо постараться, чтобы не заработать. Это надо, наверное, очень не хотеть их зарабатывать.

- Просто стартаперы жалуются, что инвесторы не хотят в них вкладывать…

- Есть такой стишок: «По России мчится тройка, Мишка, Райка, Перестройка. Водка – 10, мясо – 7. Ох…ли, бл…ь, совсем»… Герман (Клименко - ред.) все правильно сказал: «Встает девочка и говорит – надо на проект 2,8 миллиона долларов. Потом следующая просит столько же… Цифру подсмотрели в интернете, все проекты похожи друг на друга». Когда Цукерберг приходил к кому-нибудь просить 2,8 миллиона долларов? Цукербургу надо было 20 тысяч долларов. И ему дал их Эдуардо Саверин, и сегодня его доля стоит больше 2 миллиардов долларов. А тут какая-то девчонка говорит, что «сделает Groupon» (американский сервис коллективных скидок - ред.), дайте только 2,8 миллиона долларов. Вообще-то Groupon стоит один вечер программиста. А таких программистов, которые стоят 2,8 миллиона долларов, да они Цукербергу не по карману. Он лучше сам сядет и накодирует. Когда у тебя есть продукт, твоя задача состоит в том, чтобы инвесторы, которые убивают друг друга в твоем вестибюле, не поломали мебель. Герман Клименко правильно сказал в докладе, что в «Яндексе» есть 300 миллионеров, которые в состоянии отличить живой проект от мертвого и у которых есть деньги.

Откуда может взяться невостребованный проект? Он может взяться от того, что проекта нет, зато есть желание, чтобы дали 2,8 миллиона долларов, «чтобы я проверил, умею ли я делать проект!» Некоторые – Гейтс, Джобс, Цукерберг – за бесплатно проверяют. А тут в Казани у нас сидят люди, которые считают, что им без 2,8 миллиона долларов конфузно проверить свои силы. Это реально такая страна и…

- Ментальность? Есть у нас свои Джобсы и Цукерберги?

- Тема Лебедев, он вернулся из США. Аркадий Волож (гендиректор «Яндекс» - ред.) туда не уехал. Юрий Мильнер (совладелец Mail.ru Group и DST Global) уезжал, но вернулся. Это у нас не ментальность, наверное, такая. А нормальное распределение Парето. Как всегда. 20 на 80. Или 10 на 90.

- Может, связано это с тем, что в IT и сеть пришли большие деньги и инвесторы, люди это поняли и потянулись за ними?

- Да, да! И начали лепить туфту, только чтобы освоить эти деньги. Но это не только у нас. В Америке то же. Известная история: когда у американского инвестора спросили, в какие рынки ему вкладывать, он тут же пошел и все продал. Потому что понял, что если биржа испытывает давление «карманных сбережений», значит, ее надули так, что при первом дуновении ветерка от денег ничего не останется. И он просто вышел в кэш после этого.

ВЫРОСЛИ В УСЛОВИЯХ ЖЕСТКОЙ, ЗВЕРИНОЙ, СВОБОДНОЙ, ДИКОЙ, КОНКУРЕНЦИИ

- Как вам вообще наш технопарк и наши стартапы, только честно?

- Технопарк - это некоторая модель. Модель выращивания IT-индустрии в одной отдельно взятой стране или регионе. Про эту модель не имеет смысла рассуждать применительно к республике Татарстан или городу Казань. Имеет смысл говорить, как о некоей глобальной практике. Что можно сказать про глобальную практику? Что все компании, продуктами которых пользуемся мы, – Apple, Microsoft, Adobe, Sun – выросли в условиях жесткой, звериной, свободной, дикой, конкуренции. Без инкубатора. Без субсидии. Без приставленного ментора. И, что самое главное, без одного цента государственных денег США. Это что можно сказать против инкубаторов.

Что можно сказать за? Что созданием и развитием инкубаторов занимаются все те страны, которые Россия мечтает через 100 лет догнать. Это Индия, Китай, Таиланд, Вьетнам и далее везде. Вот все те страны, от которых Россия отстает на обозримое время. Не Америка, от которой мы отстаем навсегда, а те страны, которые мы можем догнать, если 100 лет очень быстро двигаться, – у них у всех инкубаторы есть. Естественно, никто из нас не пользовался, и я надеюсь, никогда не будет пользоваться, продукцией, произведенной в инкубаторах Индии, Китая, Таиланда, Вьетнама. Но глупо было бы отрицать, что за счет государственных инвестиций в IT, эти компании создали у себя определенный климат, который позволяет им претендовать на заказы, долю международной IT-экономики и увеличивать долю высокотехнологичных производств в своей собственной структуре. Все, что делается на экспорт, все это делается без инкубаторов и без государств. Все, что делается для благоустройства внутреннего рынка, довольно успешно делается в инкубаторе. И пример тут действительно – Вьетнам. Та страна, которая опережает нас не на 100 лет, а на 20. В строительстве, впрочем, на 100. В IT на 20.

- Вьетнам нас опережает? В чем?

- Во Вьетнаме чувак, прежде чем купить ботинки, покупает себе четвертый «айфон». То есть ботинки - это круто, но «айфон» - другая стадия крутости. У вьетнамского молодого человека есть в этом смысле некая последовательность: сначала гаджеты, потом «зеркалка» (зеркальный фотоаппарат - ред.), потом ботинки. Я был во Вьетнаме в мае. И ехал по сельскому Вьетнаму, по дороге – от Ханоя до залива Халон… Это галимая вьетнамская провинция, где мужик связанного быка везет на мопеде в багажнике. Так вот, там в трех местах дороги в мае за 150 км пути пропала связь 3G, с помощью которого я публиковал фото и прочее. Фото того же быка. А сейчас я был в октябре - и 3G не пропал ни разу. Потому что когда люди начинают с нуля развивать одну и ту же технологию, скажем, сотовую связь – у них за плечами никакой наработки, советской, к примеру, нет. Это надо с нуля делать – вбить в землю сотовую антенну, и от этой антенны раздать сигнал нормальной мощности. И все в одной стартовой позиции. И Камбоджа, и процветающая Америка, в которой в 2000 году не было покрытия GSM на 95 процентах территории. GSM-покрытие было в кусочке одноименного штата, где расположен Нью-Йорк, в кусочке, где Бостон, и в кусочке Массачусетса. Взъезжал в Нью-Хемпшир - и все, на этом до Монреаля радость заканчивалась.

Так вот, стартовые позиции у Камбоджи, Вьетнама, России были одинаковые. А дальше – смотрим на Шанхайское метро. В 1995 году в Шанхае было ноль станций метро. А в Москве строились станции «Менделеевская», «Цветной бульвар», «Деловой центр» и «Митино». В 2011 году в Шанхае 486 км линий метро и 200 станций! А в Москве открыли станции «Менделеевская», «Цветной бульвар», «Деловой центр» и «Митино» (смеется).

По словам Носика, инвесторы и авторы стартапов так же по-разному смотрят на проект, как мужчина и женщина на секс

А В ШАНХАЕ ПОДХОД ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ: К СТЕНКЕ И РАССТРЕЛЯТЬ

- В Шанхае понятно, почему получилось. А почему не получилось в Москве?

- Как почему в Москве не получилось? Потому что деньги можно вложить в открытие станции или украсть. С точки зрения чиновника, какие аргументы, чтобы станцию открыть? На следующий год на открытие станции все равно будет бюджет, и в следующем году будет бюджет. И в том году, когда этот чиновник не будет там сидеть, все равно будет бюджет, чтобы открыть станцию! Будет сидеть другой чиновник, и это будет его головная боль, как открыть станцию. До тех пор, пока деньги не в руках частника, они ничейные. А в Шанхае подход очень простой: к стенке и расстрелять. И поэтому у тебя вопрос не стоит, как слямзить деньги в следующем году на открытие станции, потому что в следующем году тебя расстреляют, если станции не будет. И в Шанхае все нормировано. Там точно знаешь, сколько процентов составляет откат. И это не 100.

- Может, хорошее образование необходимо нашей IT-отрасли? Но взять, к примеру, историю Цукерберга. Парень бросил Гарвард, уехал в Пало-Альто, сделал Facebook, а в этом году заявил, что ему жаль, что он бросил университет, лучше бы он его закончил….

- А что ему мешало закончить образование в последующие 8 лет? Что, Гарвард не выдал бы ему диплома заочно? Конечно, это очень плохо, что Цукерберг бросил Гарвард. А ничего, что этот Гарвард бросил Гейтс и Джобс (Гейтс был отчислен из Гарварда спустя 2 года, Джобс выбыл после первого семестра из Портлендского Рид-колледж - ред.)? И Тема Лебедев (отчислился с факультета журналистики МГУ со 2-го курса - ред.). Причем тот же курс, второй (смеется). Просто после второго курса человек, которому есть, что делать в этой жизни, понимает, что он теряет время, получая образование. Что надо делом заниматься, а потом понять, какого образования тебе не хватает. Стив Джобс, например, говорил: «Самым полезным в моем колледже была каллиграфия». Он понял, в чем прикол плавных форм и начертательной красоты. И с этим опытом он пошел делать компьютеры. Он понял, что «надизайненный компьютер» лучше «ненадизайненного». Это одна простая идея, которую он продавал последующие 30 лет, довольно успешно. И даже его смерть не положила конец продажам.

На куковской презентации (последнюю презентацию новинок от Apple вел заместитель смертельно больного Стива Джобса Тим Кук - ред.) было объявлено об очередном росте прибыли компании. Заметьте, у компании номер один в мире по капитализации прибыль продолжает расти в разы (Apple добилась рекордного роста прибыли за третий квартал до $7,31 млрд., выручка на 82% выше показателя за прошлогодний период - ред.)!

ГОСПОДИНУ ПУТИНУ НАДО РАСПУСТИТЬ ВСЕХ ТЕХ ЧИНОВНИКОВ,
КОТОРЫХ ОН СОЗДАЛ ЗА 10 ЛЕТ

- Тогда что делать нам, чтобы, как хотят российские власти, догнать и обогнать Европу и Америку по технологическому уровню?

- Настоящий даос не только хлопает одной рукой, он еще и соревнуется с одним противником, с самим собой. Соревноваться можно только с самим собой.

- Если технопарки не выход, тогда что?

- Кто сказал, что не выход? Это выход. Если мы хотим быть Вьетнамом.

- А если не хотим быть Вьетнамом, а хотим быть Америкой?

- Если хотим быть Америкой, то господину Путину надо распустить всех тех чиновников, которых он создал за 10 лет. И еще половину чиновников, которых создал Ельцин. У нас доля государства в экономике такого размера!.. А «доля государства» - это точка разворовывания, больше ничего. Там, где государство, ничего не может быть. Там сидит лицо нематериально ответственное, и принимает решение о движении денежных потоков.

- В администрации президента это понимают?

- В администрации президента думают: «После нас хоть потоп». Потому что каждый год качается нефть. Десятки миллиардов оседают в Швейцарии. Чего им беспокоиться?

- Вы же в Сколково как эксперт смотрите проекты и оцениваете. Там-то они хорошие?

- Они хорошие. В Сколково все хорошо. Потому что сколковский механизм очень простой. Есть приятные люди. Занимаются приятными вещами. И занимаются этим давно. Не неизвестно кто. Давид Ян (российский IT-предприниматель, основатель и председатель совета директоров компании ABBYY - ред.), Тимур Бекмамбетов, Паша Черкашин (гендиректор департамента потребительской стратегии Microsoft - ред.). С репутацией, продуктами они приходят в Сколково. Потому что Сколково их попросило прийти, и принести какие-нибудь идеи, которые они давно хотели бы реализовывать, да как-то лениво было свои деньги вкладывать. А Сколково нужны звезды, и оно им говорит, нет у вас таких проектов, которые если мы бы поддержали, вы бы сделали? Да, конечно, есть. Или придумаем. Например, Бекмамбетов в Сколково получил денег на, во-первых, движок визуализации, а, во-вторых, на автоматизацию постпродакшен. Что такое движок визуализации? Ты вводишь в командную строку «дрочит», и на экране появляется рука, совершающая механические движения. Такая библиотека действий. Что касается постпродакшен, Бекмамбетов знает, сколько он стоит, и сколько там механической работы. Он давно «дрочит» на то, чтобы эту механическую работу по сведению автоматизировать. Это была мечта, которая благодаря финансам Сколково становится былью. Бекмамбетов не тот человек, которому нужны деньги Сколково, чтобы напихать их в карманы и убежать.

АНАЛОГ SIRI ПРЕДСТАВИЛ НЕ SAMSUNG, НЕ HTC, НЕ GOOGLE,
А «СУРКОВСКИЙ ПАРАД УРОДОВ» ПОД НАЗВАНИЕМ СКОЛКОВО

- Бекмамбетов, Давид Ян – стартапы?

- Черкашин, безусловно, стартапер. Когда не является директором «Майкрософт». Tvigle.ru – его проект, например. Он стартапер по жизни, которого время от времени берут в топ-менеджеры западные корпорации. Вот у него есть идея. Идея очень красивая. Сейчас Сколково делала road-show в Калифорнии. А у меня Google+ (социальная сеть от корпорации Google, стартовавшая недавно - ред.) англоязычный. Это не столько русская тусовка, как мой ЖЖ (dolboeb.livejournal.com - ред.) и твиттер. А тусовка американского IT-рынка, знакомые и незнакомые IT-капитаны. Так вот после сколковского road-show в Калифорнии (прошла в октябре - ред.), куда Александр Иосифович (Туркот, исполнительный директор IT-кластера «Сколково» - ред.) свозил 12 проектов, из них половина мною отсмотрены как экспертом – все мои френды в восторге от них. Кавасаки пришел туда (Гайя Кавасаки - предприниматель, инвестировавший в Apple - ред.), Excel Partners, Sequoia Capital. Посмотрели на наши продукты: «Ой, они же реальные вещи делают! Они же там, эти русские, вкладываются в какие-то живые реальные проекты! Надо же, кто бы мог подумать?!». У всех лопнул пузырь при виде SpeakToIt (компания, разрабатывающая «разговаривающий» смартфон - ред.). Потому что SpeakToIt – это позор Америке.

- Почему?

- Мы как-то привыкли за то время, что Стив Джобс ненадолго восстал из мертвых, что он раз в полгода выходил и говорил, что сейчас из вашего лба будет расти х… Все такие: «Да ну!». Он включает слайды, и люди ощупывают лбы… Почему нам так жалко, что Джобс умер? Люди привыкли, что он показывал сильное расширение границ мыслимого, доступного… Маленькое чудо. И вот последняя презентация, после которой Джобс умер. Прогнозы были, что выпустят iPhone5 с полной интеграцией Facebook, который сам ходит за пивом и так далее… Ведет презентацию Тим Кук. Люди ждут все полтора часа Джобса, он не появляется. Неудивительно, он же в коме. Кто-то его, якобы, видел за занавеской, впрочем. Единственная новость презентации – это Siri (приложение, разработанное под iOS, использована обработка естественной речи, чтобы отвечать на вопросы и давать рекомендации; Siri была приобретена Apple Inc. в апреле 2010 года - ред.). Причем о Siri Роберт Скоббл (американский IT-журналист - ред.) написал за неделю до презентации...

«Сири» - это такая голосовая система. Ты спрашиваешь «айфон», когда умер Стив Джобс, он отвечает: «Стив Джобс умер 5 октября 2011 года». Ты спрашиваешь, сколько лет Бараку Обаме, ответ: «Обаме 50 лет и столько-то месяцев и 8 дней». «Как дойти до ближайшего бара?» и прочее.

В общем, на конференции все смотрят друг на друга и спрашивают, значит, Джобс завещал нам voice messenger?! Значит, преимущество, великое конкурентное преимущество Стива Джобса вот это? А где у нас voice messenger на Android? И тут выясняется, что «войсмессенджер на Андроиде» находится в деревне Сколково и называется SpeakToIt. И делает его еврейский мальчик (Илья Гельфенбейн - ред.). И все взгляды после Siri обращаются к нему, он в одну минуту спас весь «андроидный» мир: китайцев, корейцев, таиваньцев и Google. Представьте, сколько очков дает это road-show. Аналог Siri представил не Samsung, не HTC, не Google, а «сурковский парад уродов» под названием Сколково. А Паша Черкашин, кстати, представил алгоритмическую систему распознавания изображения. И таких резидентов в IT-кластере Сколково 83.

«ФЕЙСБУК» СЕГОДНЯ УЖЕ АКТУАЛЬНЕЕ ГАЗЕТ

- Нет ощущения чисто медийной популярности тех же Facebook и продукции Apple в контексте всего земного шара, львиная доля населения которого даже не имеет сотового телефона?

- В контексте земного шара никогда человечество не произвело никакого сервиса, которым бы пользовалось 750 миллионов человек. Я, конечно, знаю одну книгу, которую читало столько человек за всю историю…

- Библию?

- Да. Но сервиса второго, которым бы пользовалось столько же людей, сколько пользуются «Фейсбуком», в истории человечества не было. Никогда. Также как не было такого девайса, которым бы пользовалось 700 миллионов человек, как iPad.

- Может, это случайный феномен? Вот людям просто клёво купить айпад, например. Или завести аккаунт в социальной сети?

- Нет, 750 миллионов - это уже не случайность. Это больше, чем жило на Земле за последние 500 лет. Такая востребованность - значит, что Цукерберг попал в человеческую природу. Совокупный тираж всех газет в мире – 300 миллионов. Значит, «Фейсбук» сегодня уже актуальнее газет.

- Но соцсеть приносит деньги своему создателю?

- А какая разница? Facebook приносит деньги Цукербергу, ему хватает. Если компания будет убыточна, значит, она реструктурирует свой бизнес, уволит некоторое количество сотрудников. Повесит еще один рекламный баннер. Людям сеть нужна. Если 700 миллионов людей ходит в Facebook, как на работу, значит, это не психоз. Это не голландские тюльпаны, которыми 10 тысяч человек торгует на бирже, а весь остальной мир смотрит на них и не понимает, почему за них можно отдать 10 тысяч гульденов. Соцсеть - это уже не пузырь. Или такой же пузырь, как телефон или электричество.

- Раньше люди открывали браузеры на стартовой странице «Яндекса», сейчас в аккаунте социальной сети. Были опасения, что сеть станет таким маленьким интернетом, и большинству интернет-пользователей остальной интернет окажется ненужным. Согласны?

- Да ладно. Они придумали просто новый узел. От того, что люди начали ездить за границу, они перестали читать книги. Даже зубочистка при всей своей простоте не является однозадачным прибором. Тем более, ими не являются люди. Иногда может показаться, что все, что интересует людей, – куда приткнуть писю. Тем не менее, даже это назначение людей не является единственным. Facebook придумал некую форму социализации…

- Не придумал, усовершенствовал уже существовавшие…

- Цукерберг придумал ту, которой захотели пользоваться. В этом смысле самое смешное, это, конечно, иск Попкова (основателя «Одноклассники.ру» - ред.) к «Кириллу и Мефодию» (основателю «Одноклассники.км.ру»). Смех в том, что Попков запустился в 2005, а у «Кирилла и Мефодия» проект существовал с 2003. Просто проект не полетел. Олег Митяев в следующем иске запретит «Кириллу и Мефодию» использовать домен «Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались.км.ру» (смеется).

Так вот, думаю, Facebook себя доказал, как способ человеческого общения. Он не отменил при этом ни поисковых машин, ни онлайн-медиа. Даже если он в чем-то изменил потребление онлайн-медиа, если все онлайн-медиа чувствуют сегодня переходы с Facebook – это означает, он стал важной точкой входа. До этого да, был «Яндекс» точкой входа. Некоторые до 60 процентов трафика до сих пор получают из «Яндекс-новостей» и «Google-новостей».

Кстати, помните, как бельгийская пресса судилась с Google, требуя, чтобы тот удалил из Google-News все их материалы? Google сопротивлялся, как мог. Дошло до того, что суд вынес то постановление, которое продавливала ассоциация издателей и газет Бельгии. Google на любом домене и в любой своей продукции запрещается содержать материалы их изданий. На следующий день издания не нашли себя в «Гугле». С тех пор все новости Бельгии, международные или спорта, ушли «на вторую полосу». Первая полоса у всех бельгийских изданий занята одной темой: «Google нас душит! Google нас убивает!» (смеется) Проблема в том, что читать это уже некому. Но компания просто выполнила судебное решение. И теперь газеты не знают куда бежать, чтобы Google их обратно взял.

ВЫ ЗНАЕТЕ, ГДЕ ТОГДА СТОЯЛА СЕРВЕРНАЯ GOOGLE?
В ОБЩЕЖИТИИ СТЭНФОРДСКОМ!

- Антон, говоря об онлайн-медиа, у вас было несколько успешных стартапов. Есть сейчас какие-то интересные проекты?

- Занимаюсь стартапом Workle (интернет-сервис для онлайн-трудоустройства и онлайн-работы, альтернатива классическому рынку труда - ред.). Это бизнес-проект, резидент Сколково.

- Вот говоря о новых проектах, как обычно появляются инновации в IT и Сети и становятся там успешны? Есть какая-то успешная бизнес-схема?

- В 1996 году был такой анекдот. Уборщица в компьютерном магазине: «Совсем озверели новые русские - коврик для мыши!». Появляется мышь, появляется коврик для мыши. Появляется инстаграмма, которая позволяет размещать фотографии, которые можно публиковать и просматривать только на «айфоне». Значит, появляется новый рынок приложений, позволяющий просматривать их не только на «айфоне», но и на «андроиде», PC, Macе. Каждый новый успешный продукт порождает целую индустрию дополнительных продуктов к нему. Я думаю, что у Цукерберга есть вот здесь (показывает на локоть - ред.) очень большие дырки со следами от его зубов, потому что в 2008 году Марк Пинкус, владелец собаки по имени Zynga, искал финансирование для одноименной компании, паразитирующей на «Фейсбуке» (Пинкус – основатель американского разработчика онлайновых игр Zynga, получивший в 2008 году $ 29 млн. венчурных инвестиций, «заставивший миллионы пользователей Facebook играть в игры» - ред.) и он его нашел. И сейчас стоит 12 миллиардов долларов!

- Он не переоценен?

- Нет, не переоценен. Он, в отличие от Цукерберга, зарабатывает. Его стоимость определяется только кэшем. Играешь в Mafia Wars, покупаешь за 500 долларов себе «энергию» и мочишь противников.

- Рядом с нами сидит Григорий Меньшиков (Меньшиков зашел в бар, где Носик давал интервью, еще в самом начале и внимательно нас слушал - ред.), инвестор, собственник пяти успешных проектов, зампредседателя совета директоров Global Chemical Construction. Он сегодня заявил, что не дал бы денег Цукербергу в 2004 году, «потому что на лбу же у него не было написано, что он гений».

Григорий Меньшиков: - Честно признаюсь, не дал бы (улыбается).

Антон Носик: - Я лично знаю пять человек, которые не дали денег Брину и Пейджу (создатели Google - ред.). А на одного знакомого армянина моего выходили через дочку, которая тогда училась в Стэнфорде. Когда-то Брину и Пейджу очень нужны были 100 тысяч долларов – за существенный пакет Google. За такой, который сейчас стоит 20 миллиардов долларов. Вы знаете, где тогда стояла серверная Google? В общежитии стэнфордском! Стояла этажерка, и на ней сервера, а на ней Google.

И ВСЕ РЕФОРМЫ В РОССИИ ПРОХОДИЛИ СВЕРХУ

- Антон, если уж говорить о нашем интернете, рунете... Нет ощущения, что он стал намного политизированнее за последнее время, в особенности блогосфера? Почему это происходит?

- Потому что все площадки для политики, которые есть в цивилизованных странах, у нас перекрыты намертво господином Сурковым. Поэтому приходится людям выносить политику в ЖЖ. Большинство же оффлайн-народа не сказать чтобы политизировано. У нас явка в Москве, самом политизированном городе, 20 процентов. В Казани – 25 процентов. Это бабушки в основном.

- Может, тем самым люди просто сбрасывают в интернет политическое недовольство, стресс, вместо того, чтобы что-то делать реальное?

- А это как нравится. Можно сказать и «вместо того, чтобы подрочить и идти спать». Если посмотреть на историю России, то все-таки «вместо того, чтобы подрочить и идти спать». Потому что на улицу у нас выходили два раза. Один раз, когда это надо было Японии, в 1905 году. И один раз, когда это надо было Германии, в 1917.

Григорий Меньшиков: - Еще были «медные бунты», «соляные бунты»…

Антон Носик: - Ну да, Разин, Пугачев – но это никогда не было в Москве или Петербурге. Были местные разборки на почве слабой власти. В столице люди вышли два раза.

- А в 1990-х?

- Выходили, да. Но это было скорее 1988-й где-то. И это был дворцовый переворот. Люди никого не смели, не было штурма.

Григорий Меньшиков: - Сверху заказали. И все реформы в России проходили сверху.

Антон Носик: - Исключительно. И екатерининские, и петровские, и другие. Народ пришел к царю в январе 1905 года с мирной петицией. И его просто расстреляли от изумления: «Вы чё тут делаете? Пли!». А виноват в этом оказался почему-то Григорий Гапон. Что касается инноваций, то хорошо еще, что в нашей стране появляются просвещенные люди.

- Вроде Сперанского, Столыпина, Александра II, которые платят за это жизнью.

- Сперанский поплатился всего лишь свободой. Просто он в вегетарианские жил времена. Потом его бы тоже убили.

- Я почему спросил про политику в интернете. Если, как говорят многие, в том числе и на iCamp многие эксперты, интернет такая особая страна без границ и национальностей, то какая, собственно, разница, кто победит на выборах?

- Ну, это хороший вопрос, хороший, да. Но на него есть хороший ответ…

Григорий Меньшиков: Живем мы все равно в России и ездим по нашим дорогам…

Антон Носик:- … Потому что когда я захожу на Facebook, кто меня освобождает от налога на доходы физических лиц и социального налога? Возьмем изолированный случай - НДФЛ. Самый либеральный и прогрессивный налог на планете Земля, слава Чубайсу, «СПС», Немцову, Хакамаде и всем, кто его нам дал. До этого россияне платили 95 процентов, поэтому они платили ноль, а все деньги уходили по страховому аннуитету. Люди были застрахованы на случай, если они вдруг не умрут до конца месяца. Каждый месяц наступал страховой случай, человек не умер, и ему выплачивалась страховая премия. Это была его зарплата, она не облагалась никакими налогами. Так работали с 1993 года. После 13- процентного налога люди пошли платить налог. Сразу все зарплаты стали белыми, собираемость налогов возросла на триллионы.

Сегодня эти 13 процентов означают, что из года один месяц наемный работник работает на НДФЛ. Не считая 20 процентов НДС. Еще есть налог с продаж 5 процентов. Это все деньги – эквивалент нашего труда. 38 процентов - это вообще три месяца, которые мы работаем на то, чтобы Путину было, как эти деньги потратить. Послать войска в Грузию. Вложить 20 триллионов в армию. Заткнуть дыры в Пенсионном фонде, которые по 2 - 3 триллиона неожиданно ежегодно всплывают. Сегодня, кому положена на самом деле пенсия? Людям, пенсионный возраст которых наступает в 40 лет. Хорошо, если это были бы балерины. Но это нефтяники, газовики, вся добыча, «Роснефть», «Газпром», «Лукойл». У нас такое замечательное пенсионное законодательство – во всем мире ты имеешь право уйти на пенсию в 40 лет, а у нас это значит, ты начинаешь получать пенсию в 40 лет, ушел ты или нет. В итоге в ПФ образуется дырка – из-за обязательств перед срочниками, которые сегодня ходят на работу.

«ДОРОГОЙ МАХМУД, МЫ ЗАВТРА САДИМСЯ НА БОРТ 191 РЕЙСА UNITED AIRLINES,
УБИВАЕМ ЭКИПАЖ И НАПРАВЛЯЕМ САМОЛЕТ НА WTC».

- В Facebook-революции верите?

- Не вижу, каким образом она может случиться, если в Египте группа «We are all Khaled Said» собрала 68 тысяч «лайков» по всему миру, включая двухмиллионную египетскую диаспору (на данный момент 157 428 - ред.). А на площади Тахрир каждый вечер собиралось два миллиона человек. Какую долю от двух миллионов человек составляют люди, которые «залайкали» ту страницу? 97 процентов людей, участвующих в протесте, слово Facebook не знают.

- Может, это организаторы?

- Организаторы – это муллы в мечетях, которые говорили «Выходи». А муллам говорили «Братья-мусульмане».

- Просто недавно Дмитрий Медведев выразил опасения по поводу акций протестов, координирующихся через социальные сети. Мол, люди в Лондоне вышли на улицы, нам надо все это как-то контролировать. То есть, власти, вроде как, выражают опасения… Не боитесь, что реально возьмутся за цензуру в интернете?

- Нет. Потому что я был в Китае, где, как считается, лютует интернет-цензура. Могу открыть страшный секрет. В Китае время для доступа в «Фейсбук», «YouTube», «Твиттер» и другие предположительно запрещенные сети занимает дополнительно одну минуту. Ты просто заходишь на Google. Набираешь anonymous proxy, тебе вываливается страница с «анонимайзерами», и ты добавляешь ее в закладки или скачиваешь программу, ставящую тебе «прокси» на компьютер. И дальше все твои соединения с внешним миром проходят незаметно для Китая. Потому что ты подключаешься к Голландии, а потом тебе из Голландии грузят Facebook.

В Белоруссии приняли закон, чтобы без паспорта в интернет не выходили. Но к этому закону надо приставить еще 6 миллионов стукачей, чтобы они занимались анализом, что делают белорусы в интернете. А смысл мониторить? Вся переписка террористов 11 сентября была отслежена «Эшелоном» (глобальная система радиоэлектронной разведки, главным оператором которой является Агентство национальной безопасности США, - ред.) в реальном времени. Все эти: «Дорогой Махмуд, мы завтра садимся на борт 191 рейса United Airlines, убиваем экипаж и направляем самолет на WTC». Просто к системе «Эшелон» нужен был штат расшифровщиков. Задним числом письмо, конечно, было найдено.

- Не верят, что оффлайн влияет на онлайн?

- Какая разница, верят или не верят, у них возможности технической нет. Есть техническая возможность следить за одним Навальным, за десятью Навальными, за сотней жертвователей Навальному. А в стране сотня миллионов людей.

- Вы как относитесь к тому, что представители власти все чаще пользуются социальными сетями, открывают в «Твиттере» аккаунты и пишут о том, что они делают?

- Пусть пишут. А что плохого?

- Свободное время можно потратить на реальные дела, нет?

- А нам жалко их свободного времени? Мы что, думаем, они могут его использовать как-то эффективно? Мы чего от них ждем, от властей? Пусть лучше в твиттере сидят.

- Вы были на встрече Медведева с блоггерами 9 ноября?

- Нет, я был в Ереване. Мы все не поехали. Рустем (drugoi.livejournal.com) отказался, Тёма (Лебедев - ред.) был в Пакистане. В итоге там было 200 «нашистов», Минаев, Харламов и Тина Канделаки.

Носик - один из тех блогеров, которые не стесняются называть вещи своими именами и не пытаются играть в политкорректность, а просто говорят, что думают

ПЕРЕГРЕТОСТЬ ТЕМОЙ «ОБЛАЧНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ»
В ОДНОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ КАЗАНИ

- Завершая интервью вернемся к началу. Был в начале «нулевых» кризис доткомов в Америке, когда оказалось, что интернет-компании были сильно переоценены. Сейчас после 2008 года все ждут или нового кризиса или второй волны еще незавершившегося. Не опасно вкладываться вообще в IT-индустрию? Может статься, что и сегодняшние компании переоценены?

- Вон у молодого человека полка есть (показывает на бармена - ред.). На полке стоят коньяки. Hennessy VS, Hennessy VSOP. А левее должно быть Hennessy XO. В дьюти-фри он стоит больше 100 евро. Если молодой человек согласиться продать нам его за 50 долларов – это интересная инвестиция. Если за 100 евро, кому бутылка нужна? Любая инвестиция осмысленна настолько, насколько бабки можно вернуть. Насколько любой актив можно переоценить так, включая акцию Apple, что в нее будет не интересно вкладывать. Актив интересно покупать дешевле, чем он будет стоить через месяц. Это касается и стартапов и золота. Сейчас имеет смысл покупать теплые вещи – через месяц они будут пользоваться спросом. Если горизонт наших продаж – июль-август, тогда имеет смысл купить кондиционеры. Реально нельзя вопрос об инвестициях рассматривать отдельно от конъюнктуры. А это очень субъективная вещь. Например, есть прекрасный проект, мы с вами видели – «облако музыкальное». Рядом есть прекрасный проект «облако Dashboard по управлению какими-то облаками». Рядом прекрасный проект «облако security». Каждый проект в отдельности приятно смотреть и слушать. Но сама мысль о том, что в одном open-space, на одном этаже одного IT-парка Казани бок о бок сидят три проекта, каждый из которых имеет в названии слово «облако» подразумевает некоторую перегретость темой «облачных технологий» в одной отдельно взятой Казани. А если пойти посмотреть все заявки на резиденцию в Сколково со словом «облако» в тексте, то может выясниться, что есть целая индустрия проектов со словом облако. И этот фактор действует негативно на инвестиционную привлекательность каждого из них. Совершенно независимо от того, хороши ли они сами и актуальна ли тема «облачных технологий».

- Сергей Белоусов говорил газете "БИЗНЕС Online", что это перспективное направление.

- Да, перспективное. Но если этой перспективной отраслью готовы заниматься все в качестве провайдеров и никто в качестве клиентов, то перспективы ее становятся туманными. Или, я бы сказал, облачными (смеется).