«Я от ковида вылечилась имбирем!»: как антипрививочницы устроили шоу под Кремлем

Неожиданно эмоционально поговорили на тему вакцинации в Общественной палате РТ. Модераторами дискуссии были председатель ОП РТ Зиля Валеева (слева) и заместитель премьер-министра РТ Лейла Фазлеева (справа)

АНТИПРИВИВОЧНИЦЫ ПРОРВАЛИСЬ НА КРУГЛЫЙ СТОЛ

Неожиданно эмоционально и на повышенных тонах прошел сегодня в здании Общественной палаты РТ под стенами Казанского кремля будничный круглый стол на тему «Вакцинация — 100 и 1 миф о прививках против коронавируса». Модераторами стали председатель Общественной палаты РТ Зиля Валеева и заместитель премьер-министра РТ Лейла Фазлеева. Валеева, как будто зная, что произойдет дальше, сразу сказала в начале дискуссии, что «хотелось бы работать цивилизованно». Но как только выступление о том, что 2021 год пройдет под грифом вакцинации населения, начал замминистра здравоохранения РТ Владимир Жаворонков, в дверь зала послышались мощные стуки.

Весь круглый стол транслировался онлайн. Даже через экран, без включенных микрофонов, все онлайн-зрители могли слышать, как в зал буквально врывались несколько кричащих женщин. «Пустите общественность! Пустите педагогов, врачей, специалистов», — кричала девушка в сером пиджаке, попутно снимая свои крики на телефон, видимо, для «Инстаграма». «Научитесь себя вести», — попыталась Валеева остудить пыл женщин, но тщетно. Еще несколько минут они не могли рассесться в зале, продолжая выкрики, чтобы «пустили всех».

За дверьми зала одна из активисток Гузель Касимова рассказала корреспонденту «БИЗНЕС Online» предысторию происходящего. По ее словам, накануне между представителями обеспокоенной общественности и Фазлеевой была достигнута договоренность о том, что на круглый стол пройдут 10 человек. Но сегодня утром в Общественной палате они увидели в списке лишь четыре фамилии. При этом в изначально утвержденном списке самой Касимовой не оказалось, но в «список четырех» ее почему-то решили включить. В результате активистка собралась уступить свое место человеку, по ее словам, более подкованному в вирусологии, который и прошел в зал.

Естественно, внезапное изменение списка вызвало у прибывших на встречу женщин бурю эмоций, что в конечном счете и обеспечило организаторам круглого стола повышенное внимание. Нужно признать, что тема вакцинации настолько активно обсуждалась в последние месяцы, что очередной круглый стол вряд ли мог вызвать большой интерес. В итоге три человека прошли по списку сразу до начала мероприятия, часть осталась бороться за право пройти по изначальному списку. В итоге еще два активиста вошли в помещение с пятиминутным опозданием и с большой претензией, которую они и высказали опешившему президиуму прямо с порога.

Другие женщины остались в коридоре, а два сотрудника полиции и Росгвардии следили, чтобы никто больше не прошел в зал. По словам очевидцев, стражи порядка вели себя корректно. Суть претензий активисток такова: прививка, по их мнению, опасна для здоровья, потому нужно бить тревогу, пока вакцинацию от COVID-19 не сделали обязательной. В том, что это произойдет, у женщин сомнений нет.

Алина Лушавина (в центре): «Предупреждаете ли вы население вашего региона о том, что проводится третий этап клинических испытаний и что вакцина не прошла еще все нормы, какие должны быть? Даете ли вы какие-то гарантии безопасности препарата на предмет отдаленных последствий?»

«ВСЕ ГОВОРЯТ, МАЛО КТО СЛУШАЕТ»

За закрытыми дверями в это время происходило следующее. Попавшие внутрь женщины на повышенных тонах продолжали говорить, что в зал нужно было пустить всех желающих. А Фазлеева пыталась их успокоить: «Насилием и криком ничего не решится. Давайте друг друга послушаем. Сегодняшнее мероприятие не является пропагандой за вакцинацию или против. Мы просто обсуждаем тему».

Только после долгих уговоров Жаворонкову позволили вернуться к своему докладу. Он напомнил о количестве прививочных пунктов, каналах записи на вакцинацию и противопоказаниях к прививке от коронавируса. Едва дослушав его, начала выступать одна из женщин, сообщившая, что является представителем независимой ассоциации врачей России Алиной Лушавиной.

— Наш основной вопрос: предупреждаете ли вы население вашего региона о том, что проводится третий этап клинических испытаний и что вакцина не прошла еще все нормы, какие должны быть? Даете ли вы какие-то гарантии безопасности препарата на предмет отдаленных последствий? — спросила активистка представителя минздрава.

— Во время беседы с человеком, который приходит на прививку, обговариваются и эти аспекты. Особенно когда есть когорта, которая активно интересуется вакциной. Первичными являются вопросы показаний или противопоказаний для вакцинации населения, — начал отвечать Жаворонков, но его слова не устроили Лушавину.

— Я тоже доктор. Наше мнение: те пять лет, что необходимы для исследований вакцинации, не прошли. Второе наше мнение: вакцина от ОРВИ, а коронавирус — это все-таки ОРВИ, пусть и тяжелого течения, не совсем обоснована. Предупреждаете ли вы людей, что они участвуют в эксперименте?

Владимир Жаворонков напомнил о 14,9 тыс. испытуемых, которые прошли оба этапа вакцинации

— Эксперимент — ваш термин. Позволю себе его не комментировать. Что касается клинических испытаний, знакомы ли вы со статьей, которая вышла недавно в Lancet? — спросил Жаворонков. После этого почти на 10 минут завязались споры, о каком же именно материале шла речь. Было очевидно, что замминистра говорил о самой последней статье, но Лушавина высказалась, судя по всему, о более ранней и сообщила, что ее «высмеяли все ученые мира». В основе ее претензии лежал тезис о недостаточном количестве человек, которые участвовали в клинических испытаниях. После того как Жаворонков напомнил, что счет участников исследований идет на десятки тысяч, активистка все равно вторила, что сомневается в эффективности и безопасности вакцины.

Другой представитель ворвавшейся группы — также из «независимой ассоциации врачей» — Елена Кириченко настаивала на том, что вакциной зря «прокололи» 20 тыс. татарстанцев, мол, это нецелесообразно. Лушавина добавила, что они — кто именно, не уточнялось — «провели собственную оценку третьего этапа испытаний», и заявила о недоверии к вакцине института им. Гамалеи. Когда Жаворонков отметил, что это ее оценочное суждение, женщина объявила: «Мы экспертная организация», — и сказала, что как эксперты они считают, что препарат, возможно, некачественный.

«Современный мир чудесный. Все говорят, мало кто слушает», — философски заметила вице-премьер Фазлеева. Она сообщила, что ей действительно переданы документы от этих женщин-общественниц и она ответит им в срок, установленный законом.

Дмитрий Лопушов (справа) сказал, что результат вакцинации в том, что человек приобретает иммунитет к коронавирусной инфекции и не сможет заболеть

«ВСЕХ ПРИПЕЧАТЫВАТЬ — ЭТО КОНТРПРОДУКТИВНО»

В разговор вступила женщина в сером пиджаке, которая за два с половиной часа, что шел круглый стол, так и не сочла нужным представиться, при этом постоянно перебивала других участников. Она спросила, почему людей не информируют об отдаленных результатах вакцинации. На данном вопросе дискуссия зависла еще на полчаса.

Главный внештатный специалист-эпидемиолог минздрава РТ Дмитрий Лопушов сказал, что результат вакцинации в том, что человек приобретает иммунитет к коронавирусной инфекции и не сможет заболеть. «Это результат, на который и нацелена вакцинация, — отметил медик. — Мы посмотрим ваши материалы, изучим. Вдаваться в дискуссии, когда отсутствуют материалы, смысла нет».

«Вы говорите про экспертов, — обратилась общественница Лушавина то ли к Валеевой, то ли к Фазлеевой, — но они не могут ответить про отдаленные последствия. А у нас-то есть ответ!»

Завкафедрой эпидемиологии Казанского государственного медицинского университета, профессор, доктор медицинских наук Гульшат Хасанова в небольшом докладе сообщила, что третий этап клинических испытаний проводится в течение нескольких месяцев, а не 10 лет. «Люди, которые организуют испытания, отслеживают ближайшие эффекты и о них информируют. Что касается отдаленных последствий, теоретически они могут быть, но вакцина не должна нести рисков для здоровья. Любой новый медицинский препарат несет в себе риск. На третьем этапе проведения исследований это отследить невозможно. Потому после внедрения вакцины продолжается наблюдение, — попыталась специалист ответить на вопрос вопящих женщин. — Что касается классических вакцин, 95 процентов побочных эффектов от вакцинации наблюдается в течение месяца после прививки. Опыт такой уже имеется. Поэтому и наши, и зарубежные эксперты сделали вывод, что опасных побочных явлений от вакцины не будет».

Женщина в сером пиджаке снова выкрикнула: как могли допустить вакцину до населения? «Это вопрос национальной безопасности!» — восклицала она, а Фазлеева, как будто сдавшись под эмоциональным давлением, махнула рукой. К активистке присоединилась Лушавина, рассказавшая, что у нее есть экспертиза от «40 ведущих специалистов „Лиги защитников пациентов“». «Мы вместе с ними подали иск в Верховный суд по ковидным мерам. Кто будет лечить людей, которым вакцина даст тяжелые заболевания? Вы понимаете, что творите? Как чиновник вы должны за это отвечать и нести ответственность, — женщина вновь посмотрела на Жаворонкова. — Вы допускаете в своем регионе вакцинацию препаратом, о котором ничего не знаете. Вот как картина выглядит… Нас не пустили на разговор к Анне Поповой (руководитель управления Роспотребнадзора РФ — прим. ред.). Но раз уж вы вышли на диалог, давайте отвечать на все вопросы. Даете ли вы лично гарантию, что вакцина не приведет к бесплодию, тяжелейшему заболеванию ковидом, аутоиммунным реакциям?»

К сожалению, общественницы не слушали реплики тех, кому сами же задавали вопросы, сразу заявляя, что ответа не получено. Пока они немного отвлеклись, Валеева воспользовалась случаем и передала слово профессору, доктору медицинских наук, заведующему кафедрой медицинской биологии и генетики КГМУ Роберту Исламову. Он напомнил собравшимся о роли вирусов в эволюции человека и рассказал, из чего состоит вакцина. Кроме того, пытался убедить спорящих с ним женщин, что аденовирус, используемый в препарате, не встраивается в геном человека.

Но тут очередной раз не выдержали нервы у Валеевой. «Вы уже достаточно всем оценок раздали. Не можете и не знаете… Мы для диалога собрались. Давайте послушаем друг друга. Всех припечатывать — это контрпродуктивно. О здоровье нужно говорить осторожно, без эмоций, без печатей друг на друге», — пыталась призвать к здравомыслию председатель Общественной палаты. Один из членов комиссии по образованию и науке Ирек Закиров предложил прекратить «этот балаган». «Зачем они сюда пришли? Они никого не хотят слушать. Надо их просто вывести из зала», — предложил он. Когда Лушавина возразила, что они такие же эксперты, как он, мужчина отреагировал в сердцах. «Вы не специалисты! Я вижу, кто вы такие. И ваш уровень интеллекта и интеллигентности понимаю», — сказал Закиров.

Диана Абдулганиева (вторая справа): «Вчера была опубликована 10-я версия методических рекомендаций. Вчерашняя содержит 264 страницы. Основной наш посыл — чтобы число заболевающих уменьшалось»

ЗАПРОС НА КЛЯТВЫ И САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ

К дискуссии, градус которой только накалялся, присоединился завкафедрой КГМУ, профессор, доктор медицинских наук Оскар Поздеев. Он попытался доказать участникам, что ген не проникает в хромосому человека. «Я понял, что убедить мы друг друга вряд ли сможем… А говорить, что случится через пять лет... Вы можете сказать, будем ли мы живы через пять лет?.. Я понимаю ваши опасения. Но в этом мире нет ничего безопасного», — сказал специалист.

Главный терапевт министерства здравоохранения РТ, врач-терапевт высшей категории, доктор медицинских наук Диана Абдулганиева напомнила, что такое вообще COVID-19, как он проходит и как лечится. «Вчера была опубликована 10-я версия методических рекомендаций. Вчерашняя содержит 264 страницы, — сообщила ученая. — Основной наш посыл — чтобы число заболевающих уменьшалось».

Главный врач ГАУЗ «Республиканская клиническая инфекционная больница» Марат Гатауллин сообщил, что, послушав все, что говорят на круглом столе, он захотел провести некоторых коллег по «красной зоне» инфекционки. «Я сегодня наслушался много интересного, — весьма корректно высказался медик об антипрививочницах и ратовал за вакцинацию. — Реально надо что-то делать. Свет в конце туннеля появился».

Марат Гатауллин (справа) сообщил, что, послушав все, что говорят на круглом столе, он захотел провести некоторых коллег по «красной зоне» инфекционки

Заместитель главы управления Роспотребнадзора по РТ Любовь Авдонина также напомнила, что заболевание отнесено к тому, которое приносит ущерб и здоровью, и экономике. «Вакцинация сегодня — это альтернатива локдауну, закрытым границам, режимам самоизоляции, тому, чтобы вернуться к обычной жизни. Делать или не делать прививку — выбор каждого гражданина», — заметила специалист.

В ответ на это одна из женщин, снова не представившись, сказала, что некоторых работников заставляют делать вакцину от коронавируса под угрозами увольнения. «Можете поклясться на Конституции, что никого не принуждают к вакцинации?» — обратилась еще одна активистка к Авдониной. «Я лично никого не принуждаю. Клясться ничем не буду», — ответила санврач.

В спор вмешалась Фазлеева, заявив, что вакцинация носит добровольный характер и никого к этому принуждать не могут. «Значит так, призываю к конструктивному, деловому разговору, который не содержит термины „поклясться“, „дать клятву“, — это первое. Второе: вакцинация не является обязательной на территории РФ. В-третьих, если факты принудительной вакцинации имеют место быть или вы владеете информацией о вакцинации принудительной, оперативный штаб республики принимает все подобные замечания, предложения с конкретикой. Сегодня свою волю каждый изъявляет самостоятельно. Если человек не хочет делать прививку, он имеет право об этом говорить: никто никого не заставляет», — подчеркнула Фазлеева.

От официальных экспертов на круглом столе выступил врач-психотерапевт, доктор медицинских наук, завкафедрой КГМУ Владимир Менделевич. Он сообщил, что все мы «находимся в кризисе доверия», поэтому каждый сам будет решать, прививаться ему или нет. Сам ученый уже привился первым компонентом вакцины.

«Официально пандемию не объявляли… Специально создавали ощущение, что это опасная болезнь… Вы запугали людей!  Ни одной смерти среди моих личных знакомых. Откуда вы берете такие цифры?»

«БУДЬТЕ СДЕРЖАННЕЕ В СЛОВАХ, БУДЬТЕ ДОБРЕЕ!»

После некоторой передышки без повышенных тонов одна из женщин без имени спросила у присутствующих, помнят ли они дату объявления ВОЗом пандемии коронавируса. И заявила, что официально пандемии нет. На слова одного из экспертов, что это произошло 12 марта, активистка продолжила это отрицать.

К ней присоединилась Лушавина. «Зачем вообще объявлять вакцинацию, если профессора говорят, что иммунитет есть уже?» — спросила она у зала. «Голубушка», — начал отвечать ей Поздеев, но женщина перебила его: «Я вам не голубушка!» «Не надо навязывать нам свое мнение», — только и хотел сказать профессор.

Одна из женщин попросила возможности для выступления и, несмотря на возражения об ограничении по времени, все же выступила. «Официально пандемию не объявляли… Специально создавали ощущение, что это опасная болезнь… Вы запугали людей! Я от ковида вылечилась имбирем. Ни одной смерти среди моих личных знакомых. Откуда вы берете такие цифры? Сначала башни-близнецы в Америке взорвали, чтобы бороться с террористом. Сейчас надо убить сначала пациента лекарствами», — сыпала спикер фразами, сообщив, что те, кто ходит в масках, заболевают первыми. По ее словам, в общественном мнении специально создается образ невидимого врага-убийцы, против которого надо бороться всеми методами. «Ради этого мифического врага вводится локдаун, идет полная дискриминация! Все, что мы видим сейчас по ковиду, по принимаемым мерам — все направлены на снижение иммунитета у людей и создание паники», — сказала женщина. К ней присоединилась другая, в сером пиджаке. «На каком основании вы масочный режим ввели? И вообще маски как сказываются?» — набросилась она на Фазлееву.

Вице-премьер, все время сохранявшая железное терпение, напомнила, что в этот раз разговор все же о вакцинации, а не о масках. «Сегодня прозвучало несколько мнений. Они имеют место быть. Вам тоже доверяют, вас слушают, — сказала Фазлеева. — Будьте сдержаннее в словах, будьте добрее, потому что за вами жизнь. Мы все вместе выполняем одну задачу — сбережение здоровья населения. И если кто-то выбирает вакцинацию, мы должны позволить ему иметь это право. Каждый сам принимает решение».

На этом Фазлеева попыталась завершить круглый стол, но женщина в сером пиджаке не успокоилась, пока не добилась от вице-премьера подтверждения, что в Казани обязательно пройдет еще один подобный круглый стол, но уже по маскам.