Эдуард Каминский: «Уголовные дела в отношении предпринимателей – это неправильно. Пусть лучше заплатят»

Эдуард Каминский: «Из 1,5 тысячи обжалованных дел только в 300 наказание изменяется в сторону уменьшения. Примерно по 120 делам было прекращено производство» Фото: Андрей Титов

«Штрафов за нарушение антиковидных норм выписали на 214 миллионов рублей»

— Административное судопроизводство вызывает сегодня множество споров. В частности, это связано со штрафами за нарушение противоковидных мер. Многих наших читателей такие штрафы возмущают. Почему за отсутствие маски штрафуют, ведь ЧС объявлена не была? (Мусин)

— Я сам рассматривал эту категорию дел, когда к нам поступило несколько жалоб от граждан — они оспаривали постановление кабинета министров РТ за номером 208 от 19 марта 2020 года, которым был введен режим повышенной готовности в Татарстане. И все административные иски оставлены без удовлетворения. Мы пришли к выводу об обоснованности избранной правительством республики политики, сочли обоснованными принятые меры и не нашли признаков чрезмерности, поскольку они были обусловлены санитарно-эпидемиологической обстановкой, продиктованы рекомендациями главного санитарного врача страны и подтверждались происходящими событиями. Статистика — вещь неумолимая. Марку Твену приписывают фразу: «Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика». Но тем не менее с ней не поспоришь.

— Сколько человек в РТ было оштрафовано за нарушение масочного режима уже более чем за год его действия? Оспаривали ли оштрафованные эти решения вплоть до Верховного суда РТ? (Илья)

Штрафы за отсутствие масок

В прошлом году в республике было рассмотрено порядка 150 тысяч дел о несоблюдении антиковидных ограничений. За полгода 2021-го — порядка 87 тысяч. Около 3,5 тысячи дел данной категории рассматривается судами еженедельно.

Эдуард Каминский заместитель председателя ВС РТ

— Кто возбуждает эти дела и как часто они обжалуются?

— Протоколы составляют полицейские. И только 1 процент таких дел обжалуется.

— Какая доля из этого 1 процента была решена судом в пользу граждан?

— Из 1,5 тысячи обжалованных дел только в 300 наказание изменяется в сторону уменьшения. Примерно по 120 делам было прекращено производство.

— На какую в целом сумму наложили штрафов за несоблюдение санитарного режима?

— Штрафов за нарушение антиковидных норм выписали на 214 миллионов рублей.

— Получается, у нас репрессивная судебная система?

— Почему репрессивная? Обвинения были обоснованными.

— Имеет ли власть законное право закрывать кафе и ТЦ без объявления режима ЧС? (Дамир Мустафин)

— Законодатель предусмотрел возможность введения ограничительных мер не только в условиях объявленного чрезвычайного положения, но и в условиях режима повышенной готовности. И в данном случае ограничительные меры направлены на обеспечение безопасности граждан, на предотвращение распространения инфекции.

«Протоколы составляют полицейские. И только 1 процент таких дел обжалуется» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Разница в том, что режим ЧС является форс-мажором, позволяющим бизнесу избежать санкций со стороны контрагентов в случае невозможности исполнения им своих обязательств. А режим повышенной готовности такой возможности бизнесу не дает. Этим решением убили многие бизнесы. Говорят, арбитражный суд уже завален делами о банкротстве.

— Определенная защита бизнеса и граждан в условиях пандемии была осуществлена. Кроме того, Верховный суд РФ высказался по поводу форс-мажоров в том плане, что к ним нужно относиться взвешенно. Если действительно имеются обстоятельства непреодолимой силы, то и расценивать их нужно в качестве таковых. Но подходить к этому необходимо взвешенно и индивидуально.

— Компании обращались в суды по поводу введенных ограничений?

— Ограничения оспаривали только граждане.

— Вы рассматривали спор между Роспотребнадзором по РТ и театрами — качаловским, оперным — о несоблюдении санитарных норм?

— Да, эти дела рассматривала административная коллегия.

— На чьей вы стороне? Роспотребнадзора?

— Я на стороне закона. Дела рассмотрены, наказание назначено — штраф 50 тысяч рублей.

— Таким штрафом вы вряд ли напугали театры, обвиненные в нарушении антиковидных правил.

— Наказание — это не только кара. Сам факт привлечения театра к ответственности, сама констатация несоблюдения санитарных норм, необеспечения безопасного режима пребывания граждан — считаете, этого мало? 

— Какое максимальное наказание за административное правонарушение?

—  До 30 суток ареста. И штрафы на организации бывают большие — миллионные, в том числе за нарушение режима повышенной готовности. На граждан тоже возможны значительные штрафы — до 30–50 тысяч рублей.

«Будем разбираться, насколько было обоснованным требование обязательной вакцинации»

— Власти обещали, что вакцинация будет добровольной, но мы уже видим, что не только руководители предприятий обязывают вакцинироваться, но и главы регионов. Законно ли это? (Альфия Ганиева)

— Президент России сказал о том, что вакцинация — это сугубо добровольное дело. Ограничение прав возможно только на основании федерального закона. Но насколько безусловно любое право? Пока оно не нарушает право другого человека. Как только наше право начинает нарушать права другого, закон его ограничивает. Так и в данном случае. В период пандемии продавец в магазине работает в маске и перчатках. Это ограничение по отношению к нему? Ограничение. Но оно вводится во имя безопасности посетителей магазина. Так и с вакцинацией. Для чего в некоторых регионах введена обязательная вакцинация преподавателей? Чтобы дети не заболели.  

— Но, обязывая вакцинироваться, государство не дает гарантий, что не будет тяжелых последствий от нее. Пусть тогда медицинскую страховку дают.

— Это уже следующий вопрос.

«Наказание — это не только кара. Сам факт привлечения театра к ответственности, сама констатация несоблюдения санитарных норм, необеспечения безопасного режима пребывания граждан — считаете, этого мало?» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Но судам придется во всем этом разбираться, если будут проблемы у граждан, например, с работы уволят.

— Естественно, станем разбираться, насколько было обоснованным требование обязательной вакцинации, имелась ли альтернатива и так далее. Но пока таких дел нет.

— Суд, наверное, должен вырабатывать свою позицию по данному вопросу, должен иметь свое мнение. Или это политически опасно?

— Политизированность некоторых вопросов не означает, что по ним нельзя иметь свое мнение. Чем мнение суда отличается от мнения обывателя? Судья всегда хочет услышать позицию как минимум двух сторон, прежде чем сложится его собственная. 

— Ваше мнение по поводу вакцинации в России?

— Вакцинация добровольная.

— Но мы видим, что уже недобровольная в ряде регионов и сегментов экономики!

 — Недавно в вашей газете я прочитал, что Дмитрий Песков (пресс-секретарь президента РФ — прим. ред.) тоже решил вакцинироваться, хотя он переболел коронавирусом, мотивировав тем, что без этого качество жизни страдает. Он переболел, у него есть антитела, но, несмотря на это, решил сделать прививку, чтобы иметь более широкий круг возможностей — в передвижении по миру, в доступе к различным учреждениям и так далее. Если человек принимает решение под давлением этих обстоятельств — замечательно, потому что цель-то будет достигнута: вакцинированных станет больше, мы приобретем коллективный иммунитет, следовательно, распространение инфекции у нас окажется меньше.  

— Но все-таки насколько оправдано, когда в определенных секторах экономики обязывают привиться под страхом увольнения?

— У человека всегда есть выбор.

— Уволиться?

— Выбрать другую сферу деятельности.

— Человек посвятил жизнь определенной профессии, а из-за отказа от прививки должен уволиться?

— Ему предоставили выбор: или вакцинироваться, или избрать иную сферу деятельности в той же профессиональной области. Например, когда репетитор предлагает вести занятия дистанционно, через компьютер. Это всех устраивает. Всегда есть выбор.

— А если непривитым гражданам откажут в доступе в медучреждения?

— Нет, такого никогда не произойдет.

«Президент России сказал о том, что вакцинация — это сугубо добровольное дело. Ограничение прав возможно только на основании федерального закона» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Наверное, правильно вернуть прекращение дел на стадию предварительного расследования»

— В уголовном судопроизводстве почему-то в подавляющем большинстве случаев побеждает сторона обвинения. Оправдательных приговоров — мизер!

— Возможно, это свидетельствует о том, что предварительная проверка обоснованности обвинения достаточно хорошая? Может, до суда не доводятся дела, где гражданину необоснованно предъявляют обвинение?

— Читатель спрашивает: «Когда уже перестанут брать в суды „следаков“ и прокуроров?! У них же профессиональная деформация, они просто не могут быть непредвзятыми судьями».

— Функции и прокурора, и следователя многогранны. Неправильно говорить, что прокурор и следователь — только обвинители. Да, они представляют сторону обвинения, но государство возлагает на них и другие функции, например, на прокурора — правозащитные, на следователя — функции разрешения дел до стадии их передачи в суд. Когда следователь прекращает дело за отсутствием состава преступления, этим он защищает права обвиняемых. Он устанавливает обстоятельства как вины обвиняемого, так и оправдывающие его. Он устанавливает как отягчающие вину обстоятельства, так и смягчающие. Так же и прокурор. У него намного больше обязанностей, чем у адвоката. У адвоката одна цель — чтобы права его подзащитного не были нарушены, чтобы предоставить суду доказательства, оправдывающие подзащитного. Так у кого же окажется больше профессиональной деформации — у следователя, прокурора или адвоката?

— Во время своей работы следователем вы часто прекращали дело за отсутствием состава преступления? 

— В период действия УПК РСФСР, до 1 января 1997 года, органами предварительного расследования прекращалось порядка 20 процентов дел. Это дела только по нереабилитирующим основаниям. Помимо того, прекращались дела и по реабилитирующим основаниям — за отсутствием состава преступления, за непричастностью к совершенному преступлению, если речь идет об уголовном преследовании. Сегодня вектор немного изменился — приблизительно такое же количество дел прекращается судами по нереабилитирующим основаниям. Наверное, правильно вернуть прекращение дел на стадию предварительного расследования. Тогда произойдет более быстрое разрешение уголовно-правового конфликта, возникшего между сторонами, цель защиты интересов граждан будет достигнута намного раньше.

Вообще, есть смысл введения процедуры разрешения уголовно-правовых конфликтов еще до возбуждения уголовного дела — на стадии разрешения вопроса о необходимости его возбуждения. Потому что дела, которые возбуждаются или предполагаются к возбуждению, очевидны. Например, посткриминальное поведение гражданина тоже свидетельствует о его раскаянии, о примирении с потерпевшим, о возмещении ему вреда. По существу, вся эта негативная подоплека утрачивается, общественная опасность деяния снижается настолько, что в принципе возбуждать уголовное дело не требуется. Естественно, порицание и наказание со стороны государства необходимы, мы против этого ни в коем случае не ратуем. Да, нужно штраф предусмотреть, как это было раньше. Как пример — история купца Шамова. Вероятнее всего, построенная им больница — это была плата за совершение им какого-то неблаговидного поступка. Такая практика существует во многих странах — во Франции, Швейцарии, Германии и других.

— Суд решает вопрос об «откупных» от уголовного преследования?

— Разные органы государственной власти — иногда прокурор, как во Франции и Швейцарии, иногда суд.

«Наверное, правильно вернуть прекращение дел на стадию предварительного расследования. Тогда произойдет более быстрое разрешение уголовно-правового конфликта, возникшего между сторонами, цель защиты интересов граждан будет достигнута намного раньше» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Верховный суд РФ говорит, что нужно немного снизить репрессивность»

— Наверное, право финансово погасить вину применяется только в отношении богатых людей?

— Не обязательно. Помните, возбуждались уголовные дела в отношении предпринимателей за экономические преступления? Это неправильно! Пусть лучше заплатят.

От каких преступлений можно откупиться?

Выплата невозможна, если речь идет о преступлениях против личности, о преступлениях, связанных со смертью. Имеются в виду небольшие и средней тяжести преступления имущественного, экономического характера, которые совершены впервые.

Эдуард Каминский заместитель председателя ВС РТ

 — Вы считаете, что сегодня надо вводить возможность финансового погашения вины за экономические преступления?

— Да, я считаю, что это один из видов развития уголовной политики государства, когда мы ратуем за альтернативные способы разрешения уголовно-правовых конфликтов. Этому посвящена моя кандидатская диссертация «Обеспечение публичных правовых интересов при применении альтернативных способов разрешения уголовно-правовых конфликтов в досудебном производстве». Кроме финансовой транзакции предлагается медиация (примирение между сторонами) по уголовным делам. Довольно активно такая медиация применяется в Казахстане.  

— Транзакция должна быть законом введена и закреплена? Вы будете инициировать ее введение?

— Мы научно рассуждали по этому поводу и высказывали свое мнение относительно необходимости, возможности и целесообразности.

— Вы написали диссертацию и положили ее в стол, а что дальше?

— Она была защищена 15 июня этого года на диссертационном совете Российского государственного университета правосудия. Из 15 членов диссертационного совета — 10 докторов наук по уголовному процессу, 5 докторов наук по административному процессу. Как член совета присутствовал заместитель председателя Верховного суда РФ Владимир Давыдов.

— Что стало толчком к написанию научной работы по такой теме?

— Это не вдруг появилось, данной темой я занимаюсь давно, рассматривая состязательность судебного процесса и способы разрешения уголовно-правовых конфликтов. В последнее время Верховный суд РФ дает рекомендации примерно такого же толка. Например, судебный штраф в уголовном процессе — это же альтернативный способ разрешения уголовно-правового конфликта. Или последняя инициатива Верховного суда РФ — о введении обязательных частично оплачиваемых работ. Это тоже альтернативный способ разрешения уголовно-правового конфликта. В уголовном праве происходит дифференциация — появляется такой вид правонарушения, как проступок. Верховный суд РФ тем самым утверждает, что нужно немного снизить репрессивность. Мы говорим о том, что негативные последствия судимости должны быть снижены, поскольку они зачастую являются судьбоносными для человека: он не может получить определенную работу, занять определенную должность.

— Это же совершенно не сочетается с направлением политики государства на ужесточение наказания в том числе за административные правонарушения. Это только в судебной системе обозначился тренд на гуманизацию?                              

— Да, в судебной среде и в научной сфере такой тренд существует.  

«Мы говорим о том, что негативные последствия судимости должны быть снижены, поскольку они зачастую являются судьбоносными для человека» Фото: Андрей Титов

«Только одно решение по делу о тарифах было отменено вышестоящей инстанцией»

— Тарифы в ЖКХ все время растут. Поставщики услуг объясняют: инфляция, газ дорожает… Рассматривал ли ВС РТ дела о тарифах? Каким решением обычно заканчивались такие споры? (Лидия Павловна)

— В Верховном суде РТ дела об оспаривании нормативно-правовых актов и установлении тарифов рассматриваю только я.

— Разве это вопросы не арбитражного суда?

— Отчасти вы правы, такие вопросы касаются экономической деятельности, и до августа 2014 года данная категория дел рассматривалась в арбитражных судах. Но после очередного этапа реформирования судебной системы из подсудности арбитражных судов изъяли дела об оспаривании нормативно-правовых актов, за исключением сферы интеллектуальной деятельности. Этой категорией дел занимается специально созданный арбитражный суд по интеллектуальным правам.

— Госкомитет РТ по тарифам для того и создан, чтобы аппетиты компаний держать в узде. Но всегда ли он бывает прав?

— Ежегодно рассматривается порядка 6 дел об устанавливании тарифов для компаний, а за первое полугодие текущего года мы уже рассмотрели такое же количество дел. Игроки рынка водоснабжения, электроэнергии активно оспаривают решения госкомитета РТ по тарифам. Хотя он очень взвешенную политику проводит, стараясь учитывать интересы и граждан, и поставщиков услуг. Коммунальные услуги — это не слишком выгодный вид деятельности, говорить о сверхприбыли не приходится.

— Суду удается соблюдать баланс интересов? Или власти на вас давят, чтобы вы приняли решение в интересах бюджета?

— Не могу сказать, что давят. Приведу в пример одно из последних дел, которое сегодня находится в стадии рассмотрения. Одна компания, явно злоупотребляя правом, попыталась войти на рынок транспортировки электроэнергии, необоснованно проложив электрическую сеть, а затем заявив о своих расходах на амортизационные отчисления. Госкомитет по тарифам говорит, что это неправомерно, а заявитель считает свои требования обоснованными. И мы рассматриваем доводы обеих сторон, учитывая, что такие расходы компании в итоге косвенно повлияют на размер тарифа на электроэнергию. Госкомитет всегда пытается найти какой-то скрытый подвох со стороны поставщиков услуг, чтобы не допустить экономически необоснованного повышения тарифов.

— Решения Верховного суда РТ по этой категории дел выдерживают апелляцию и кассацию?

—  За 6 лет только одно мое решение по делу о тарифах было отменено вышестоящей инстанцией. 

— Что для Верховного суда РТ является вышестоящей инстанцией?

— Первоначально это был Верховный суд РФ, а сегодня — Четвертый апелляционный суд в Нижнем Новгороде.

— Разве это удобней, когда появилась еще одна ступень рассмотрения дел?

— Здесь реализован принцип построения судебной системы «один суд — одна инстанция», то есть дело проходит через каждое звено судебной системы, при этом двух инстанций в одном звене не существует. Исключение составляет только Верховный суд РФ, когда рассматривается законность нормативно-правовых актов, например, правительства РФ: все три инстанции находятся в Верховном суде РФ.

— Кто выиграл от создания еще одной ступени — апелляционного суда в Нижнем?

— Экстерриториальность направлена на обеспечение независимости судебной системы. И дела стали быстрее проходить.

В 2020 году в Верховном суде РТ было рассмотрено только 36 дел о нарушении законодательства о митингах, шествиях, публичных мероприятиях, а в 2021-м произошло значительное их увеличение — 433 дела о митингах. Фото: «БИЗНЕС Online»

«Прекращено производство незначительного количества дел об участии в акциях протеста — двух»

— В январе в Татарстане состоялись акции в защиту Алексея Навального. Людей задерживали пачками. А потом Вахитовский суд Казани штамповал административные взыскания. Как так-то, если статья 31 Конституции РФ гласит: «Граждане РФ имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование»?! Почему Верховный суд РТ не отменял такие решения? (Маршида)

— В 2020 году в Верховном суде РТ было рассмотрено только 36 дел о нарушении законодательства о митингах, шествиях, публичных мероприятиях, а в 2021-м произошло значительное их увеличение — 433 дела о митингах.  Но я не могу утверждать, что все это по поводу протестных акций.

— Сколько человек из этих 433 были признаны невиновными?

— Бо́льшая часть решений суда первой инстанции осталась без изменений, прекращено производство незначительного количества дел об участии в акциях  протеста — двух. Верховный суд РТ согласился с правильностью решения о привлечении к административной ответственности. Да, право на выражение протеста есть, но в соответствии с процедурами, предусмотренными законом. Эта процедура хорошо описана: как проводится уличная акция, что должен сделать гражданин, чтобы получить согласие на ее проведение, куда нужно обратиться. 

— Получается, что процедура выше, чем Конституция?

— Конституция предусматривает право, а в иных законах описывается процедура реализации данного права.

— И процедура выхолащивает сам дух этого права…

— История знает такие примеры. Но я уже говорил, что право человека не абсолютно, оно ограничивается правом другого. Право на протест одного гражданина ограничено правом другого гражданина на стабильность, на безопасность, на свободное передвижение по улице.

О протестах

Почему право гражданина на протест должно превалировать над правом других людей гулять с детьми в этом же месте? И разве власти запрещают проводить акции? Например, ВТОЦ разрешали, хотя это необычная организация. Верховным судом РТ рассматривается иск прокурора РТ о признании данной организации экстремистской.

Эдуард Каминский заместитель председателя ВС РТ

— За многие годы за ВТОЦ ни одной серьезной акции не было замечено.

— А вы читали их устав, их высказывания анализировали? Экспертами устав проанализирован, ему будет дана оценка, просто я не могу это комментировать, поскольку дело в суде. Мы стараемся абстрагироваться от политической составляющей и рассматриваем только вопросы права.

— На какой стадии судебное разбирательство по запрету ВТОЦ?

— Закончена одна экспертиза, производство по делу возобновлено, суд находится в процессе рассмотрения дела.

— Вернемся к протестным акциям. Многие говорили, что их задержали ни за что, они просто мимо проходили. Таких много было?

— Я не думаю, что случайно задерживали. Помните протестную акцию на Болотной? Так случилось, что в этот день я был в Москве в командировке. И как раз шел со стороны храма Христа Спасителя. Меня насторожило большое количество людей в это время в этом месте, а потом и полицию увидел. Но никто меня не остановил, ни о чем не спросил. Я прошел спокойно. Потому не приходится говорить, что всех скопом брали, руки заламывали. Ничего подобного не происходило и в Казани. Может быть, какие-то единичные ошибки имели место, но не более того.

— Как в суде доказывается, что человек случайно или неслучайно на месте протестной акции оказался?       

— Представляются доказательства — показания свидетелей, видеозаписи с места, любые документы, например билет в театр и так далее. Естественно, все это анализируется, никто огульно не обвиняет.  

«Закон говорит, что дом, не пригодный для проживания или ветхий, подлежит отселению из него граждан, потому что оставаться в доме представляет угрозу их жизни и здоровью» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Люди получали компенсации, шантажируя власти отказом от переселения»

— Почему жители Мергасовского дома проиграли суды? В свое время так же выселяли жителей так называемого ветхого жилья — из центра Казани на окраину. Вы были причастны к этому? Почему суд всегда защищает решение власти, а не права граждан? (Захаров)

— Казань — замечательный город во всех его частях. И в центральной, и на окраинах есть замечательные улочки. Закон говорит, что дом, не пригодный для проживания или ветхий, подлежит отселению из него граждан, потому что оставаться в доме представляет угрозу их жизни и здоровью. Но это не значит, что данный дом обязательно снесут. Здание могут капитально отремонтировать, и может быть изменена его функциональная принадлежность. Есть много случаев, когда жилой дом переводят в разряд нежилых. А гражданам предоставляется другое жилье. Понятно, что не все удовлетворены новым жильем или районом. Но многие существенно улучшили свои жилищные условия благодаря программе ликвидации ветхого жилья.     

Работая в Вахитовском суде, я такие дела рассматривал. Приведу конкретный пример. Ветхий дом на улице Япеева — историческая ценность, поскольку там в свое время жил Лев Толстой. Дом после расселения и реставрации предназначался для создания в нем музея. Там в одной из комнат проживал мужчина со сворой собак, ежедневно приводя помещение во все худшее и худшее состояние. И он хотел проживать в этом доме и дальше. Но почему город должен лишаться объекта культурного наследия в угоду желаний одного человека? И мы опять возвращаемся к вопросу о том, насколько абсолютно наше право. Наше право не абсолютно, оно относительно.

— А противоположные примеры вам вспоминаются, когда в суде люди отстояли свое право остаться жить в так называемом ветхом доме в центре города?

— Да, были случаи, когда мы отказывали в удовлетворении исков исполкома Казани о переселении, например, такой дом был на улице Некрасова. Мне вспоминаются и случаи потребительского экстремизма в этой сфере, когда люди получали необоснованно значительные компенсации, шантажируя власти отказом от переселения.

— Чаще такие случаи, наверное, бывают при сносе дач и домов под строительство дорог?

— Мне вспоминается случай, когда при подготовке к Универсиаде строилась большая трасса в районе Аметьево. Там было много самовольных построек, но другого жилья у людей не имелось. И то, как в данном случае поступил муниципалитет Казани, я считаю образцом социальной ответственности органов местного самоуправления. Они помогли жителям этих домов узаконить их, а потом у них выкупили. А могли просто снести дома, без компенсации, потому что они были вне закона. Как раз на одном из модельных процессов с участием судей Европейского суда по правам человека мы говорили о том, что незыблемое право гражданина на жилое помещение должно обеспечиваться государством. В случае с Аметьево, я считаю, найден идеальный баланс интересов — граждан, общества и города. Публичный интерес часто заключается в том, чтобы обеспечить частный интерес.

«Может быть, надо сначала правоприменение пересмотреть, задуматься о внутренних механизмах для реформирования» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Репрессивность судебной системы нужно снижать»

— Многие известные юристы и правозащитники считают, что суд в России надо реформировать. А пока суды принимают решения по важным вопросам на основе телефонного права. Вы с этим сталкивались в своей практике? Что в российском суде вы реформировали бы? (Дмитрий К.)

— Реформа судебной системы идет. Система не статична, она эволюционирует. Наверное, еще не все возможности использованы, чтобы облегчить гражданам доступ к правосудию, ускорить сроки разрешения конфликтов и споров, которые возникают у граждан между собой и с властью.

Что касается телефонного права… Знаете, когда не существовало сайтов, это нельзя было увидеть, а сегодня на сайте Верховного суда РФ есть специальный раздел о фактах непроцессуального обращения депутатов, чиновников и так далее в адрес председателя Верховного суда. Это делают достоянием общественности, чтобы люди видели, кто пытается повлиять на суд.  

— Но ведь на сайт можно разместить не все обращения…

— Сегодня настолько все прозрачно, что не приходится говорить о влиянии телефонного права.

— Почему суды чаще удовлетворяют требования следователя о предварительном аресте? Например, ректор КНИТУ-КХТИ Юшко год сидел за то, что он якобы зарплату зря получал. Пусть сначала докажут вину, а уж потом сажают… И таких примеров масса.

— Согласен, репрессивность судебной системы нужно снижать, и этот тренд мы видим в последнее время.

— А общество, напротив, видит только усиление репрессивности!

— Нет, усиления не происходит. Может быть, правоприменение репрессивно, а тренд все-таки на снижение репрессивности судебной системы. Хотя отдельные случаи, наверное, есть.

— Так что конкретно вы бы реформировали в российских судах?

— Седовласые профессора в университете нам всегда говорили: «Закон хороший, хромает правоприменение». Может быть, надо сначала правоприменение пересмотреть, задуматься о внутренних механизмах для реформирования. Например, после очередного этапа реформы судебной системы, когда появились апелляционные и кассационные суды, сложился такой парадокс: в настоящее время решения мировых судей, не вступившие в законную силу, оспариваются в районных судах, а после этого они могут быть оспорены в кассационном суде, в нашем случае — в Шестом кассационном суде в Самаре. И получается, что решения мировых судей нашей республики выпали из процессуального контроля суда региона. С нашей точки зрения, данный вопрос может обсуждаться, потому что принцип «один суд — одна инстанция» в этом случае может быть обеспечен, когда Верховный суд РТ будет кассационной инстанцией для мировых судей нашей республики. Придем мы к этому? Не знаю. Но такое предложение, вероятно, нужно высказать.

«КоАП надо перерабатывать именно концептуально»

— Почему с 1 апреля дела по КоАП РТ за нарушение правил благоустройства в Казани стал разбирать только Авиастроительный суд — по месту нахождения административного органа, а не по месту совершения правонарушения? (Рамиль)

— Этот вопрос урегулирован и разъяснен постановлением пленума Верховного суда РФ от 24 марта 2005 года: постановление по делам об административных правонарушениях обжалуется в суд по месту нахождения органа. А определять место нахождения органа мы не можем, это решает орган местного самоуправления. Но есть исключение, когда дело рассматривается по месту совершения. Об этом пишет и Верховный суд РФ в своем постановлении: те правонарушения, которые фиксируются в автоматическом режиме, рассматриваются по месту совершения. Например, автоматически зафиксировано, что автомобиль стоит на газоне, и это дело будет рассмотрено по месту совершения правонарушения.  

— В СМИ неоднократно появлялась информация о разработке нового КоАП. Ваше мнение по поводу необходимости нового Административного кодекса и какие концептуальные изменения необходимо в него включить? (Ренат)

— Проект кодекса уже неоднократно рассматривался в Государственной Думе — откладывался, дорабатывался. Дмитрий Медведев в свое время высказывался по этому поводу. Необходимость-то назрела, потому что список изменяющих документов измеряется уже десятками страниц. КоАП надо перерабатывать именно концептуально, потому что этот кодекс регулирует вопросы и права, и процесса. То есть он содержит не только описание правонарушений и наказания за них, но и процессуальный порядок рассмотрения дел данной категории. Напомню, по уголовным делам два кодекса: Уголовный и Уголовно-процессуальный.

— Считаете, КоАП тоже надо разделить на два?

— Такие предложения высказываются, и один из проектов этого кодекса предусматривает два документа. Многие процессуальные вопросы не описаны в кодексе, некоторые вопросы не учтены, например подача заявления в электронном виде. Все виды судопроизводства уже предусматривают возможность подачи заявления в электронном виде, а КоАП такой возможности не дает. Даже из-за одного этого нужно внести изменение.

«Эмоции не влияют на принятие решения. Кипящие страсти не мешают, просто чисто по-человечески хочется принять правильное решение» Фото: «БИЗНЕС Online»

«В некоторых ситуациях судьи оказываются менее защищенными, чем другие граждане»

— Судей надо защищать от возможного давления на них со стороны чиновников или иных лиц?

— В некоторых ситуациях судьи оказываются менее защищенными, чем другие граждане. Да, материальная обеспеченность судей значительна, если сравнивать с большинством населения, но недостаточна, принимая во внимание значимость, уровень напряженности и важность выполняемой ими функции. К сожалению, судьи иногда стакиваются с элементами бытового экстремизма, особенно в небольших районах, где все друг друга знают. Одна из судей мне жаловалась, что ее соседка настолько внимательно за ней наблюдает, что она лишена возможности спокойно выйти на приусадебный участок. Все время соседка через забор заглядывает, комментирует происходящее, а потом все становится достоянием общественности…

Мне кажется, те, кто предъявляет претензии к судьям, полицейским, прокурорам, в первую очередь должны обратить внимание на себя. Откуда приходят судья и полицейский? Он чей-то отец, чей-то сын, чей-то муж.

— Какая средняя зарплата у судей сегодня?

—  Думаю, порядка 80 тысяч рублей.

— А у судей Верховного суда?

— В Верховном суде региона средняя зарплата около 100 тысяч рублей.

— Когда в суде решаются многомиллионные дела, давление на него всегда будет колоссальным…

— В целом судейское сообщество можно характеризовать как высокопрофессиональное, любящее свое дело, но которым порой занимается на энтузиазме, потому что нагрузка на судебную систему весьма значительная.

Для меня всегда было сложно рассматривать дела об определении места жительства детей при разводе родителей. Не всегда все так очевидно. С 10-летнего возраста детей нужно опрашивать в судебном заседании, чтобы выяснить, с кем из родителей они хотят остаться. Семья абсолютно благополучная, но разводятся, и детей нужно делить. Ребенок плачет, говорит, что любит и маму, и папу, поэтому хочет остаться с обоими… Как принять решение, с кем оставить? Ты понимаешь, что необходимо принять настолько уравновешенное решение, чтобы оно было в интересах не только родителей, но и детей в первую очередь.

Работая следователем, я расследовал разные категории дел, встречался со смертью очень часто, и это меня закалило, но так и не смог привыкнуть к виду детской смерти. Для меня всегда это являлось большим потрясением. Был случай, когда мать убила своего ребенка, нанеся несколько ударов молотком по голове. Внешне ты должен сохранять спокойствие, хотя внутри у тебя все кипит… Именно в этом заключается сложность работы следователя, судьи. Обыватель этого не учитывает.

— Если внутри все кипит, как вершить правосудие?

— Да, эмоционально тяжело, но эмоции не влияют на принятие решения. Кипящие страсти не мешают, просто чисто по-человечески хочется принять правильное решение.

«Следственная карьера, мне кажется, ближе к работе судьи. Скрупулезность, собирание доказательств, их оценка — все это каким-то образом проецируется на работу судьи» Фото: Андрей Титов

«От критики не прячусь, от своих слов не отказываюсь»

— Почему из следователей вы ушли в судьи? Вы же даже были лучшим следователем Татарстана в 1999 году! Чем работа судьи и следователя принципиально отличается? (Ильгизар Зарипов)

— Я уже говорил, что следователь отчасти разрешает уголовно-правовой конфликт. Поэтому следственная карьера, мне кажется, ближе к работе судьи. Скрупулезность, собирание доказательств, их оценка — все это каким-то образом проецируется на работу судьи. Условно говоря, судья занимается тем же самым, но на более высоком уровне: он дает окончательную оценку тому, что сделал следователь. Потому такая работа была для меня знакома. Кроме того, я всегда считал, что вершина правоприменения — это судья. Каждый нормальный юрист стремится к этому.

— Кто предложил вам стать судьей Верховного суда РТ?

— Мне неоднократно предлагали пойти работать в Верховный суд, и в 2012 году это произошло. В то время было значительное расширение штата Верховного суда в связи с созданием апелляционной инстанции. Максим Беляев (зампред Верховного суда РТ по уголовным делам — прим. ред.) был инициатором этого приглашения, а вопрос по моей кандидатуре решался коллегиально, я думаю. 

— Прочитал в БО, что прототипом скульптуры в сожженной нацистами белорусской Хатыни стал единственный выживший взрослый житель Иосиф Каминский, двоюродный брат вашего деда. Это так? Что потом стало с ним и мальчиком на его руках? (Фарида З.)

—  Это действительно так. В том селе проживали несколько семей с фамилией Каминский. Все они погибли, за исключением Иосифа. А на руках он держит тело своего сына Адама. Иосиф нашел его на пепелище со смертельным ранением в живот, обожженного, и сын на руках у отца умер.

— Ваши предки затем переехали в Татарстан, в Альметьевск? Кто ваши родители?

— Да, я родился в Альметьевске. Моя мама — в прошлом педагог-дошкольник, имеет звание «Народный педагог России». А отец был нефтяником.

— Дети пошли по вашим стопам?

— Сын — студент физфака КФУ, а вот дочь в этом году окончила факультет непрерывного образования Университета правосудия и получила среднее специальное образование по данной профессии.

— Какие у вас пожелания «БИЗНЕС Online»?

— Процветать, осуществлять профессиональную деятельность и дальше. Я слежу за вашими публикациями, читаю новости в вашей интерпретации. Вы достаточно разносторонние в освещении событий.

— А к критическим комментариям читателей как относитесь?

— Я от критики не прячусь, от своих слов не отказываюсь. 

— Эдуард Станиславович, спасибо за откровенный разговор. Успехов вам!