Иван Грачев: «Фантастические деньги получит Россия. Но куда они пойдут?»

Иван Грачев: «Еще с тех времен, когда в Татарстане писал первую программу экономического развития, я для себя решил и далее в этом все более уверялся, что, в принципе, в любых оптимальных системах есть и хаос, и порядок. То есть, как везде в жизни, должны быть элементы хаоса и элементы порядка» Фото: «БИЗНЕС Online»

Если вы у себя допустите в этом деле полный хаос, то у вас цена на газ дойдет до $1 тысячи

Цена на газ в Европе на этой неделе дошла до $950 за тысячу «кубов», хотя в последние дни немного снизилась. Для меня такая цена — важнейший факт на сегодняшний день. Я уже писал в прошлый раз, что денег в нашей стране полным-полно. А такие цены на газ означают, что еще порядка $100 млрд Россия получит за эту зиму. Фантастические совершенно деньги, только куда они пойдут? Надо было быстро гибкую вводить таможенную пошлину, о которой я говорил, но ее, наверное, не введут, как всегда.

Второй факт, для меня еще более важный, — это ответ на давнишние споры. Мне за свою комитетскую жизнь, когда я был в Госдуме руководителем комитета по энергетике, приходилось 2 раза выступать на конференциях высшего уровня. Одна — конференция по безопасности в Европе, где и президент РФ выступал. Тогда об энергетике говорить никто не хотел, вот меня туда и направили. Второй раз я был на конференции в Китае, о чем еще расскажу. В Европе в качестве основной темы я говорил о том, что система ценообразования на нефть и газ абсолютно неверная. А тогда в Европе были тенденции на полный отказ от долгосрочных контрактов и постепенный перевод всего на биржевую торговлю. Я пытался объяснить участникам конференции, что из самых общих соображений это неверно.

Еще с тех времен, когда в Татарстане писал первую программу экономического развития, я для себя решил и далее в этом все более уверялся, что, в принципе, в любых оптимальных системах есть и хаос, и порядок. Т. е., как везде в жизни, должны быть элементы хаоса и элементы порядка. И точно так же в ценообразовании — оно должно в себе нести и рыночную составляющую, и плановую, которая как раз держится на долгосрочных контрактах. Но это утверждение в Европе абсолютно не имело успеха, европейцы его категорически не воспринимали. Потому что у них тогда на бирже газ стоил в среднем долларов на 50 меньше, чем «Газпром» продавал им по долгосрочным контрактам. Но я говорил: ребята, вы зря радуетесь! Если вы у себя допустите в этом деле полный хаос, то у вас цена на газ дойдет до $1 тысячи! Эти утверждения вызывали и у ученых, и у энергетических политиков… ну не хохот, но предвзятое отношение и уверенность, что я абсолютно необъективен.

Потом на эту же тему — она стала одной из основных в моем докладе — я выступал и на очень большой конференции в Китае. Ее открывал председатель КНР Си Цзиньпин. И будущий президент ЮАР там выступал. Т. е. конференция была очень высокого уровня. Там я говорил о том же самом, что и в Европе. Китайцы, которые учились еще в Советском Союзе, мое выступление воспринимали с пониманием, а вот те, кто учился в Гарварде, категорически не воспринимали — ссылались на спор в Европе, говорили, что Китай от угля и газа потихоньку откажется, перейдет на солнце, ветер. А я утверждал, что КНР у России будет покупать порядка 100 млрд кубометров газа — больше мы вряд ли дадим, и где-то еще 500 млрд кубометров газа придется стране импортировать.

Сколько бы нас Европа ни обвиняла, думаю, не мы виноваты, «Газпром» не сильно увеличил поставки, хотя немножко увеличил. Но долгосрочные контракты он исполняет все, целиком и полностью. А вот с биржевыми контрактами американцы переключились на Китай и частично на Японию. В последней потребление газа не сильно растет, зато очень увеличиваются объемы потребления газа в Китае. Он идет ровно по тому сценарию, о котором я говорил на той конференции. Угольную генерацию Поднебесной все равно пришлось давить, никуда от этого не денешься — в КНР действительно с экологией дело дрянь. А никакие солнечные батареи и ветряные мельницы угольную генерацию не заменяют. Поэтому потихоньку вокруг Пекина и дальше начинают переходить на газовую генерацию. И потребности в газе огромные. На побережье КНР сжиженный газ сегодня покупают по цене $1 тысяча. Обычная ситуация — в Азии в среднем газ стоит на $100 дороже, чем в Европе.

Кстати сказать, японцы в истории с газом разбирались очень хорошо. Когда я там был, возглавляя парламентскую делегацию Госдумы РФ, японские энергетики-парламентарии мечтали о долгосрочных контрактах, в том числе и с Россией. Я спрашивал: а какая цена для вас хороша? В ту пору Россия продавала Германии газ за $270. Японцы говорили, что их устроит $500–600, что $500 за тысячу кубометров газа — это отлично, а $600 — тоже хорошая цена, если контракт надежный и долгосрочный. 

«Цена на газ в Европе на этой неделе дошла до 950 долларов за тысячу кубов, хотя в последние дни немного снизилась» Фото: © Павел Львов, РИА «Новости»

Должен быть оптимальный уровень хаоса и порядка, но посчитать это для страны в целом невозможно

Так вот, сегодня картина какая? Китай покупает на побережье газ по $1 тыс., Япония, думаю, тоже по близким ценам приобретает сжиженный газ. И он потихоньку из Европы перенаправляется туда. И в Европе появляется значимый дефицит. В хранилищах там не хватает, полагаю, где-то 30 млрд кубометров газа. И если все поставки по контрактам исполняются, а сжиженный газ в значительной степени уходит в Азию, то европейцам не хватит на зиму где-то 20 млрд кубометров газа. А это примерно уровень потребления Польши. Значит, часть европейцев будут мерзнуть в эту зиму, если она станет такой же, как прошлая. Отсюда и резкий рост цен на газ. Поскольку люди начинают каждый думать о себе — как бы закачать побыстрее газ себе в какие-нибудь хранилища. И быстро от роста цен на газ Европа не избавится. «Газпром» нарастить нужных объемов не сможет, он те недостающие 20 млрд не закроет. Даже притом что в этом году начинает выходить на рекордную добычу, он 20 млрд Европе все равно дать не сможет — если, конечно, не прижмет Россию и в нашей стране цены не повысятся без таможенной пошлины.

Потому для меня эта история чрезвычайно значимая в плане доказательства общих моих представлений о том, что такое правильная экономическая политика.

Кстати, среди моих читателей появились те, кто критикует нашу страну с марксистских позиций и говорят, что надо ей переходить на плановую систему. Даже умный человек Анатолий Вассерман, известный журналист и политический консультант, заметил, что раз компьютеры сейчас все могут, то возможно и полномасштабное планирование.

Но это из фундаментальных соображений невозможно. Система, в которой не будет должного хаоса, обязательно умрет. Не сразу, но через какое-то время непременно. Отсюда вывод на выборы, которые как раз сейчас проходят уже второй день. Я в них не участвую, следовательно, могу говорить что угодно, конечно, не нарушая законов. Думаю, что в любой системе правильная экономическая политика — нэп, где командные высоты и госрегулирование сочетаются с очень свободным мелким и средним бизнесом. Что, собственно, и реализует Китай по нэповским лекалам России. Нюанс в чем? Для нефти, газа мы можем посчитать оптимальное соотношение хаоса и порядка — это как бы конвейерные задачи, и просчитанная правильная система ценообразования будет работать достаточно долго. Что примерно и делает сегодня ОПЕК+ по нефти.

«Некоторые читатели упрекают меня в том, что я обещал 100 рублей за доллар. Если бы Россия и дальше упорствовала в том, что кто как хочет, так нефть добывает и продает, то мы бы точно получили уже весной 100 рублей за доллар и уже не вернулись вниз» Фото: «БИЗНЕС Online»

Кстати, некоторые читатели упрекают меня в том, что я обещал 100 рублей за доллар. Если бы Россия и дальше упорствовала в том, что кто как хочет, так нефть добывает и продает, то мы бы точно получили уже весной 100 рублей за доллар и уже не вернулись вниз. Только соглашение с Саудовской Аравией и переход на частичное стабилизирующее регулирование спасли Россию от подобного краха. Я примерно об этом и говорил, а не о том, что такая цена доллара будет обязательно.

Для страны, как более сложной системы, где хаос и порядок проявляются в очень разных формах, никто посчитать оптимальное соотношение хаоса и порядка не сможет. Это должно как-то автоматически, самой жизнью регулироваться. Вот на это и работают двухблоковые, двухпартийные системы. И там, где они работают правильно, потихоньку все упорядочивается, оптимизируются хаос и порядок. Там есть и свои проблемы, но однопартийная система принципиально нежизнеспособна в долгосрочном промежутке.

Мне, конечно, сразу возражают: но есть же Китай, фактически однопартийная система. Но там история очень сложная. С точки зрения экономики КНР не замкнута в себе, она живет за счет информации всего мира. Т. е. это не внутрь замкнутая страна… пока что. Вот если Китай зажмут внутри страны, то и там однопартийная система не выдержит.