Сергей Хестанов: «Иметь на счету безналичную валюту в России будет проблематично»

Сергей Хестанов: «Банки вводят драконовские комиссии таким образом, что клиент сам захочет деньги забрать. Неважно, в виде валюты или рублей» Фото: предоставлено Сергеем Хестановым

«Зарабатывать на валюте банки сейчас не могут»

— Сергей Александрович, президент России Владимир Путин разрешил российским банкам, чьи средства в иностранной валюте заморожены за рубежом, приостановить операции с бизнесом в этой валюте. Например, могут быть заморожены перечисление и выдача средств.  О чем речь?

— Если какой-то банк попал под блокировку, то этот законодательный акт освобождает его от любых проблем, связанных с последствиями блокировки активов. То есть обязательства самого банка перед бизнесом можно не исполнять. 

— Перед чьим бизнесом — своим или иностранным?

— По тексту не конкретизировано — своим или нет. Сказано: «В иностранной валюте». Скорее всего, на практике это способ узаконит уже сложившееся положение дел. Если средства заблокированы, банк все равно ничего делать не может. Но, поскольку банк в российской юрисдикции, клиенты тоже могут быть здесь. Соответственно, они могут с банка требовать, поскольку у самих клиентов с теми, кто заблокировал, никаких правоотношений нет. Поэтому это просто юридическое приведение в соответствие того, что уже давно сложилось. 

— В указе написано: «В том числе могут быть заморожены перечисления и выдача средств». То есть банк говорит своим клиентам: «Ребята, у меня непредвиденная ситуация, я все замораживаю и ничего никому не выдаю». Так?

— Да. На практике, скорее всего, применяться это будет достаточно выборочно. Понятно, что какие-то эксцессы с гражданами нежелательны, поэтому к ним применяться это правило не будет. Нужно обратить внимание на то, что нынешняя ситуация необычна. Практики такой нет. Поэтому все создается и регулируется по мере того, как процесс развивается. Не исключено, что пройдет какое-то время, изучат и обобщат опыт, примут новую порцию законов. Сейчас же есть просто необходимость отрегулировать ту ситуацию, которая сложилась в результате тех или иных санкционных ограничений.

— «Банк России будет способствовать ускорению естественного процесса девалютизации банковских операций путем введения дополнительных регуляторных мер, направленных на сокращение проведения банками операций в „токсичных“ валютах», — сообщил регулятор. В этой связи возникает сразу несколько вопросов. Что значит «естественный процесс девалютизации»?

— И без каких-то усилий ЦБ многие экономические субъекты отказываются от использования валюты. 

— Любой валюты или какой-то конкретной?

— Если говорить в целом, то стараются отказаться от любой. Из популярных валют у нас есть две: евро и доллар. По популярности они намного опережают юани, фунты, тугрики, рупии и так далее. Понятно, что любая безналичная валюта легко может быть заморожена, поскольку, по сути, это записи в компьютерах. По доллару это записи в тех компьютерах, которые контролируются ФРС США. По евро — в тех, что контролирует ЕЦБ. Понятно, что тот, кто управляет базой данных, может осуществить любое действие, в том числе и полную заморозку.

— Как идет процесс девалютизации? Кто от него выигрывает? 

— Банки вводят драконовские комиссии таким образом, что клиент сам захочет деньги забрать. Неважно, в виде валюты или рублей. Разные банки по-разному действуют. Кто-то 2 процента комиссии в месяц вводит. Немножко подождать — и клиенты сами разбегутся.  

— Зачем они это делают?

— Безналичную валюту в любой момент могут заморозить. Зачем это банку нужно? Зарабатывать на валюте банки сейчас не могут. И зачем им в этом случае держать на счету какой-то проблемный актив, который в любой момент может создать дополнительную головную боль? Банку лучше, чтобы у него этот актив забрали и дальше делали с ним что хотели. Поэтому многие банки сейчас настойчиво агитируют клиентов это сделать. Кто-то комиссии водит. Это общий процесс. Скорее всего, через некоторое время иметь на счету безналичную валюту в России будет проблематично. В первую очередь речь, конечно, идет о долларах и евро. В то же время, очевидно, появятся инструменты в юанях. Уже появляются облигации в юанях. Я думаю, через некоторое время появятся и вклады в юанях.

— ЦБ собирается ускорить процесс девалютизации введением дополнительных регуляторных мер. Каких?

— Норму резервирования банкам повысят — вот и все. Если банк привлекает любые средства, то он должен заморозить какую-то часть этих средств для создания резервов. Обычно это на уровне нескольких процентов. При этом ничто не мешает сделать норму резервирования в 20 и даже 50 процентов. То есть это та норма, которая демотивирует банки держать такие счета. Но ЦБ не сразу будет это делать, а постепенно.

— Как это в долгосрочной перспективе скажется?

— В российской банковской системе будет уменьшаться доля активов в евро и долларах.

— На экспортерах как это отразится?    

— Это узкий круг очень крупных компаний, которые согласовывают свои операции с банковской системой. Поэтому для них ничего не поменяется.

— Наша финансовая система от этого будет становиться более устойчивой?   

— Что значит «устойчивой»? Я бы сказал иначе — менее чувствительной к возможным заморозкам активов в евро и долларе. К устойчивости это имеет косвенное отношение.

«Зачем банкам в этом случае держать на счету какой-то проблемный актив, который в любой момент может создать дополнительную головную боль? Банку лучше, чтобы у него этот актив забрали и дальше делали с ним что хотели» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Китайцам не очень нравится то, что их юань используют как международную резервную валюту»

— Минфин и Центробанк собираются пополнять резервы страны «дружественными» валютами (как ожидается, в первую очередь юанями). Странный термин…

— Это условные термины. Под недружественными подразумеваются евро и доллар. Под дружественными — в основном юань, но не исключаются и индийская рупия, дирхам ОАЭ и так далее. Поэтому тут как раз ничего сложно нет.

— Юань — практически полностью подконтрольная властям Китая валюта. Если им будет выгодно, они ее резко понизят, а мы понесем потери.

— Конечно, юань не такой стабильный, как доллар. Но последние 10 лет эта валюта довольно устойчиво себя ведет. Там и инфляция маленькая.

— Но у них с американцами уже было несколько валютных войн, когда Вашингтон обвинял Пекин с умышленном и управляемом понижении курса юаня. Сейчас опять экономические отношения обостряются из-за Тайваня. Поэтому им ничего не стоит опустить юань, а мы вложим в него резервы и потеряем на курсе.

— Все может быть. Евро с долларом тоже имеют свои колебания. Та же инфляция и в долларах, и в евро сейчас очень немаленькая. Инфляция в Китае практически в 3 раза ниже, чем в долларах или евро. Если не брать совсем древние времена (в 1990-е годы юань действительно сильно колебался), то в последние 10 лет колебания юаня не отличались большими значениями. Во всяком случае эти колебания были в разы меньше, чем у рубля. Поэтому с этой точки зрения особых проблем с юанем не будет. По характеристикам он находится где-то между рублем и долларом, но ближе к доллару, чем к рублю.

Проблема в другом. Дело в том, что евро и доллар имеют почти абсолютную ликвидность. То есть вы любые разумные суммы даже в масштабах страны легко купите, продадите, обменяете. С юанем не совсем так. Мало того, движение юаня за пределами Китая ограничивается.

— Кем?

— Китайским народным банком. Китайцам не очень нравится то, что их юань используют как международную резервную валюту. Некоторое время они с этим вообще активно боролись.

— Почему?

— Потому, что статус резервной валюты — это не только плюсы, но и минусы. Когда ваша валюта является резервной, теряется контроль над многими макроэкономическими показателями. Более того, у резервной валюты трудно изменить курс, а произвольно сделать это практически невозможно. Хоть ФРС США, хоть европейский ЦБ напрямую повлиять на курс своих валют почти не могут. А Китайский народный банк или российский ЦБ — легко. Поэтому китайцы и не хотят. Там хватает своих проблем. Одно время они активно боролись, сейчас вроде некоторые послабления дают, но все равно китайцы не хотят, чтобы юань, по крайней мере быстро, становился резервной валютой. 

Мало того, доллар США неважно где — внутри Америки или снаружи, даже внутри России до 24 февраля — везде одинаковый. С ним нет проблем. А юань внутри Китая и снаружи — это два разных юаня. Даже внутри Китая, например, в Гонконге и в континентальной части он будет отличаться.

— Чем?

— Конвертируемостью. Внутри Китая его нельзя конвертировать, а в Гонконге — с ограничениями. Снаружи он относительно свободный. Если вы в Китай заводите эти юани, то вас много в чем могут ограничить. Речь идет не о бытовых суммах (до 10 тысяч долларов), а о серьезных безналичных объемах. Помните, как чувствовал себя доллар в России в начале 1990-х годов? Там нечто подобное: просто так нельзя ввезти и вывезти. Нужно было разрешение получать в Центральном банке.

— Недавно мы договорились с Турцией, с которой товарооборот стремительно растет, о взаимных расчетах в национальных валютах. И с другими странами, куда летал Сергей Лавров, эта тема активно поднималась и проговаривалась. Что нам даст переход на взаиморасчеты в национальных валютах?

— Понятно, почему это делается. Есть большой риск того, что в любой момент любую сумму наших денег, номинированных в долларах или евро, могут заблокировать. И это серьезная проблема. Поэтому сейчас везде, где только можно, будет активизироваться работа по внедрению каких-то других механизмов расчетов. Но в чем подвох? Еще раз повторяю, доллар в разумных количествах является бесконечно ликвидной валютой. У вас почти везде доллары возьмут, и почти везде за них продадут любой товар. Ограничений почти нет. Попробуйте где-нибудь в Индии расплатиться турецкой лирой. Скорее всего, с вами даже дискутировать не станут и покажут на дверь. Даже юань не слишком ходовой. Не факт, что вам любой товар продадут за китайские деньги.

К счастью, хоть с Турцией, хоть с Китаем у нас более или менее симметричный и управляемый товарооборот, то есть мы продаем один товар, а забираем другой. Если сумма нашего экспорта и импорта сопоставима, то в той части, где они совпадают, бо́льшую часть расчетов можно вообще проводить взаимозачетами. Как раз в 1990-е годы это была очень популярная форма расчетов. Заключались вполне нормальные сделки, когда одно предприятие, например металлургический завод, поставлял консервному заводу жесть, завод делал консервы и поставлял их организации, которая занимается снабжением армии. За это производителю жести списывали долг перед бюджетом. Такого типа бартерных схем в те годы было много. И межстрановые сделки такого типа были, когда, например, в Казахстан поставляли лук, а оттуда завозили какие-то металлоизделия и так далее. При этом деньги между Россией и Казахстаном не ходили. Определенное количество металлоизделий менялось на некое количество лука. Но какая-то цена в сделках даже такого рода должна быть записана хотя бы для отчетности.

Применительно к сегодняшнему дню в сделках такого рода я могу поставить любую валюту. Хотят партнеры по сделке, чтобы стояла турецкая лира, — будет лира. Хочешь, чтобы стоял казахстанский тенге? Напишем тенге. Главное, чтобы у меня совпадало все. Поэтому какую-то часть товарооборота перевести в национальные валюты можно легко. Я вполне допускаю, что какая-то организация, которая поставляет в Турцию газ, легко договорится с какой-то российской организацией, которая занимается торговлей помидорами, чтобы полученные за газ турецкие помидоры эта организация взяла, а деньгами рассчиталась с поставщиком газа. Особенно если ей дадут со скидкой, которая позволит ей тоже что-то на этой сделке заработать. Такого типа схемы в 1990-е годы были очень распространены, и ничто не мешает возродить это дело. Тем более те же турки в этом плане достаточно гибки. Турецкая сторона тоже за какую-то комиссию с удовольствием займется составление таких бартерных цепочек. Они люди восточные и понимают, что если другая сторона иначе не может, то надо что-то придумывать. Торговаться, конечно, будут: мол, если ты не деньгами платишь, то дай тогда скидку, чтобы я оплатил работу своих менеджеров, которые найдут варианты, чтобы замкнуть цепочку. По моим воспоминаниям, тогда были многоступенчатые цепочки. Если товары разнородные и даже не родственные друг другу и не применяются в качестве сырья при производстве у партнера по сделке, то иногда такие цепочки даже через бюджет выстраивались. Я помню, что продукция поставлялась предприятию, оно делало то, что берет бюджет, а бюджет гасил долги перед налоговыми органами. Были такие казначейские налоговые освобождения. КНО — суррогатная ценная бумага. Я в 1990-е годы активно этим занимался, в основном с Ростовом, Ставропольем, Краснодарским краем и немного с Волгоградской областью.  

«Конечно, юань не такой стабильный, как доллар. Но последние 10 лет эта валюта довольно устойчиво себя ведет. Там и инфляция маленькая»Фото: © Si Wei /: Xinhua / www.globallookpress.com

«Отказаться от стерилизации части валютной выручки мы не можем»    

— Сообщается, что государство может начать контролировать курс российской валюты и оказывать влияние на доллар. Соответствующий механизм разрабатывают Банк России и минфин. Что это будут за меры?

— Это фактически возрождение бюджетного правила. Как только стоимость нефти превышает заложенное в бюджет значение, Банк России покупает валюту для пополнения резервов. Раньше в основном для этого использовались доллар и евро. Сейчас, скорее всего, для этого применят валюты дружественных стран. Я думаю, что это будет не только юань. По-видимому, еще что-то для корзины добавят, например рупию или валюту ОАЭО. Под это дело на Московской бирже уже заметно выросли обороты торговли юанем, так как нужно же, чтобы валюта была ликвидной.

В принципе, с точки зрения функционирования бюджетного правила не так важно, что будет куплено в резервы. Раньше копили в долларах и евро, теперь — в юанях. Какая разница? Главное, что этот механизм стабилизирует курс рубля, не дает ему сильно укрепляться, потому что сейчас он и для экспортеров, и для бюджета слишком сильный. Это проблема. Но снизить его старыми способами — тупо взять и за рубли купить доллары — нельзя, потому что боязно. Купим доллары, а их возьмут и заморозят, как предыдущие резервы. Из-за этого старый механизм пока не работает. Новый в процессе создания. Но, с точки зрения понимания, он будет работать точно так же, только вместо доллара будет юань. Я сильно упрощаю, потому что в деталях есть много всяких нюансов, но принципиально все примерно так. Сейчас это все в режиме разработки, и знающие люди говорят, что в октябре новое бюджетное правило уже заработает.

— Уже появились негативные публикации о том, что опять будем «сушить» деньги в каких-то фондах и иностранных ценных бумагах. Одни резервы уже отняли, теперь на очереди другие.

— Во-первых, у нас заморозили только половину резервов. Вторая половина никуда не делась. Во-вторых, сумма оставшихся резервов совсем не маленькая — 300 миллиардов долларов.

Если не применять бюджетное правило и не проводить все эти мероприятия, то случится как в 2006 году: рубль будет активно укрепляться, а мы — заменять свою продукцию импортной. Крепкая национальная валюта — это проблема. Вспомните 2005–2006 годы, когда еще стабфонда не существовало. Рубль тогда укрепился с 32 до 23 рублей за доллар. Укрепление составило 30 процентов. В результате у нас произошло засилье импорта. Нам стало отдыхать дешевле в Турции, чем на отечественных курортах, плюс многие виды товаров, даже по продовольственной линейке, стало дешевле привозить, чем брать у своих производителей. Те же польские яблоки сразу разгромили российские. При том курсе рубля они получались не только лучше, но и дешевле, причем намного, как и израильская морковка. Маленькая страна, расположенная в пустынной местности и размером с пол-Москвы, заполонила своей морковкой наши прилавки. Но это же не апельсины. Морковку мы свободно можем выращивать. Картошка, морковка, яблоки — это культуры, которые испокон веков прекрасно растут в нашем климате.

— Эксперты пишут, что мы не вкладывали деньги в свою промышленность и теперь вынуждены в пожарном порядке думать, где и что брать. Как вы полагаете, не пришло ли время вернуться идее Сергея Глазьева и его сторонников, о которой мы с вами говорили год назад?

— Сейчас основная проблема — в структурной перестройке. С финансовой точки зрения основная проблема — излишне крепкий рубль. Отказаться от стерилизации части валютной выручки мы не можем. У нас уже металлурги находятся на грани рентабельности. Учитывая то, что потихоньку вводятся все новые и новые санкции, мы их результаты почувствуем по-настоящему только в марте следующего года. Соответственно, в этих условиях отказаться от каких-то мер по поддержке экспортеров мы не можем. Поэтому разговоры о вкладывании в себя не более чем пропагандистские лозунги. СССР вкладывал в себя все до копейки, и что с ним случилось? По каким-то отдельным предприятиям, наверное, будут какие-то решения. Возможно, целевым образом для импортозамещения чего-то критического государство просто выделит деньги. Но, скорее всего, это будет очень точечно. В остальном восстановят бюджетное правило в виде юаней. И на этом все.

— Как новое бюджетное правило отразится на бюджете, на простых гражданах?

— Самое главное, что курс рубля будет меньше колебаться. Размаха огромных колебаний, которые мы видели, не случится. Ради этого и придумали бюджетное правило. Для бизнеса такие курсовые колебания — очень тяжелое испытание. Представьте, когда курс был 150 рублей за доллар, а потом упал до 60. И как планировать закупки за рубежом? По разным товарам цикл, конечно, разный, но в среднем это полгода. Вот и представьте, что вы планировали, что доллар будет по 150, а он стал по 57, и еще хуже, если случится наоборот. 

«Бизнесу надо, чтобы рубль был все-таки послабее и, самое главное, чтобы не скакал туда-сюда» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Дефолт 1998 года вышел из-за слишком крепкого рубля. Сейчас нам совсем этого не надо»

— Эльвира Набиуллина говорит, что все страхи о том, что у нас не будет свободного хождения доллара и евро беспочвенны. Но, судя по отзывам на эту новость, которые я читаю, люди все равно напрягаются. Очень много долларов и евро хранится у населения, как говорится, под матрасом, но наш ЦБ называет эти валюты «токсичными». Людей это пугает. Они задаются вопросом: что им теперь делать?

— Это зависит от того, что наше руководство решит. Если взглянуть в историческую ретроспективу, то мы увидим, что во время НЭП у нас было довольно свободное хождение валюты. Вы посмеетесь, но в Саратове, по-моему, до 1925 года биржа работала. Рубль свободно конвертировался хоть на иностранную валюту, хоть на золото. Довольно активно ходили золотые червонцы. В «Золотом теленке» Ильфа и Петрова описан эпизод, когда отец Федор у архивариуса покупает ордера и спрашивает: «А ничего, что я золотыми червонцами?» На это продающий ему отвечает: «По 95 возьму, сегодняшний курс». Так что рубль был конвертируемой валютой с плавающим курсом. Но все это было ликвидировано очень быстро, когда НЭП свернули.

Набиуллина всячески не хочет запрещать валюту внутри страны, поскольку это нанесет большой ущерб доверию граждан и бизнеса к российской финансовой системе.

— Да, у людей на руках, как утверждают некоторые эксперты, сосредоточены огромные суммы в валюте.  

— Не такие уж они и большие. Все вклады (я не помню разбивку на валютные и рублевые эквиваленты), по-моему, 20 триллионов рублей. 

— А те, кто под матрасом держит? Их же вообще никто не считал.

— Есть ряд косвенных методов, которые позволяют приблизительно определить, сколько у людей под матрасом денег. У людей периодически возникает потребность в силу самых разных жизненных обстоятельств достать их, поменять или купить рубли. Да, у людей приличное количество валюты. Но вы же СССР помните?

— Конечно.

— Тогда же официально торговать долларами было запрещено, но у серьезных фарцовщиков, которые во второй половине 1980-х годов этим промышляли, валюту купить уже было можно по курсу примерно 3 рубля за доллар. Так вот, уж если в СССР, где за валютные операции была расстрельная статья Уголовного кодекса, валюта ходила, то в современной России, где не настолько жесткие порядки, валюта, конечно, будет. Будут валютные «жуки» и оборачиваемость доллара и евро при любом раскладе.

— ЦБ не будет пытаться у населения каким-то образом эти матрасные деньги выманить и куда-то пустить в оборот?

— ЦБ особо не надо. В его масштабах деньги-то не очень большие. Поэтому какой смысл этим заниматься?

— Шли же разговоры о том, что создадут инструменты для привлечения валютных сбережений граждан.  

— Инструменты будут создаваться. Уже юаневые облигации пошли. Раз облигации пошли, значит, появятся и вклады.

— Эксперты отмечают, что к торгам на Московской бирже возобновили допуск иностранных игроков. Так, возобновится арбитраж — без этого условия управлять курсами валют нельзя. Объясните, пожалуйста, как эти игроки влияют на наше управление курсами валют?

— Действительно, допустили, но только определенную категорию. Пока только инструкцию рассылают, как применять это. Дело в том, что заметную часть оборотов на Московской бирже генерировали иностранцы. После 24 февраля все их активы заморозили, заблокировали все операции, причем примерно на ту же сумму, на какую оказались замороженными наши международные резервы. Сейчас решили для части иностранцев из дружественных стран разрешить операции. Но бо́льшая часть иностранцев в данную категорию не попадает, поскольку это представители развитых недружественных стран. Поэтому какого-то заметного влияния на рынок это не окажет. Но поскольку инструкции пока нет, ничего не происходит.   

— ЦБ прорабатывает механизмы расчета доллара при отмене его торгов на бирже. Расскажите об этом. В какой стадии находится обсуждение? Что предлагают участники рынка?

— Это чисто техническое решение. В большинстве стран валютный рынок вообще не биржевой. Случаи, когда валютный рынок является биржевым, это скорее редкость. Поэтому это всего лишь означает, что будут использовать другие механизмы расчета курса. Но расчет курса — это опять-таки формальная величина, которая нужна только при некоторых видах юридических расчетов, как официальный курс ЦБ. Вам же никто не обязан по нему покупать и продавать валюту. Его публикуют, но это циферка. Она нужна, если вы в рамках уголовного дела имеете долг в валюте, а погашаете в рублях. В этом случае вы в рамках судебных принудительных процедур используете данный показатель для перевода денег из одной валюты в другую. В жизни это, мягко говоря, встречается очень нечасто.

— Почему курс рубля сейчас завис? И что с ним будет во второй половине года?

— Я бы не сказал, что он завис, но то, что он формируется немножко необычным способом, да, это есть. Дело здесь в следующем. Как формировался курс рубля до 24 февраля? Экспортеры за границей продавали различные виды наших товаров, а оттуда приходила валюта. Бо́льшую часть этой валюты у них покупали импортеры — те, которые завозят в Россию какой-то товар. При этом с 1998 года наши экспортеры выручали больше валюты, чем нужно импортерам. И сейчас так: мы живем в условиях, когда зарабатываем больше валюты, чем тратим. Часть из этого избытка утекала на Запад в качестве вывоза капитала, причем абсолютно легально с уплатой всех налогов. Не забывайте, что у нас в очень большом количестве до последнего времени работали иностранные корпорации. Практически все синтетические моющие средства были иностранными, наверное, бо́льшая часть пива была иностранной. Они построили здесь заводы или модернизировали старые. Но хозяева являлись иностранцами, которые зарабатывали здесь какие-то деньги и с них идеально платили налоги. Заработанные деньги в таких объемах им здесь были не нужны. Это и есть легальный вывоз капитала. Но даже после оттока капитала все равно оставалась лишняя валюта. Бюджетное правило ее утилизировало, заодно стабилизируя курс рубля.

После 24 февраля случилось то, чего раньше не случалось никогда. Наш валютный заработок не уменьшился. Мы стали чуть меньше продавать нефти, заметно меньше газа, но цены на них выросли настолько сильно, что в деньгах мы даже больше выручили. А импорт при этом упал сильно. По некоторым товарным группам на треть, а по некоторым — почти на 100 процентов. В результате у нас в стране возник дикий избыток безналичной валюты. Ее девать некуда. Раньше ее импортеры забирали, и бюджетное правило оперировало, в общем-т,о относительно небольшими суммами. Раньше для стабилизации курса требовалось совершать умеренные операции. А сейчас рынок сильно перекосило. Отток капитала практически исчез по причине того, что та сторона не принимает. Импорт упал. И этот образовавшийся избыток валюты давит на рубль, на его курсообразование. Слишком крепкий рубль — это совсем не хорошо. Дефолт 1998 года вышел из-за слишком крепкого рубля. Сейчас нам совсем этого не нужно. Бизнесу надо, чтобы рубль был все-таки послабее и, самое главное, чтобы не скакал туда-сюда. 

Скорее всего, мы сейчас активно уговариваем китайцев, чтобы они нам не мешали и разрешили использовать юань для того, чтобы складировать в нем избыток валюты. Многие ждут, что примерно в октябре договорятся.

— И это даст нам возможность снизить свой курс до 70–80 рублей за доллар, которые являются оптимальными для бюджета?

— Конкретную цифру трудно называть. Скорее всего, это произойдет так: сдвинули — посмотрели, подождали. Сразу слишком сильно сдвигать рубль вниз — это значит разогнать инфляцию. Поэтому, скорее всего, будут потихонечку действовать. Сдвигать и смотреть, как ведет себя инфляция. Аналитически невозможно предсказать, как отреагируют на изменение валютного курса импорт, экспорт, инфляция и так далее. В старые времена были простые зависимости. У меня в Excel имелась формула, по которой я легко считал. Сейчас из-за того, что старые хозяйственные связи частично разрушились, а новые только создаются, все это прогнозировать стало радикально сложнее.

Скорее всего, рубль несколько ослабнет. Как сильно, сказать не могу, потому что у меня недостаточно данных для анализа. Слишком много неизвестных. Например, будет целая революция в машиностроении. Скажем, работали десятилетиями с Bosch, а теперь надо использовать что-то китайское. А это совершенно другие стандарты, присоединения, крепления. Плюс в современных машинах логика программирования, софт, обучение людей и прочие проблемы. Понятно, что ту же АВS в машинах можно сделать китайскую, но это какая работа по адаптации нужна! Адаптация чужой техники — это целое дело, и оно ждет практически всю промышленность.

«Набиуллина всячески не хочет запрещать валюту внутри страны, поскольку это нанесет большой ущерб доверию граждан и бизнеса к российской финансовой системе» Фото: kremlin.ru

«Начался цикл ужесточения кредитно-денежной политики» 

— Весной российские банки в 40 процентах случаев продавали акции и облигации под видом вкладов, говорится в исследовании ассоциации развития финансовой грамотности (АРФГ). Новая схема обмана затронула вкладчиков в 12 городах России. Как вы это прокомментируете?

— Есть довольно редкая и скользкая штука — индексируемый депозит. ЦБ с этим делом борется, но на самом деле некоторым клиентам эта штука очень полезна, поскольку дает некоторые налоговые преимущества. Но есть очень много тонких деталей. Из-за этого многие банки, особенно крупные, вообще с таким видом продуктов не работают, потому что там возникает налоговая выгода, и она может быть существенной. Поскольку налоговые органы в разных регионах по-разному к этому относятся, большинство крупных банков стараются не иметь таких продуктов. Это удел маленьких банков.

Вполне возможно, что менеджеры этих маленьких банков не совсем корректно рассказывают клиентам, что это такое. Но в самом тексте договора, который проверяется Центральным банком, наверняка все написано правильно, потому что в противном случае это нарушение, за которое будет космический штраф, и никто на это не пойдет. Поэтому здесь тема другого свойства. Да, бывают лохи в этой жизни. ЦБ с этим борется, но, скорее всего, виноваты сами люди, которые не читают то, что подписывают.  

— То есть им надо покупать такого рода продукты со своим знакомым юристом или брокером?

— Если вы хотите что-то сложное купить, то, наверное, вам сначала надо изучить, что это такое и как оно работает. Значительная часть вины лежит на самих людях, которые этого не делают. У всех, кто занимается продажами, есть план. Пойдете покупать автомобильную страховку — вам тут же начнут петь песни, чтобы продать более дорогую страховку. Если она мне не нужна, я изучил вопрос и пришел за вполне конкретным страховым пакетом, то я решительно отказываюсь от всех других предложений. Человек, который идет за страховкой, уже должен знать, что такое ОСАГО, каско, в чем их различия и преимущества. Поэтому если человек покупает то, не знаю что, то, наверное, он сам виноват. Тем более когда речь идет о финансовых и банковских продуктах, поскольку деньги — это одна из самых серьезных вещей. Серьезнее денег, наверное, только женитьба.

— В последние месяцы россияне активно вкладывали рубли в золотые слитки. Как вы считаете, действительно ли люди таким образом спасают свои сбережения? Или они берут на себя еще бо́льшие риски, чем просто держать сбережения в рублях или «токсичных» валютах?  

— Россия — третий в мире производитель золота, поэтому его у нас много, в особенности сейчас, когда недружественные страны отказываются его покупать. Раньше мы у себя в стране не развивали активную торговлю этим металлом. В той же Турции, которая не является крупным производителем золота, тем не менее идет активная торговля им, как и в Индии. В этих странах те же инвестиционные монеты можно продать не с таким большим спредом, как у нас, но быстро и безопасно.

У нас интерес к этой теме со стороны ЦБ менялся. Где-то в 2005 году пытались этот рынок развивать. Потом охладели. Одно время носились с идеей развить торговлю палладием. Россия, кстати, крупнейший в мире производитель этого металла. Хотели из него монеты делать, слитки, потом все опять затихло.

Сейчас, когда возникла проблема из-за блокировки долларов и евро, интерес к расторговыванию золота возрос. ЦБ это приветствует. Я думаю, со временем у нас тоже будет развита торговля золотом. Сейчас разница между ценой покупки и продажи слишком большая — достигает 30 процентов. Если 3 процента, то для многих будет приемлемо.

Но есть проблема в технике, способной определить подлинность золота. Машинки, которые проверяют подлинность долларов и евро, есть давно. Они два десятилетия назад уже у нас распространились. Они, конечно, недешевые, но для банка стоят приемлемо. Поэтому сейчас с фальшивками проблем нет. А для золотых слитков таких машин пока не изобрели. Как только они появятся, дело пойдет гораздо быстрее. Технологии есть, поэтому, я думаю, скоро это случится. Их же много не надо. Достаточно, чтобы в городе, если он не такой, как Москва или Казань, имелась одна подобная машинка. Сейчас приходится слитки проверять вручную. Причем самая большая сложность — в маленьких слитках. Для того, кто покупает слиток весом в 100 килограммов, экспертиза — несущественный вопрос. А есть же слиточки по одному грамму, и там экспертиза может стоить дороже, чем этот слиточек. Поэтому нужно что-то придумать, как их можно качественно, быстро и дешево проверять.

— Если я у банка, например, купил золото, а через месяц принес ему же, то он сможет определить, принес ли я то же самое золото или уже подделку?

— С этим проблема из-за приборов.

«Сейчас, когда возникла проблема из-за блокировки долларов и евро, интерес к расторговыванию золота возрос. ЦБ это приветствует» Фото: © Uli Deck / dpa / www.globallookpress.com

— То есть банк у меня это золото обратно может и не купить?

— Теоретически может отказаться. Но на практике, если разница в цене покрывает стоимость экспертизы и интерес банка, то почему он будет отказываться? Экспертиза существует. Есть даже специальная геммологическая служба в составе МВД, специальные сертифицированные эксперты, которые проверяют золото, бриллианты, изумруды. Кстати, это еще с царских времен существует. По легенде, Козьма Прутков был директором Пробирной палаты. Поэтому, я думаю, если дело активно пойдет и будет на него спрос, то эта служба создаст в банках свои филиалы, которые станут этим заниматься.       

— Банк России сообщил об ограничении некоторых спекулятивных сделок на фондовом рынке для сохранения финансовой стабильности.  О каких сделках идет речь?

— Это стандартная говорильня. Поскольку некоторые ценные бумаги используются в качестве залогов и акции какого-то предприятия, которые были использованы в таком качестве, могут неожиданно и сильно упасть, что превысит стоимость выданной банком суммы, ЦБ вводит ряд ограничений, чтобы этого избежать. Смысл в том, что если цена сдвигается слишком сильно, то торги приостанавливаются. Это определяется довольно сложным алгоритмом, порядком исполнения этих сделок и так далее. Исполняет-то биржа, а регулирует Центральный банк. Нюансов очень много, но, кроме узких специалистов, это почти никого не касается.  

— Неквалифицированные инвесторы смогут покупать цифровые финансовые активы (ЦФА) на сумму более 600 тысяч рублей при условии, что денежные требования по ЦФА привязаны к стоимости акций из первого котировального списка одной или нескольких из российских бирж, следует из указания Банка России и комментария регулятора. С какой целью это делается? Каково сейчас доверие неквалифицированных инвесторов к бирже и покупке там активов?

— Это нормативные требования, смысл которых заключается в следующем. Если взять какую-то малоизвестную ценную бумагу, то ей можно манипулировать. Причем чем меньше оборот ценной бумаги, тем легче ей манипулировать. В начале 2000-х я знал человека, который суммой около 7 миллионов рублей манипулировал акцией одной из малоизвестных энергетических компаний. Соответственно, ЦБ об этом беспокоится. И для того, чтобы защитить неквалифицированных инвесторов, он требует, чтобы бумага была из первого котировального списка. Там находятся крупные солидные компании, чьими акциями манипулировать проблематично. Вот в чем смысл этого ограничения.

— То есть по неквалифицированным инвесторам это несильно ударит?

— Неспециалисту соваться к акциям вне списка А в принципе не стоит. Список А — это крупные солидные конторы с публичной отчетностью, достаточно надежные сами по себе и так далее. Если человек хочет каким-то никому не известным заводом из глубокой провинции торговать, то это теоретически возможно, но пусть сначала для этого получит соответствующую квалификацию, чтобы потом не говорить: «Я купил какой-то задрипанный завод, а он взял и обанкротился. Я теперь плачу, потерял деньги». Это же довольно стандартные требования. Кстати, за рубежом такая же система: квалифицированным все можно, неквалифицированным что-то запрещено. Хочешь заниматься всем — получай квалификацию. Она получается двумя способами: либо торговый оборот плюс сдача экзаменов, либо размер средств.

— Какие сигналы ФРС и ЕЦБ посылают миру?

— Мир постепенно поднимает ставку: ФРС активно двигает, ЕЦБ помедленнее. Индусы недавно прилично двинули ставку вверх. Только китайцы чего-то выжидают. Все инфляцию давят. Единственная страна, у которой инфляция хоть и выше нормы, но пока относительно маленькая, — это Китай. Но есть мнение, что и там скоро разгонится, пока она просто отстает. Поэтому пока ставки двигаются вверх, рано говорить, когда они перестанут расти.

Если говорить о сигнале, то с уверенностью можно сказать, что начался цикл ужесточения кредитно-денежной политики. В идеале надо ужесточать так, чтобы не было рецессии, но на практике это получается редко. Поэтому, скорее всего, мы получим какую-то рецессию. Большую или маленькую, пока сказать сложно.

Необычно, и это внушает некоторый оптимизм, что хорошо себя чувствует рынок труда. Безработица в Америке остается довольно низкой. Это говорит о том, что можно повышать ставку, не боясь быстрого сваливания экономики в рецессию.