Юрий Кнутов: «Мы отказываемся от американской и натовской схемы, когда в основе лежат бригады»

Юрий Кнутов: «Та структура, которая была у нас сформирована, на сегодняшний день не отвечает требованиям не только для проведения СВО на Украине, но и для решения других задач в том случае, если начнется конфликт с НАТО» Фото предоставлено Юрием Кнутовым

Великая Отечественная спецоперация

2022 год выдался крайне непростым и напряженным для военной структуры Российской Федерации. Специальная военная операция выявила все огрехи и ошибки, которые существовали в Российской армии и по какой-то причине не были решены. Кроме очевидных тактико-технических характеристик техники, выучки личного состава и умению планировать, спецоперация показала наглядно, что значит большой объем войск. Как отметил Владимир Путин, через специальную военную операцию меньше чем за год уже прошли 250 тыс. человек. Для сравнения: через всю сирийскую кампанию с 2015 по 2020 год прошли, по разным источникам, от 50 тыс. до 70 тыс. военнослужащих.

Все это прямо или косвенно обсуждалось на расширенном заседании коллегии министерства обороны России на этой неделе. Чтобы разобраться в тонкостях, о которых упоминали высшие военные чины, «БИЗНЕС Online» поговорил с военным экспертом, полковником в отставке и директором Музея войск ПВО Юрием Кнутовым.

«Путин обратил внимание на необходимость усовершенствования наших Вооруженных сил и здоровое восприятие критических замечаний, быстрое устранение тех недостатков, которые выявляются в ходе СВО, проведение необходимых реформ, которые позволили бы нашей армии достаточно быстро и эффективно решать стоящие перед ней задачи» Фото: www.kremlin.ru

Ядерная триада и цифровая система управления

— Юрий Альбертович, на что вы обратили внимание в выступлении Владимира Путина на расширенном заседании коллегии минобороны?

— Во-первых, была дана оценка причин начала специальной военной операции (СВО). Было четко сказано, что в общем-то виновниками являются страны Запада, которые сделали все, для того чтобы такая спецоперация началась. Кроме того, были даны основные направляющие, которые позволяют нашей стране чувствовать себя достаточно уверенно в сегодняшнем турбулентном мире. В первую очередь это касается разработки гиперзвукового оружия. Это «Циркон» — ракета морского базирования, которая будет устанавливаться на надводные корабли и в перспективе на подводные лодки, включая атомные типа «Ясень-М». Если подобные ракеты разместить на многоцелевых атомных ракетоносцах, то появляется возможность фактически отказа от создания ракетных баз на территории Кубы, Никарагуа, Венесуэлы. Наши подводные ракетоносцы в состоянии будут держать территорию Соединенных Штатов под прицелом.

Кроме того, прозвучала мысль, касающаяся постановки на боевое дежурство ракет с гиперзвуковым блоком «Авангард», ракеты «Сармат», способной поражать цели в том числе через Южный полюс. Это все говорит о том, что наш ядерный щит, ядерная триада на сегодняшний день находится в таком состоянии, что в общем-то для любого противника представляет колоссальную опасность, включая США. Почему так много внимания уделялось ядерной триаде? Последнее время на Западе, в первую очередь в странах НАТО (это и США, и отчасти Украина, хотя она не входит в альянс), да и в Великобритании, и в других странах, и во Франции, и в Германии, звучат голоса о необходимости нанести по России превентивный ядерный удар. На мой взгляд, то, что президент РФ достаточно много времени уделил состоянию российской ядерной триады, ее мощи и огневым возможностям, как раз должно отрезвить те нездоровые умы, которые призывают фактически к началу третьей мировой войны, которая будет, на мой взгляд, последней на Земле, потому что может привести к гибели человечества.

— Путин, кстати, отдельно отметил, что недостатки можно и нужно критиковать…

— Также Путин обратил внимание на необходимость усовершенствования наших Вооруженных сил и здоровое восприятие критических замечаний, быстрое устранение тех недостатков, которые выявляются в ходе СВО, проведение необходимых реформ, которые позволили бы нашей армии достаточно быстро и эффективно решать стоящие перед ней задачи. Это важный момент. Почему? Потому что та структура, которая была у нас сформирована, на сегодняшний день не отвечает требованиям не только для проведения СВО на Украине, но и для решения других задач в том случае, если начнется конфликт с НАТО.

Поэтому в ходе коллегии было предложено создать еще два военных округа — Московский и Ленинградский. Это была инициатива министра обороны, которую президент обещал поддержать. Также речь шла о необходимости модернизации наших технических средств, изучении средств противника, потому что в качестве трофеев нам достается оружие, которым владеют страны НАТО. Это в первую очередь электроника, то есть различные прицелы, радиостанции, станции контрбатарейной борьбы, а также беспилотные летательные аппараты и дальнобойная артиллерия. Верховным главнокомандующим была поставлена задача — изучать эти образцы, воспринимать все лучшее и как можно быстрее внедрять в войска, чтобы наша техника могла наиболее передовые разработки использовать уже в ходе ведения боевых действий.

Также шла речь о решении таких проблем, как снабжение войска, обеспечение личного состава всем необходимым, включая полевые условия. Речь шла как о форме одежды, так и о поставках непосредственно комплектующих: приборов ночного видения, различных прицелов, оборудования, необходимого для того, чтобы длительное время находиться в полевых условиях. Это соответствующая форма одежды и, самое главное, качество, то есть одежда должна быть легкой, быстро сохнуть, удобной и обеспечивать, если потребуется, и защиту личного состава в случае применения противником стрелкового оружия либо осколочно-фугасных снарядов и мин. Речь в данном случае идет о костюмах типа «Ратник», но в данном случае речь не о них, а о более совершенных моделях, которыми должны быть обеспечены войска на передовой, в первую очередь это силы специальных операций.

— Президент и беспилотники отдельно обсудил. Грубо говоря, было официально признано, что это одно из важнейших современных вооружений. Так?

— Если мы говорим о беспилотниках, конечно, необходимо создавать цифровую систему управления войсками, в основе которой как раз лежит беспилотная авиация. Мы уже сделали достаточно много, чтобы решить проблему, связанную с отсутствием и небольшим количеством беспилотников, особенно в конце февраля – начале марта этого года. И связана эта проблема с недостатком тех же самых простых квадрокоптеров. Сейчас у нас ряд предприятий, в том числе «Алмаз-Антей», наладил производство квадрокоптеров. Есть данные, что их количество доведено уже до 1 тысячи единиц и они появятся в каждом звене, начиная от взвода, роты и далее. Таким образом, это говорит о том, что живучесть личного состава возрастет в разы, потому что беспилотники позволяют своевременно обнаруживать врага и наносить с помощью артиллерии удар в те места, где он концентрируется либо обороняется.

Еще важный момент, на который обратил внимание Верховный главнокомандующий, — это создание цифровой системы управления. Вся информация должна стекаться не только к операторам, которые управляют этими беспилотными летательными аппаратами, но и в специальный центр. Туда же идет информация диверсионно-разведывательных групп, от любых летательных аппаратов, боевых вертолетов, самолетов о местонахождении противника. Причем это все исчисляется в режиме онлайн. Имеется карта 3D, на нее наносятся те данные, которые мы получаем как от беспилотных летательных аппаратов, так и от других средств разведки. Имея данные о местонахождении наших войск, средств и сил, у нас появляется возможность быстро определить наиболее уязвимые места противника и нанести по ним удар либо с помощью пехотных подразделений, которые могут прорвать оборону в наиболее слабо защищенных местах, либо нанести какие-то артиллерийские или авиационные удары в тех местах, где идет концентрация войск и сил противника. Самое главное — это все-таки личный состав, которому было отведено много внимания.

— Вместе с тем президент сказал, что через спецоперацию прошло уже огромное количество человек…

— Было сказано, что прошли через спецоперацию 250 тысяч человек. Уже 120 стали Героями России. Это очень важный момент, он говорит о том, что наши военнослужащие мужественно и стойко относятся к выполнению стоящей перед ними задачи по защите интересов нашей Родины и мирных граждан и, собственно говоря, являются примером для всех остальных граждан России. На мой взгляд, они являются примером и для молодежи в том числе, для подрастающего поколения, которое должно на них равняться в вопросах патриотического воспитания. Но если вести речь в целом, то президент оценил наш оборонный потенциал, дал понять не только российским гражданам, но и зарубежным политикам, что у нас есть ядерная триада в первую очередь, мощная, самая сильная, способная ответить на любые вызовы и нанести сокрушительный удар противнику, если такая необходимость возникнет. А в основе нее лежат, как я уже говорил, гиперзвуковые ракеты «Циркон», планирующий гиперзвуковой блок «Авангард» и ракеты «Сармат».

«Десантники в самых критических ситуациях показывают лучшую выучку и подготовку» Фото: «БИЗНЕС Online»

ВДВ как образец для подражания

— Если я правильно помню, то лет пять назад велись дискуссии о том, что ВДВ в нынешнем виде не нужны, то есть их дразнили «велосипедными войсками»: мало техники, которая должна быть особо облегченная, и так далее. Недавно президент сказал, что мы создаем две новые воздушно-десантные дивизии. На ваш взгляд, СВО показала профпригодность наших десантников?

— Если говорить о десантниках, то они действительно в силу своей подготовки показывают очень высокий профессионализм и способны решать самые сложные задачи. Одна из операций, которая была выполнена в начальный период наших военных действий на территории Украины, — это гостомельская операция. Таких операций в мире вообще никто не проводил, и это уникальная сама по своему исполнению и технической реализации операция. Она была выполнена, на мой взгляд, очень хорошо и на первом этапе дала великолепные результаты. Я так полагаю, что она войдет во все учебники военного искусства.

Кроме того, десантники в самых критических ситуациях показывают лучшую выучку и подготовку. Но самое интересное — это их вооружение. Например, боевые машины десанта, причем БМД-4 последней модификации. И фактически, как их называют, «летающие танки», то есть самоходки, но с орудиями большого калибра, при этом еще и плавающие. И чисто десантные бронетранспортеры. То есть это мобильные средства, имеющие неплохую защиту от пуль и осколков. Они позволяют достаточно быстро передвигаться нашим войскам в тылу противника, захватывать его резервы. Поэтому неправильно говорить, что десантные войска утратили свое значение. А также, на мой взгляд, вообще преждевременно. Речь идет о том, что если районы прикрыты очень плотной эффективной системой противовоздушной обороны (ПВО), то высадка десанта там просто невозможна в силу того, что самолеты будут вместе с десантом сбиты зенитно-ракетными комплексами (ЗРК). Но если районы не имеют достаточно плотного, сильного прикрытия системами ПВО, то оставшееся небольшое количество комплексов ПВО есть возможность подавить с помощью нашей авиации либо высокоточных крылатых ракет, а затем уже использовать десантные войска. Поэтому я думаю, что опыт применения десантных войск говорит о том, что они не просто востребованы, а крайне необходимы. И это подтверждает ход СВО. Но очень важный здесь еще один момент.

На коллегии было представлено много информации о преобразовании бригад в дивизии. Но, как правило, непрофессионалы на это не обращают внимания, просто смотрят, какое количество, какие конкретно бригады становятся дивизиями. Но реально мы отказываемся от американской и натовской схемы, когда в основе лежат бригады. Мы возвращаемся к советской схеме, когда в основе наших сил, причем разнородных, становится именно дивизия. Мне в свое время приходилось служить в танковой дивизии. Я могу сказать, что это маленькая армия, которая способна решать самые сложные задачи. А у командира дивизии даже в распоряжении был дивизион тактических ракет «Луна» с ядерными боеголовками, которые можно было применить в случае начала третьей мировой войны, в том числе у него была вертолетная эскадрилья и медицинские батальоны. Много всего, также батальоны химико-биологической защиты и понтонный батальон. Так что это достаточно серьезные силы, позволяющие решать многие сложные задачи. Возврат к дивизиям имеет очень важное значение в структуре изменения наших войск в лучшую сторону.

«Складывается ситуация, когда гражданские специалисты должны ехать за командировочные в зону боевых действий и осуществлять там ремонт того или иного вида вооружений, что практически нереально» Фото: © Komsomolskaya Pravda / Global Look Press / www.globallookpress.com

Реформа Сердюкова – Макарова

— Если я правильно понял, то мы возвращаемся к той самой системе, которая была до реформы 2007–2012 годов: полк – дивизия – армия – фронт.

— Да, то есть возвращаемся к хорошо проверенной в советские годы и в других локальных конфликтах схеме, которую мы всегда применяли, причем успешно. Она всегда себя оправдывала и давала хорошие результаты. Отказываемся от американской схемы, которая нам не совсем подходила, не показала себя с лучшей стороны, во всяком случае за последние годы.

— Президент также говорил, что мы отменяем систему аутсорсинга…

— Да, вопрос аутсорсинга имеет принципиальное значение, потому что тыловое снабжение войск оказалось на крайне низком уровне, возникли проблемы с вещевым обеспечением, да и обеспечением стрелковым оружием и многим другим. Кроме того, продукты питания, лекарства, медикаменты — с этим также возникли проблемы. И вообще, на передовой полевую кухню не увидишь в силу того, что, конечно, ее сразу разнесут, но в ближнем тылу она должна находиться. А когда аутсорсинг — это гражданские специалисты, они не будут даже за большие деньги готовить личному составу завтрак, обед и ужин на полевых кухнях, а потом в специальных термосах доставлять еду непосредственно в окопы. Этим должны заниматься специализированные тыловые части, о восстановлении которых идет речь.

— Также говорили, что рембаты восстанавливают, с которыми сейчас проблемы.

— Да, также будут восстанавливать ремонтные батальоны и ремзаводы, которые были уничтожены. В связи с аутсорсингом была поставлена задача — ремонтировать непосредственно на заводах-изготовителях. Будет вестись и гарантийное обслуживание, а потом — последующий ремонт на основе договоров.

Опять же, складывается ситуация, когда гражданские специалисты должны ехать за командировочные в зону боевых действий и осуществлять там ремонт того или иного вида вооружений, что практически нереально. Именно поэтому сейчас стоит вопрос о восстановлении ремонтных заводов, ремонтных мастерских, чтобы они в полном объеме могли обеспечить потребность нашей армии непосредственно в зоне ведения боевых действий.

— Можно сказать, что власть на официальном уровне признала, что реформа Сердюкова – Макарова — это дрянь и она нам не подошла и только все испортила?

— Я бы не сказал, что это дрянь или нет (смеется). Например, те реформы, которые были проведены при Сердюкове и Макарове, оказались, скажем, более или менее удачными для мирного времени. Но в условиях военного времени они показывают свою несостоятельность, фактически способствуют снижению боевой готовности армии и привели к целому ряду кризисных явлений в начальный период военных действий.

«Сейчас принято решение увеличить личный состав нашей армии с 1 миллиона 150 тысяч до 1,5 миллиона, то есть фактически на 350 тысяч. Вообще, увеличение произойдет в первую очередь за счет роста числа контрактников» Фото: «БИЗНЕС Online»

Полтора миллиона штыков

— Также решили повысить численность Вооруженных сил РФ до 1,5 миллиона человек. Это актуально? Зачем это нужно, если по формальному признаку у стран НАТО солдат все равно больше?

— Если говорить объективно, то численность Вооруженных сил у нас порядка 2 миллионов человек. 1 миллион 150 тысяч — это военные, а остальные — гражданский персонал, который входит в состав Вооруженных сил. Поэтому, когда мы рассматриваем этот показатель, мы не должны забывать о том, что в общую численность Вооруженных сил входит гражданский персонал, а это и мужчины, и женщины, не имеющие в данном случае отношения к оружию и выполнению боевых задач, а осуществляющие лишь вспомогательные функции. Сейчас принято решение увеличить личный состав нашей армии с 1 миллиона 150 тысяч до 1,5 миллиона, то есть фактически на 350 тысяч. Вообще, увеличение произойдет в первую очередь за счет роста числа контрактников.

Вместе с тем посмотрим на состав военнослужащих по призыву. Это молодые люди в возрасте 18 лет, их призывают на один год. Но если вести речь о таких специальностях, как «стрелок», «пулеметчик» и что-то типа этого, то действительно, за полгода можно обучить людей этой специальности, а следующие 6 месяцев они будут закреплять навыки. Но если мы ведем разговор, например, о специальности «оператор радиолокационной станции, наведения ракет» и других достаточно сложных военных специальностях, то, конечно, требуется гораздо больше времени только на изучение той техники и аппаратуры, на которых работает военнослужащий. Это как минимум два года, еще год на закрепление навыков и два — на переобучение своего товарища, который может прийти на смену. Таким образом, пять лет уходит на то, чтобы освоить специальность досконально.

Именно поэтому делается ставка на призыв контрактников, то есть будет увеличиваться количество не призывников, а военнослужащих, которые станут служить добровольно по контракту. За счет этого, во-первых, увеличивается численность армии, а во-вторых, растет ее профессионализм, в-третьих, не требуется увеличение срока службы, потому что все дефицитные и важные специальности будут закрываться позициями добровольцев либо контрактников.

«В этих условиях нам  придется вести военные действия не числом, а умением, что мы и делаем. Поэтому ждать каких-то прорывов, окружений, глубоких атак, на мой взгляд, не следует» Фото: © MOD Russia / via Globallookpress.com / www.globallookpress.com

Сроки специальной военной операции не определены

— Президент несколько раз сказал, что у России не было выбора, ее заставили начать спецоперацию. Но он ничего не сказал о том, почему она в итоге так затянулась. Как думаете, почему он обошел эту тему стороной?

— Вообще-то исходили из немного других задач. Я могу только предполагать. У меня есть лишь догадки. Мы планировали, что украинский народ не так сильно пропитан нацистской гитлеро-фашистской пропагандой и значительная часть обычных граждан, в том числе военнослужащих вооруженных сил Украины, лояльно относятся к России и просто находятся под давлением нацистов. Именно поэтому, когда вводили войска, особо серьезного применения нашей армии не было, мы не работали активно с помощью бомбардировщиков либо ракетных частей по военным городкам и позициям, каким-то населенным пунктам. Рассчитывали, что нас встретят лояльно и отнесутся, скажем так, невраждебно. И мы помним обращение Верховного главнокомандующего к военнослужащим ВСУ, в котором он говорил о том, что мы не враги, призывал брать власть в свои руки и сотрудничать с Российской армией.

Но, к сожалению, оказалось, что нацистская пропаганда и когнитивные методы промывания мозгов, которые использовал Запад на территории Украины, привели к тому, что значительная часть украинского населения, а самое главное, военнослужащих, пропиталась духом нацизма. Поэтому наши призывы не восприняли, а, вместо того чтобы сложить оружие и плечом к плечу бороться против общего врага, встретили наши войска крайне враждебно. Это привело к тому, что нам пришлось полностью менять стратегию и тактику, хотя на начальном этапе мы поставленные задачи решили, практически вышли к Киеву, столица Украины почти была окружена, стоял вопрос о возможном взятии города, но, учитывая доброе и лояльное отношение к украинскому народу, мы предложили подписать стамбульский договор. Этот документ был подписан, осталось его только парафировать, и он бы вступил в действие. Но в это время вмешиваются НАТО, США, Великобритания, которые требуют у Украины войны до последнего украинца.

С чем это связано? Во-первых, в свое время, еще в начале 2000-х годов, мне попался доклад крупнейших транснациональных западных корпораций, подготовленный для выставки Expo в Мадриде. В нем говорилось, что после 2030-го относительно дешевые ресурсы останутся только в России. Кроме того, после начала СВО в марте в таких странах, как Франция, Германия и США, провели социологический опрос среди молодых людей, спрашивали, готовы ли они идти и защищать демократию и свободу на территории Украины с оружием в руках. В Германии результат — ноль процентов согласных, во Франции — ноль, в США — примерно 8 процентов, причем среди резервистов. То есть, таким образом, желающих воевать и вообще участвовать в войне в настоящее время на Западе нет. Более того, примерно год назад министр обороны Великобритании говорил о том, что в стране некому служить, не хватает молодых людей, поэтому он предлагал усилить компьютеризацию и роботизацию британской армии и перевести значительную часть бронетехники и автотранспортной техники на управление с помощью роботов, за счет этого сократить количество молодых людей в вооруженных силах.

Естественно, когда возникла ситуация, что киевский режим мог бы воевать против России за интересы либерального Запада, проливая свою кровь, но при этом британские, американские или европейские солдаты гибнуть не будут, конечно, Запад сделал все для того, чтобы вынудить киевский режим сорвать стамбульские договоренности и развязать боевые действия, что и было сделано. В результате мы оставили Черниговскую, Киевскую, Сумскую области, отвели оттуда войска, а противник нас обманул. И это, конечно, был достаточно серьезный удар по нам, а в последующем была проведена мощнейшая мобилизация на Украине — армия была доведена до 1 миллиона человек. В октябре этого года были призваны 50 тысяч женщин. То есть фактически Украина встала на путь почти тотальной мобилизации, за счет этого ВСУ получили четырехкратный перевес. В этих условиях нам ничего не оставалось, кроме как провести мобилизацию у себя, чтобы хотя бы свести соотношение сил один к двум в пользу Украины.

Но в этих условиях нам, конечно, тоже придется вести военные действия не числом, а умением, что мы и делаем. Поэтому ждать каких-то прорывов, окружений, глубоких атак, на мой взгляд, не следует. Почему? Потому что мы находимся в меньшинстве даже после проведения мобилизации. Все, что нам остается, — это грамотное проведение различных наступательных операций и выдавливание противника либо создание малых котлов и уничтожение врага — например, как сейчас возникает ситуация в районе Артемовска, Марьинки. Эта тактика нами уже отработана, проверена, и она дает неплохие результаты.

Поэтому если мы посмотрим на эту ситуацию с разных сторон, то она говорит о том, что в общем-то первый период операции действительно с нашей стороны был связан с определенными иллюзиями, что привело к неудачам и, соответственно, затягиванию в целом СВО. Если вести речь о демилитаризации армии Украины, то эта задача была успешно выполнена. Если мы посмотрим количество бронетехники, авиации, танков и артиллерии, самолетов, вертолетов, систем РСЗО, зенитно-ракетных комплексов, которые были по состоянию на 24 февраля и примерно через 6–7 месяцев, то мы выясним, что от 80 до 95 процентов вооружений украинская армия потеряла. То есть, если бы не помощь НАТО, украинцам просто нечем было бы воевать и победа была бы нашей армией одержана.

Так как альянс вмешался очень решительно и бесцеремонно, начались поставки сначала советских видов вооружения, которые находились в странах бывшего Варшавского договора (ныне членов НАТО), а в последующем пошли поставки уже непосредственно из арсеналов НАТО. Таким образом, Россия провела демилитаризацию сначала украинской армии, затем — демилитаризацию стран бывшего Варшавского договора, сейчас занимается демилитаризацией арсеналов НАТО.

На последнем совещании министров обороны, которое проходило под патронажем американцев, обсуждался очередной этап поставок натовского оружия непосредственно киевскому режиму. Из 30 стран 20 заявили, что их арсеналы иссякли, им нечего поставлять на Украину. Из оставшихся 10 стран большинство высказало такую точку зрения, что они поставляют оружие непосредственно со складов воинских частей. Единственная страна, которая готова 10 лет поставлять киевскому нацистскому режиму, — США. Для них это выгодно во всех отношениях, потому что, с точки зрения экономики, есть такая кейнсианская теория: через военные заказы можно выйти из кризиса. А мы знаем, что весь мир сейчас находится на пороге кризиса. В данном случае военные заказы, которые идут на Украину, способствуют раскручиванию маховика военной промышленности и связанных с ней предприятий. И, таким образом, возникает даже иллюзия в какой-то степени экономического роста. Это с одно стороны. С другой — военно-промышленный комплекс получает колоссальные американские деньги, я бы сказал, денежный водопад, и, конечно, крупные промышленные корпорации США никогда не откажутся от такого водопада, наоборот, они сейчас будут платить крупные гонорары своим лоббистам в конгрессе для того, чтобы любым путем сохранять киевский режим, затягивать военный конфликт, делать все, чтобы он не мог одержать быструю победу. Но при этом делать все, чтобы Россия тоже не одержала победу и военный конфликт длился годами, а американские корпорации зарабатывали на этом огромные прибыли.