Сбербанк РФ: Николаев – финансовый разгильдяй

"ЭТО ТАКОЙ НАВОЗНЫЙ ШАРИК, КОТОРЫЙ ДОЛГО КАТАЛСЯ"

- Для начала хотелось бы уточнить, какова точная сумма долга Николаева? Сколько составляет кредит, сколько - проценты?

- В основном все тело составлял основной долг, который был разбит на семь организаций. Общая сумма на 2008 год составляла 2,4 миллиарда рублей с копейками. Такой крупный долг получился из-за того, что каждая из семи организаций параллельно выбирала всю сумму максимального лимита на одного заемщика, установленного на тот момент в Советском отделении на уровне 350 миллионов рублей.

- Почему в суде сегодня фигурирует только 1,4 миллиарда рублей?

- Возможно, следствие не включило некоторые эпизоды в обвинительное заключение.

- Сколько они должны сейчас?

- Мы взыскали 87 миллионов рублей. Это всего 4 процента от общей суммы долга. Естественно, погасили они намного больше, поскольку кредитовались несколько лет. Общий объем выданных и погашенных организациями группы Николаева кредитов исчисляется несколькими миллиардами рублей. Нужно понимать, что компании Николаева платили банкам по 300 миллионов рублей в год только процентов по кредитам. То есть это такой навозный шарик, который долго катался, при этом обслуживание и погашение кредитов осуществлялось только за счет получения новых ссуд.

В ОСНОВЕ ПИРАМИДЫ БЫЛ РЕАЛЬНЫЙ БИЗНЕС

- Другими словами, «Софт-Трейд» в какой-то момент превратился в пирамиду. Но что-то реальное за этим стояло ли когда-то?

- Да, в пирамиду, в основе которой изначально был реальный бизнес. Но под конец он совершенно не соответствовал объему принятых на себя кредитных обязательств. Такое ощущение, что к 2008 году, когда афера раскрылась, у Николаева сложилось представление: зачем мне вообще что-то производить, что-то делать – проще получать кредиты в банках и направлять деньги на погашение ранее взятых кредитов, оставляя при этом что-то себе. Поэтому дефолт «Софт-Трейда» не следует воспринимать как одномоментную кражу или хищение. Это действительно пирамида, которая сформировалась в течение нескольких лет.

Здесь важно отметить, что два бывших сотрудника банка, которые сейчас находятся на скамье подсудимых, очевидно, тратили значительную часть своего рабочего времени на то, чтобы в создании этой пирамиды пособничать. Чтобы провернуть все эти операции, надо чисто физически тратить много времени на подделку внутренней документации, обоснование несвязанности между собой этих семи организаций, их соответствия нормативам банка, присвоение каких-то рейтингов. Кроме того, они не только подделывали документы, но и создавали иллюзию больших оборотов по счетам организаций Николаева - многократно переводили деньги со счета на счет. Этим доказывалась состоятельность организаций, которые получали в нашем банке кредиты.

Важно понять, что остальных сотрудников, наверное, надо обвинять в непростительной халатности, но они не были в курсе реального положения дел. Мифтахова и Акаловская его от них тщательно маскировали. Мы хотим подчеркнуть, что вся схема в самом отделении была организована именно этими двумя бывшими сотрудниками. Остальные виновны, может быть, в недогляде и подверженности всеобщей эйфории – вспомните, как перед кризисом росла экономика, как надувались пузыри. Многим казалось, что это счастье не закончится никогда.

По словам топ-менеджера банка «Татарстан» Сбербанка РФ Арсения Колобова, «дефолт «Софт-Трейда» не следует воспринимать как одномоментную кражу или хищение, это действительно пирамида, которая сформировалась в течение нескольких лет»

"АНДРЕЕВ ГРУБЕЙШИМ ОБРАЗОМ НАРУШИЛ СВОИ ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ"

- Начальник службы безопасности банка Сергей Андреев или кто-то из его сотрудников должны были выезжать проверять залоги, лично убеждаться в их наличии?

- Никакого оправдания с точки зрения исполнения обязанностей ему, конечно, нет. Надо рассматривать эту ситуацию, вернувшись в 2008 год. Очевидно, что одно и то же оборудование группы закладывалось по нескольку раз. Видимо, на каком-то этапе Мифтахова и Акаловская просто ему сказали: ну что ж ты это оборудование опять будешь проверять?

- Он говорил об этом на суде. Однако потом он изменил свои показания, заявив, что ему приходилось подписывать акт в любом случае – даже в случае, если заявленного залога не было.

- Я хорошо знаком с системой Сбербанка, работаю в ней много лет и точно знаю – заставить безопасника что-то сделать нельзя. В общении со своим безопасником мы всегда стараемся правильно подбирать слова, потому что не дай Бог… Тем более Сбербанк - структура федеральная, поэтому начальники службы безопасности согласовываются и назначаются из центра. Их задача – страховать сотрудников банка от принятия неправильных решений. И эта система работает.

Так что рассуждать серьезно о том, что Андреева заставили закрыть на что-то глаза, нельзя. Это неправда. Это его попытка себя обелить. Вместе с тем мы подчеркиваем, что обвиняемым инкриминируется очень тяжкая статья – часть 4 статьи 159 (кража, совершенная организованной группой, в особо крупном размере, наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом – ред.), при этом Акаловской и Мифтаховой через пособничество. В действиях Андреева следствие не обнаружило признаков участия в сговоре, он просто не исполнял свои служебные обязанности. Возможно, потому что кредиты выдавались каждый месяц, год из года. На каком-то этапе он потерял бдительность. Такие вещи происходят во всех банках, Сбербанк здесь не исключение. Но перекредитовывать, прятать куда-то такие факты мы не будем, поэтому открыто рассказываем об этом вам.

- Кому Андреев подчинялся?

- Формально он подчинялся управляющему отделением, но согласования кандидатур осуществляются руководством территориального подразделения банка. Андреев грубейшим образом нарушил свои должностные обязанности. Потом он очень активно пытался нам помогать, достал все свидетельства на объекты недвижимости, пытался найти оборудование, проводил переговоры, был очень деятельным. Многие его действия в последствии нам действительно помогли. Но, понятно, комиссия по результатам проверки работы Советского отделения пришла к выводу, что Андреев не соответствует занимаемой должности.

ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ИЗ БАНКА НЕСКОЛЬКО МИЛЛИАРДОВ, СИДЕЛ В ТЮРЬМЕ,
ПОТОМУ ЧТО НЕ МОГ НАЙТИ 10 МИЛЛИОНОВ, ЧТОБЫ ВЫЙТИ ПОД ЗАЛОГ

- Расскажите, кто вообще такой Николаев? До всех этих событий его имя было известно немногим…

- В материалах дела есть показания бывшего сотрудника одного из банков-кредиторов. Он описывал Николаева, как человека, который брался за какое-то дело и почти никогда не доводил его до конца. При этом был очень убедителен. Возможно, он на каком-то этапе просто убедил Акаловскую в том, что он деятельный и предприимчивый бизнесмен. А потом она уже сама попалась в эту кредитную ловушку и стала ему способствовать. Мы когда с Николаевым встречались осенью 2008 года, он нас убеждал, что достроит большой гостиничный комплекс в Сочи, куда, как впоследствии было установлено, было направлено 105 миллионов рублей.

Потом мы выяснили, что никакой гостиницы не было и нет. Была организация «Сочигазпромстройинвест», доля Николаева в которой составляла 40 процентов. Он зачем-то перечислил одним платежом в эту организацию 105 миллионов рублей. По факту же «большой гостиничный комплекс» представлял собой просто кусок земли, который на тот момент даже еще не был оформлен в собственность. Когда же, находясь в командировке в Сочи, я попросил предоставить документацию, мне показали какие-то чертежи, и выяснилось, что они еще даже не начали проходить государственную экспертизу. Как можно перечислить 105 миллионов рублей каким-то непонятным людям? В общем, в отношении полученных обманом денег он был просто финансовый разгильдяй.

- Употребляя такую формулировку, вы хотите подчеркнуть, что изначально это был не аферист, задумавший вывод миллиардов из банка?

- Да. Например, известно, что так же Николаев вкладывал деньги и в другие проекты, в какой-то карьер в Абхазии. При том все эти вложения были сделаны по документам, не имеющим никакой юридической силы. Кто-то эти деньги получил и воспользовался ими. Николаев же остался ни с чем. Когда год назад суд согласился выпустить его под залог, он два месяца искал 10 миллионов рублей. То есть человек, который вывел из банка несколько миллиардов, сидел в тюрьме, потому что не мог найти такие деньги! Где он их нашел, мы не знаем и не можем узнать

- Может быть, это спектакль, а миллиард спокойно лежит на счетах…

- Может быть, это был спектакль. Но факт есть факт. Кроме того, Николаев, к примеру, вкладывался в долевое строительство апартаментов в Эмиратах. Когда мы узнавали, можно ли обратить на них взыскание, выяснилось, что он внес первоначальный платеж за апартаменты и просто перестал платить. Соответственно, он нарушил свои обязательства, и все его взносы сгорели. Точно так же было в Москве, где он вложился в две квартиры и тоже не доплатил. Далее у него были какие-то перевалочные автотранспортные базы в Московской области и Воронеже, куда он тоже вкладывался. Это были точки для стоянки его автотранспорта.

"В ДРУГИХ БАНКАХ У НИКОЛАЕВА БЫЛИ НОРМАЛЬНЫЕ ЗАЛОГИ"

- Кредиты он брал не только в Сбербанке, но и в банке "Ипотека-Инвест", Банке Казани, Спурт банке. Какие там суммы?

- Около полумиллиарда рублей. Чтобы там получить кредиты, он, естественно, показывал нарисованные обороты по счетам в нашем банке.

- То есть долги Николаева составляют под 3 миллиарда? Другим банкам он что-то вернул? У вас есть общение с этим пулом кредиторов?

- Общение есть в рамках банкротства. В других банках у Николаева были нормальные залоги, потому что там не было каких-то организованных групп, действовавших в его интересах. У нас же залогов недвижимости не было. Хотя в то время во власти Акаловской было оформить все необходимые залоги и обеспечить нам возвратность средств. Вот вам еще один аргумент ее равнодушного отношения к Сбербанку. Сейчас уже все объекты недвижимости проданы. Некоторые банки смогли закрыть задолженность полностью.

- У вас с Банком Казани была какая-то спорная недвижимость.

- С Банком Казани у нас достигнуты договоренности. И мы, и он являемся залогодержателями по одному из объектов недвижимости – основной автомобильной базе Николаева в Казани. Предчувствуя дальнейшее развитие событий, он вывел ее на третье лицо летом 2008 года, но впоследствии в ходе переговоров Банку Казани удалось убедить его завести этот объект недвижимости под залог по кредитам. Но это было сделано уже другим юрлицом – «Автоменеджмент групп», а не теми, кто являлся заемщиками по кредитам в Сбербанке. Впоследствии мы смогли переоформить на себя часть обязательств, покрытых ипотекой. К сожалению, должник после оформления ипотеки развязал юридическую войну. Уже два года мы с Банком Казани пытаемся довести эту базу до торгов.

«У Николаева было найдено имущество на незначительную сумму - акции стоимостью около 3 миллионов рублей, кое-какое домашнее имущество, денежные средства. К сожалению, все было выведено заранее»

"БИЗНЕС-ПОТОКИ НЕ СООТНОСИЛИСЬ С ДОЛГОМ НА КРАТНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ"

- Какой бизнес был основным у Николаева?

- Его основной бизнес был связан с грузоперевозками. Все остальное, что он начинал, он не доводил до конца, поэтому денежных потоков на другом бизнесе не рождалось.

- Сколько у него было машин?

- В автопарке предприятия насчитывалось более 100 грузовиков.

- Плюс у него был арендный бизнес.

- Да, но это никак не соотносилось с 2,4 миллиарда кредитов. Просто возьмите общее количество грузовиков и помножьте на средний доход от перевозки. Почему еще его бизнес не мог обслуживать такой долг? Потому что когда его кредит ушел в просрочку, Николаев даже не пытался его реанимировать. Мы же обсуждали с ним процесс реструктуризации. Там был самый настоящий паралич, потому что бизнес-потоки не соотносились с долгом просто на кратные величины. Надо это осознавать.

"ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ ПОВТОРЕНИЕ ТАКОЙ СИТУАЦИИ СЕЙЧАС НЕВОЗМОЖНО"

- Какие меры в банке предприняты после случая с «Софт-Трейдом»?

- Мы сделали серьезные выводы из этой ситуации, потому что, пожалуй, ее основные причины были в слишком больших лимитах кредитования и несовершенстве системы оценки рисков, которая существовала тогда в Сбербанке. Представить себе повторение такой ситуации сейчас невозможно. Все лимиты по самостоятельному принятию решения существенно снижены. В Советском отделении на тот период лимит был 350 миллионов рублей. После дефолта группы лимит был снижен до нуля. Самый большой лимит был в Челнах.

Сегодня мы пошли по другому принципу. Такого понятия, как лимит риска на отделение, теперь нет. Есть понятия «стандартный» заемщик и «с отклонениями». Соответственно, любой стандартный заемщик имеет повышенный лимит риска. Если у заемщика есть отклонения – ниже рейтинг, ранее не обслуживался в банке – в этом случае лимит не достигает и 5 миллионов. Соответственно, есть методика установления кредитных рисков. Это отдельная тема. Например, Набережночелнинское отделение может выдать кредит и 500 миллионов, и несколько миллиардов на КАМАЗ. Кроме того, любая заявка на кредит в сумме свыше 100 миллионов рублей проверяется еще и внешним финансистом андеррайтером, который может находиться в Казани, Нижнем Новгороде, Москве или другом городе.

КОЗЛОВ ОКАЗАЛСЯ НЕ В ТО ВРЕМЯ НЕ В ТОМ МЕСТЕ

- Какова роль в этой истории бывшего руководителя Советского отделения Игоря Козлова?

- До прихода в Советское отделение он был начальником отдела ценных бумаг в Банке Татарстан. В этом отделе экономический анализ корпоративных заемщиков не проводится. Это отдел, связанный с куплей-продажей ценных бумаг клиентов. В общем, опыта оценки заемщиков у него не было. Можно сказать, что он оказался не в то время не в том месте.

- Когда и в каком возрасте он возглавил Советское отделение?

- В 2005 году, ему было 45 лет. До истории с Николаевым он уже работал в банке значительное время. Но, к сожалению, сегодня можно констатировать, что у Козлова было недостаточно компетенций для этой работы. Ведь должность управляющего отделением это не только привилегии и все остальные радости, но в первую очередь колоссальная ответственность. Акаловская, будучи заместителем по корпоративному блоку, знала, что ему говорить. А он, видимо, не вникал в детали – обороты по счетам у предприятий были, служба безопасности работала…

- Ваша служба безопасности проверяла Акаловскую и Мифтахову на предмет наличия дорогостоящего имущества и так далее?

- Это была прерогатива руководства Советского отделения и лично Андреева. Но, естественно, после того как вскрылись факты по делу Николаева, имущество Мифтаховой и Акаловской изучалось и анализировалось. Но до этого – нет. Мы не устраиваем слежку за своими сотрудниками, это неправильно. Изначально мы доверяем нашим людям. Мы не хотим создавать атмосферу преследования. Но при этом все должны знать о неотвратимости наказания. Причем на всех уровнях. Даже если ты операционист, сидишь в деревне и воруешь по 7 копеек у бабушек, прикрывать тебя никто не будет.

Вопрос не в том, сколько сотрудник присвоил. Сегодня он взял 1000 рублей, завтра возьмет сто тысяч. Но если сотрудник сделает хорошее дело, мы будем писать о нем в своей корпоративной газете. Если нашел чьи-то деньги и так далее.

Что касается Козлова, надо отметить, что ему был дан определенный период времени, в течение которого он мог снизить размер ущерба, как бывший управляющий. Эти полгода он активно участвовал в возврате долгов, разрешении ситуации. Было видно, что он очень переживал, вызванивал Николаева, участвовал в поисках имущества, пытался исправить ситуацию. Но потом по факту ему пришлось уйти.

ЗАЯВЛЕНИЯ О ВОЗБУЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО ДЕЛА НАПРАВЛЯЛИСЬ И В ОТНОШЕНИИ КОЗЛОВА

- Но сперва он пошел на повышение в головной офис Банка Татарстан.

- Это был заранее подготовленный этап. Его переход планировался давно, он проходил собеседования еще до того, как были сделаны выводы по «Софт-Трейду».

- У банка к нему на сегодняшний день есть какие-то претензии?

- Повторюсь, что мы все-таки не прокуроры и не следователи. Заявления о возбуждении уголовного дела от Сбербанка направлялось в отношении всех членов кредитного комитета, в том числе и Козлова. Следствие обнаружило состав тяжкого преступления только у двоих сотрудников банка. По другим мы получили постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Поскольку мы уже подавали заявление, повторно пытаться привлечь кого-то еще к уголовной ответственности мы не будем.

- Слухи о том, что Козлов живет в Швейцарии, неправда?

- Он ни разу не был в Швейцарии, он живет и работает в Казани. Зарплата руководителей в Сбербанке не такая большая. У нас нет Bentley или Porsche, недвижимости за границей и так далее. Мы просто высокооплачиваемые служащие, начиная с руководителя банка и заканчивая руководителями подразделений.

- То есть при каких обстоятельствах он покинул Сбербанк?

- Его, естественно, вызывали в вышестоящую инстанцию – в Нижний Новгород. Понятно, что там обсуждались суммы причиненного банку ущерба. Понятно, что в связи с тем, что он деятельно участвовал в возмещении ущерба, ему, повторюсь, была дана возможность существенно снизить размер ущерба. Но он ею воспользоваться не смог по независящим от него обстоятельствам, поскольку не было никаких залогов и так далее. В итоге он в апреле 2009 года написал заявление по собственному желанию. В любом случае его присутствие в банке, которому нанесен ущерб в 2,5 миллиарда, было бы просто неуместно.

- Как вы считаете, события по «Софт-Трейду» сыграли свою роль в уходе на пенсию бывшего управляющего Банка Татарстан Геннадия Захарова?

- Уход Геннадия Николаевича был продиктован объективными обстоятельствами. Дай Бог каждому иметь достаточные силы и энергию, чтобы работать до 75 лет. Надо понимать, что смена руководства в Сбербанке также стала следствием изменения политики, прихода в банк людей нового поколения.

"НИКОЛАЕВ ВМЕСТЕ С АКАЛОВСКОЙ И МИФТАХОВОЙ ДАВНО УЖЕ ОТРАБОТАНЫ
КАК ДОЛЖНИКИ"

- Чего вы добиваетесь по Николаеву? Вы хотели бы, чтобы его осудили?

- Они все втроем идут по одной тяжкой статье. Мы добиваемся справедливости. Мы не руководствуемся принципом максимально жестокого наказания, все должен решить суд. По нашему пониманию, они должны получить реальный срок.

- А что касается компенсации ущерба?

- Дело в том, что, во-первых, долг в 2,5 миллиарда и имущество физлица между собой никак не соотносятся. Во-вторых, Николаев вместе с Акаловской и Мифтаховой давно уже отработаны как должники. Мы взыскали с Николаева через гражданский судебный процесс 2,4 миллиарда, поскольку он был поручителем по всем кредитам. Кстати, это подчеркивает его причастность ко всем семи фигурирующим в деле организациям и противоречит позиции его адвоката. Первое, что Николаев сделал осенью 2008 года, это по нашему требованию подписал договоры поручительства по кредитам всех этих организаций.

У Николаева было найдено имущество на незначительную сумму. Были акции стоимостью около 3 миллионов, кое-какое домашнее имущество, денежные средства.

- А дома, квартиры?

- К сожалению, все было выведено заранее. Недвижимостью, например, гостиницей в Хорватии, владела его гражданская жена. Это, конечно, не дворцы. Причем они тоже все в залоге. К примеру, часть доли Николаева в гостинице Хорватии была в залоге у банка, который располагался в городе Загреб. Видимо, Николаев что-то покупал на кредитные средства, потом сразу же закладывал и опять брал деньги, подпитывая свою долговую пирамиду. Имущество, которое было в организациях, где Николаев был одним из владельцев, тоже выведено. Все, кроме заложенного. Но заложено оно было не в Сбербанке, а в других банках.

"БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НЕВОЗВРАТОВ ВСЕ-ТАКИ ОБЪЯСНЯЕТСЯ ОШИБКАМИ
ЗАЕМЩИКОВ В БИЗНЕС-ПЛАНИРОВАНИИ"

- Для татарстанского отделения Сбербанка случай с «Софт-Трейдом» насколько нетипичен?

- Он единственный. Случаи мошенничества есть. У нас 90 миллиардов рублей - кредитный портфель, 4 тысячи заемщиков. Есть разные люди, в том числе и люди, которые не вернули кредит не в силу объективных обстоятельств, а с умыслом. Но это доли процента, очень немного. Большая часть невозвратов все-таки объясняется ошибками заемщиков в бизнес-планировании, неправильном расчете собственных возможностей.

- Вы уже списали эти 2,4 миллиарда рублей?

- Под эти деньги создан стопроцентный резерв. Сумма списывается по частям по мере завершения процедур банкротства. У нас все честно и прозрачно. Мы заплатили 1,7 миллиарда рублей налогов в республиканский и местный бюджет. Никакой непонятной благотворительности, непрозрачных схем и так далее.