Александр Михайлов: «Когда Донбасс перейдет под контроль России, они будут предлагать переговоры»

Александр Михайлов: «Нужно сделать ставку именно на политические усилия, потому что превращать всю Украину в одну большую Марьинку — это вряд ли перспективное решение» Фото: t.me/s/RusGunArmy

«Уничтожены сотни станций контрбатарейной борьбы»

— Александр Евгеньевич, какова ваша оценка событий на линии фронта?

— Полагаю, что итоги 2023 года значительно позитивнее, чем могли бы быть. Точно позитивнее, чем в декабре 2022-го, хотя бы потому, что Россия за это время сумела сформировать очень устойчивую и функциональную линию обороны, которая протянулась на сотни километров, как раз по линии наиболее горячих боестолкновений. Как раз южная граница с украинским государством и новыми регионами России, там, где сейчас ведутся боевые действия.

Во-вторых, Россия за этот год сумела уничтожить значительное количество военной техники, бо́льшую часть того, что имелось в арсеналах ВСУ. Был нанесен огромный урон прежде всего по той технике, которую поставили западные государства. Очень точно и четко доложил министр обороны о цифрах подбитой бронетехники, которые исчисляются тысячами единиц. Это и легкая бронетехника, и автомобильная техника, и десятки единиц западных танков, буквально сотни САУ, а также иной тяжелой техники.

Уничтожены сотни станций контрбатарейной борьбы, а также иных типов радаров. Практически это ослепляет группировку противника. В это же время были приведены довольно страшные цифры потерь, с начала озвученного Украиной наступления она понесла безвозвратных потерь в размере 160 тысяч человек — это огромная, очень страшная цифра. В это же время Россия не стала заложником снарядного голода, сумела перезапустить с высочайшим размахом свой оборонно-промышленный комплекс. По ряду вооружений у нас в разы увеличилось производство отдельных изделий, а по ряду боеприпасов — в десятки раз повысилось.

Очень уверенно у нас развивается производство дронов, причем в этом процессе участвуют государственные и частные холдинги и концерны, которые очень успешно осваивают эту новую сферу. Россия сейчас производит больше боеприпасов, чем весь коллективный Запад вместе взятый. В этом смысле я думаю, что у нас в этом году крайне позитивные итоги и мы идем в 2024-й уже за победой в специальной военной операции.

— Не так давно Сергей Шойгу доложил, что взята Марьинка. Насколько это важное приобретение на линии фронта?

— Безусловно, важное. Притом, по понятным причинам, каждый населенный пункт и каждый город, каждый поселок, взятый под контроль нашей группировки, — это победа для наших воинов, потому что каждый населенный пункт берется большим трудом. Это и техника, и люди, которые, к несчастью, гибнут тоже. Это отражается и на общем экономическом состоянии. Вложение в данные процессы, безусловно, большое.

Нужно понимать, что для российской группировки под конец года, подчеркну, на мой взгляд, было очень важно поставить не то чтобы точку, но некий восклицательный знак, которым и стало взятие Марьинки. Полное взятие города под контроль — это новогодний подарок для всех, кто следит за ходом боевых действий, кто переживает за наших солдат.

Кроме чисто психологического аспекта, есть и сугубо военный. Взятие Марьинки — это выход на оперативный простор, возможность продвигаться дальше на юго-западном направлении, замкнуть угледарскую группировку, которая переходит в состояние полукотла, а это буквально 10–12 километров от Марьинки. Это и возможность в принципе двигаться к полному освобождению территории Донецкой Народной Республики, там на западе остаются райцентры, которые находятся под контролем украинской армии. Тут тоже теперь можно двигаться дальше.

Наверное, из всех этапов специальной военной операции полное освобождение территории Донбасса от киевского режима, о чем президент говорил с первых дней, — это, пожалуй, самый важный этап. И таким непростым путем мы движемся. Нужно понимать, что Марьинка — это крупнейший укрепрайон украинской армии. Прекрасно помню, как мы с коллегами на разных площадках в 2015–2016 годах обсуждали, когда там начались активные инженерные работы. Многие коллеги говорили, что нужно обращать внимание на этот регион, потому что там много иностранной техники, работают военные инженеры с Запада, строят подземные города буквально.

По сути, заливают десятки тысяч тонн бетона, строят подземные коммуникации. Там готовилась база, пристрелянный, очень хорошо окопавшийся укрепленный район для постоянного терроризирования Донецка и его агломерации. По сути, Авдеевка и Марьинка — эти два года держат Донецк и другие крупные города под прямым прицелом. Где 5, где 10 километров от жилых районов города. Это возможность не только дальнобойной артиллерией бить, но и просто любой. Чем, собственно, они и занимались — били по жилым кварталам города. Все эти 8 лет до начала СВО это и делали и последние 22 месяца — тоже.

Все эти факторы влияют на развитие дальнейших военных действий. Есть еще один фактор — морально-психологическое расстройство, потеря боевого духа у противника. Безусловно, сейчас мы видим, как украинские пропагандисты рассказывают, что это просто груда кирпичей, ничего не значащая деревня. На самом же деле все, кто следит за ходом боевых действий, прекрасно понимают, что это один из основных укрепрайонов украинской армии в Донбассе. С переходом его под контроль России остается буквально только Авдеевка.

А какой план, сценарий будет потом — посмотрим. Естественно, мы не в курсе, информация засекречена. Но, как дальше станут развиваться события, уже понятно, что все будет идти в разном направлении. Это и блокировка угледарской группировки, отсечение ее от путей снабжения, ликвидация подвоза боеприпасов. А кроме того, это дальнейшая нейтрализация угрозы с авдеевского плацдарма, где остается значительное количество тяжелой техники и военнослужащих.

«В планах ведомства на 2024 год «завершить все поставленные цели специальной военной операции». То есть мы говорим о том, что главная задача министерства обороны на следующий год — завершить военные действия, а именно — достичь военных целей» Фото: Таисия Воронцова/ТАСС

«Скоро посыплется Авдеевка»

— Когда смотришь на карту, то видно, что идет бодание по линии фронта. Занимаются и оставляются малые поселки средней полосы. Но сколько будет длиться СВО, если только одну Марьинку год брали?

— Нужно понимать, что у противника нет такого количества линий обороны, которую он сформировал в Марьинке и Авдеевке. У него, по сути, одна мощнейшая линия обороны, один мощнейший укрепрайон, который он выстроил за эти 8 лет. Это как раз западные районы Донецкой области (еще тогда) Украины, где сформирован глобальный инженерный проект. Сейчас украинская армия в спешном порядке выстраивает следующую линию обороны на западе. Как раз отступая, они в том числе укрепляют Киев.

Поступает информация, что уже в Киеве возникают дополнительные блокпосты, там создаются опорные пункты по городу. Они понимают, что если Россия решит идти в масштабное наступление, то та линия обороны, которая сейчас есть, уже сыплется. Марьинка в этой обороне — одна из основных опорных колонн, и она уже рухнула. А скоро посыплется Авдеевка, а следом за ней — основные линии подвоза боеприпасов, СТО, вывоз раненых, подвоз свежих резервов — все будет сломано, будут перерезаны коммуникации. Тогда донецкая линия обороны, которая наибольший вред принесла жителям Донбасса, да и нашей группировке, будет нейтрализована.

Второй аспект именно здесь, на донецком плацдарме, да и на других направлениях, где идут основные боевые действия вдоль линии боевого соприкосновения. Именно тут уничтожается максимальное количество военной техники как из запасов Украины, так и из поставок Восточной Европы. Дорогая западная тоже. Ее меньше, но она там есть.

Техники точно больше не станет. Пакеты вооружения сужаются. Последние пакеты — это в основном боеприпасы к РСЗО, артиллерии, крупные калибры, стрелковое вооружение, противотанковое, но там немного, всего 100–200 миллионов долларов. Но это все мелочь. В том, что тащит на себе боец, новой техники нет. Ни новых танков, ни новых бронетранспортеров, Bradly каких-нибудь там нет. Тем более нет и новых самолетов. Говорят, конечно, что была партия самолетов, но пока их не видно.

Как только «новые» самолеты попробуют сунуться в зону действия ПВО, тут же получат порку. В их задачу входит использовать дальнобойные авиационные боеприпасы, они и сейчас этим занимаются, те же самые Storm Shadow, которые запускаются с самолетов. Но они не заходят в нашу зону поражения ПВО. Все это ничего особенного не дает. Даже если все-таки поставят F-16, никаких мощностей в военную машину Украины это не вольет. Не более чем психологическая поддержка.

Как следствие, я думаю, что нужно ориентироваться на слова Сергея Шойгу, а ведь он в своем докладе сказал, что в планах ведомства на 2024-й «завершить все поставленные цели специальной военной операции». То есть мы говорим о том, что главная задача министерства обороны на следующий год — завершить военные действия, а именно — достичь военных целей.

На мой взгляд, это значит завершить СВО. Понятно, что это пока планы, а они, как всегда, могут сдвигаться, но в целом весь вопрос не в том, что мы будем каждый населенный пункт брать с большими боями. Когда рухнет основная линия обороны, дальше наступит фаза переговоров, на мой взгляд. Дело даже не в киевском режиме, а в коллективном Западе, который прекрасно видит, что за два года более 200 миллиардов инвестиций в Украину ничего не дали. Линия фронта движется на Запад, Украина проигрывает эту войну, а значит, и коллективный Запад проигрывает, который с февраля 2022 года ежедневно заявлял о неминуемой победе Украины.

Поэтому я думаю, что нужно ориентироваться на срок в течение 2024 года, что минобороны и другие силовые ведомства, участвующие в специальной операции, завершат выполнение основных задач. А вот дальше уже станут решать политики, которые будут доводить ситуацию до логического завершения. Большой вопрос, в какой форме Украина будет капитулировать, с какими условиями и на какой основе.

«Ставка на Зеленского не долгосрочная, его максимум еще несколько месяцев будут тянуть. Ну либо можно организовать майдан и под видом политического переворота его красиво убрать. Он покинет страну, улетит, а какой-нибудь другой человек, согласованный с Западом, сядет в кресло президента» Фото: © Pool /Ukrainian Presidentia/Keystone Press Agency/ www.globallookpress.com

«Зеленский уже не политик номер один на Украине»

— Вы уже сказали, что пакеты помощи сужаются, США отправляют последний пакет и больше пока не планируется. Но что будет в 2024 году? Какова вероятность, что натовские союзники киевского режима найдут в себе возможности снабжать режим дальше?

— На мой взгляд, вопрос упирается в политическую плоскость. Сейчас Запад, а по сути, Вашингтон, продлил полномочия Владимиру Зеленскому, отодвинув выборы на неопределенный срок. Вместе с тем отношение населения к режиму Зеленского и в его команде крайне негативное. Если посмотреть, то его рейтинг посыпался с тех высоких процентов. Если в начале СВО было около 80 процентов одобрения, то сейчас 25–27 процентов — это никудышный рейтинг, даже у Валерия Залужного рейтинг выше, почти под 50 процентов. Зеленский уже не политик номер один на Украине. Его искусство — затягивать.

Он тот человек, который соглашается на все военные условия Запада, он кидает в топку войны сотни тысяч украинцев, раздает направо и налево свою страну, переписывает на Запад все, что просят. Этим он Запад абсолютно устраивает. Но там тоже понимают, что он весьма нерепрезентативен. Одно дело — они, элиты, которые согласовывают бюджет, а иное — избиратели, которые видят этого человечка в зеленом грязном свитере, а он просит деньги. В социальных сетях настолько презрительная кампания на уровне рядовых пользователей, что диву даешься. Там буквально говорят, что хватит у нас воровать деньги. Там же понимают, что все течет в карманы украинских элит. Там же много сообщений о том, как дети этих элит катаются в Европе, покупают дорогие машины и в ус не дуют. Замки, дворцы и виллы очень раздражают западную аудиторию. Там вообще крайне негативно относятся к любым привычным для Украины процессам.

В этом плане на политическом уровне они пытаются заменить руководящую персону. Зеленский, может, и сам не против повторить подвиг Бориса Николаевича, сказать: «Я устал, я ухожу». Он же это может сделать, а может и не начать до конца срока. Может попробовать обойтись без выборов, а может попасть под майдан, где его просто вынесут какие-нибудь Ермак, Кулеба или Кличко — любая персона, которую согласуют в Вашингтоне.

Я думаю, что многое будет зависеть от лидеров Запада, которые после рождественских каникул выйдут на работу и, конечно, попытаются соскрести небольшие объемы вооружений по сусекам, найдут что-то по странам Европы. Имеются попытки раскочегарить Японию, которая очень неактивно расстается с активом, правда, готова откупиться деньгами. То же самое с Южной Кореей. Там люди понимают, что это бездонная бочка, из которой все вытекает. А если вы туда посылаете ваши национальные виды вооружений, то еще и имиджевые потери получаются, когда приходят кадры, как это все горит.

Наскрести-то, они, конечно, наскребут. Но к маю – июню на Украине нужно будет устроить президентские выборы, понятно, постановочные. Все персоналии будут согласованы, и одна из них победит. Ставка на Зеленского не долгосрочная, его максимум еще несколько месяцев будут тянуть. Ну либо можно организовать майдан и под видом политического переворота его красиво убрать. Он покинет страну, улетит, а какой-нибудь другой человек, согласованный с Западом, сядет в кресло президента.

Этот человек должен будет сменить Зеленского, обязан иметь возможность надеть нормальный костюм с галстуком, должен смочь сесть и подписать какие-то документы с Россией. Зеленский же сам себя ограничил в переговорах с Россией, ему просто юридически нельзя хоть что-то подписать с нами.

— Какова вероятность военного переворота, в рамках которого Залужный во главе группы автоматчиков зайдет в бункер Зеленского и сообщит, что концерт окончен?

— Для начала — Зеленского охраняют не военные. Его охраной занимаются прежде всего представители британских спецслужб, потому это не так просто. Во-вторых, он не находится постоянно в Киеве, не маячит перед военными. Он больше времени проводит в Европе, Польше либо на Западной Украине. Зеленский же сам по себе всего лишь персона, которую согласовал Запад. Напомню, когда Германия капитулировала, подписывал документ не Гитлер, а фельдмаршал Кейтель.

С Украиной то же самое будет. Такого же «фельдмаршала» найдут. Может глава офиса президента Украины Андрей Ермак такой документ подписать? Вполне! Учитывая, что Зеленский может сбежать, покинуть страну. Для Украины любой сценарий подходящий, потому что там уже были и госперевороты, и правительство в изгнании, и сбежавший президент. Чего только в украинской политике за эти 30 лет ни было! Никого даже не удивит подобный креативный расклад, тем более сам Зеленский из этой тусовки «креативщиков». Сначала снимался в сериале, а потом перенял прогрессивный опыт.

Еще важный момент — это начало политических дебатов в США. Если буквально полтора года назад украинский кейс способствовал демократам для набора очков, то сейчас что персона Зеленского, что в целом Украина вызывают только раздражение у 70–80 процентов опрошенных американцев. По разным опросам цифры разнятся, но в целом примерно три четверти американцев относятся к этому с отторжением, к любому упоминанию украинского вопроса, им это уже надоело. Это бесконечное шаромыжничество киевского режима действительно их достало. Петр Порошенко пять лет не вылезал из Брюсселя и Вашингтона, в рваных носках там просил денег, а теперь Зеленский этим занялся. Такая комедия длится не вечно, потом начинает надоедать.

— Какова вероятность, что с Украиной случится афганский сценарий? В какой-то момент США скажут: «Мы все, всем пока», — и остатки власти поедут к польской границе, бросив все, что не смогут унести.

— Да, военный сценарий может во что-то перетечь. Сам по себе Залужный — персона популярная, это Запад как никто понимает. Американцы — лучшие политтехнологи в мире, они прекрасно разбираются в этих вопросах, у них отличная политологическая школа. Но они видят, что рейтинг Залужного делает его неуправляемой персоной. Он сам по себе очень самостоятельный. Они, может, и не против были бы вместе с британцами сделать из него управляемого президента, который бы снес Зеленского, а после на свежем пиаре взошел бы на украинский трон. А потом, как фигура военная, боевой генерал-орденоносец, смог бы собрать новую армию из остатков украинцев. Запустил бы новую волну мобилизации, устроил бы призыв по всему миру, чтобы украинцы вернулись и пошли воевать.

Но он крайне неуправляемый, что Запад прекрасно понимает. Если он изберется с помощью Запада, то уже на следующий день повернется к нему спиной и устроит какую-нибудь «пиночетчину», потому что он сам по себе ультранацист, сторонник фашистских методов развития политической ситуации, абсолютный русофоб. В итоге будут факельные шествия, свастики и четвертый рейх на Украине. Запад это тоже понимает, что ему будет трудно объяснять своим же гражданам, почему тот человек, которого они поддержали, по сути, превратился в какого-то клона нацистской Германии.

Ставку, я думаю, будут делать на гражданскую персону, на какого-нибудь Кулебу, который удобоварим для стран Запада, говорит на иностранных языках. Или Кличко, которого знают уже 10 лет, тем более брат у него в Германии живет, популярная на Западе персона. Или тот же Ермак, который является кошельком Зеленского. А что? Очень удобно! Зеленского отправить в небытие, а Ермака со всеми деньгами поставить на место президента. Держать его на коротком поводке и «президентить» Украиной дальше.

Единственная задача Украины, по представлению Запада, — подрывать нормальную жизнь в России. То есть необходимо создавать угрозы на ее границах, ломать экономику, заниматься некоей вялотекущей войной против России руками украинцев.

«Пока Украина является прямой угрозой для Российской Федерации и киевский режим не капитулирует, на мой взгляд, будет очень важно проводить дальнейшие действия нашей группировки, на что сейчас станет делаться упор — будет ли большое контрнаступление Российской армии по всей линии фронта или дальше продолжим молотить вражескую технику, пока ее просто не останется» Фото: © Станислав Красильников, РИА «Новости»

«2024-й и будет годом, когда у врага посыплется линия обороны»

— Сообщают, что наконец-то начали поступать на фронт гаубицы «Коалиция-СВ», системы «Ураган-1М». Каковы в следующем году наши перспективы в контрбатарейной борьбе?

— Думаю, что как раз 2024-й и будет годом, когда у врага посыплется линия обороны. Хотелось бы одну мысль озвучить. Возможно, армии не придется претворять в жизнь все эти долгие и очень непростые военные решения. Ибо, после того как рухнет первая линия обороны ВСУ (а это вопрос нескольких месяцев), возможно, что по весне наступит этап неких политических переговоров. Те требования, которые выдвигает Россия, а это демилитаризация, денацификация и нейтральный политический статус, — все это можно организовать и сейчас. Убирается один, ставится другой, Украина становится нейтральным государством, и можно договариваться, во всяком случае так рассуждает Запад.

Открыто этого пока не предлагают, но запасной вариант есть, как бы это дело замять, когда будет совсем плохо. И вот, скорее всего, конструктивный диалог будет выглядеть именно так. Пока Украина является прямой угрозой для Российской Федерации и киевский режим не капитулирует, на мой взгляд, будет очень важно проводить дальнейшие действия нашей группировки, на что сейчас станет делаться упор — будет ли большое контрнаступление Российской армии по всей линии фронта или дальше будем молотить вражескую технику, пока ее просто не останется.

В свое время была у Германии линия обороны в 1943 году, потом следующая линия обороны в начале 1944-го, а дальше уже немецкая армия просто бежала, и буквально за полтора года мы дошли до Берлина. Сейчас, конечно, масштаб гораздо меньший, но мне кажется, что, когда посыплется линия обороны по западным границам Донбасса, дальше так масштабно воевать Украине будет просто нечем. Я не верю, что новые волны мобилизации будут успешны, пока у власти Зеленский. Судя по тому, как люди разбегаются, прячутся, никакого желания умирать за этого человечка там нет.

— У нас в процессе СВО цели корректировались: кроме озвученных президентом целей на 24 февраля 2022 года, нам в рамках нашей Конституции нужно освободить ДНР, ЛНР, а также Херсонскую и Запорожскую области. Как вы считаете, может ли теоретически установиться перемирие, если мы не достигнем этих целей?

— Нельзя сказать, что они недостижимые. Можно поспорить в вопросе взятия под контроль Одессы или Киева. Это действительно непростые вопросы, которые упираются в международную политику. Тут очень много придется дискутировать с Западом, азиатскими, ближневосточными державами. Что касаемо Одессы, все это черноморское пространство. Вопросов довольно много, и все они имеют геополитическое приложение.

На мой взгляд, скорее нужно ориентироваться на то, что Россия принудит коллективный Запад и подчиненную ему Украину к гарантированному выполнению российских условий по достижению этой самой «нейтральности». То есть вывод всех вооружений с приграничных, а лучше вообще с украинской территории, вывод любых видов западного оружия, разоружение армии, демобилизация вооруженных сил. Такие процессы, которые переживала Германия в 1945 году, по завершении Второй мировой войны, — это нормально для мировой практики, такие процессы происходили уже не раз.

Ничего такого сверхъестественного, невозможного тут нет. Я говорю о том, что, возможно, и не придется брать крупные города с большими потерями что для украинской стороны, что и для нас. А можно решить все политическими усилиями, но пока что Украина не продавливается в этом плане, даже не Украина, а непосредственно режим Зеленского, которому Вашингтон не дает. А ведь еще в марте прошлого года переговорная группа Украины уже была готова на все согласиться, но вдруг откуда-то появились эмиссары, прилетел из Лондона господин Борис Джонсон и просто запретил украинскому руководству вести переговоры, заставил все отменить и вернуться к боевым действиям. Хотят ли украинцы войны? Вот в чем вопрос!

Я думаю, что нет, но они находятся в подчиненным положении и не могут выбирать. Мне кажется, что нужно сделать ставку именно на политические усилия, потому что превращать всю Украину в одну большую Марьинку вряд ли перспективное решение. Просто потому, что это все нам придется восстанавливать, отстраивать, заново запускать мирную жизнь, разминировать и много-много работать. Чем менее кровопролитно мы возьмем под контроль Украину, лишим ее вооружений и демобилизуем ее армию, а после вернем эту страну к мирной жизни, тем лучше. Если тропа будет политической, то это будет сильно лучше, чем решение военными методами.

— Какова судьба Приднестровья? Если я правильно понимаю, то в случае, если мы остановимся на полпути, приднестровский аллод будет уничтожен.

— Я не думаю, что это произойдет. За 22 месяца специальной военной операции Запад не решился наступать на эти земли, понимая, что это еще одна «красная линия», которую не надо переступать. Тут играют некие невидимые правила. Те же самые договоренности — не бить по офису президента, по Киеву не стрелять. Мы ведь не поражаем цели политического характера, не бьем по делегациям, которые оттуда не вылезают, в том числе голливудские звезды, лидеры западных стран, а также политики более мелкого пошиба. Им никто не угрожает, хотя мы можем, мы же бьем по всей Украине.

Кроме того, мы не наступаем на Одессу, так как у нас были и остались договоренности по зерновой сделке. Есть договоренности со странами Черноморья, прежде всего с Турцией. При этом есть и договоренности по вооружению, Запад пока не поставил дальнобойные ракеты, пока, кроме ATACMS, ничего дальнобойного не приехало. Скажем, немецкий Taurus не прислан. Это говорит о том, что они опасаются реакции России, потому что она четко сказала, что если поедет вооружение, оговоренное когда-то в договорах РСМД, то и Россия будет применять весь свой арсенал.

Я думаю, на Западе это понимают. Если еще год назад там было весело коллективно махать шашкой, скидываться миллиардами на украинский кейс, ждать каких-то решительных побед, то сейчас армия Украины перешла к оборонительным действиям, контрнаступление провалилось, все сидят в окопах, кроме, может быть, отдельных штурмовых групп. Это скорее показательные атаки для заявлений в прессе, но не более того. Поэтому здесь очевидно, на мой взгляд, что следующий год будет не такой приятный для Запада, как был предыдущий. Этот стал большим разочарованием, ибо столько было вложено в рекламу — и какой абсолютно ничтожный эффект. Вдруг оказалось, что контрнаступа нет.

А вот когда украинская армия будет отступать, сдавать город за городом, позицию за позицией, то там уже и до Киева несколько часов езды. Когда посыплется линия обороны, будет очень резкий шаг вперед, линия фронта очень быстро шагнет на десятки, а может, и сотни километров вглубь Украины. Они там это тоже понимают. Поэтому они будут пытаться заморозить ситуацию. Когда Донбасс перейдет под контроль России, они будут предлагать переговоры.