Владимир Путин: «Президент США сказал: ну я им надеру жопу!»

СМИ сделали из приезда американского журналиста Такера Карлсона суперсобытие. Российские корреспонденты с камерами буквально бегали за ним по Москве, пытались поймать его в гостинице, на парковках Фото: © Максим Блинов, РИА «Новости»

Как из интервью делали грандиозное событие

Еще до публикации интервью вызвало невообразимый ажиотаж. Кажется, подобного внимания к своей персоне не ожидал даже сам гость, прилетевший в Москву на несколько дней. «Вообще, конечно, такого медийного ажиотажа в чистой информационке на моей взрослой памяти не было никогда», — отметила в своем телеграм-канале главный редактор телеканала RT Маргарита Симоньян. Звучало забавно, ведь государственные СМИ РФ сами сделали из приезда американца суперсобытие. Российские корреспонденты с камерами буквально бегали за Карлсоном по Москве, пытались поймать его в гостинице, на парковках. «Машина, в которой может ездить Карлсон, выехала из администрации президента», «Американский журналист Карлсон попробовал бургеры во „Вкусно — и точка“», «Сотрудник „Вкусно — и точка“ прокомментировал визит Такера Карлсона», «В сети опубликованы новые кадры пребывания Такера Карлсона в Москве», — вот лишь короткая подборка новостей от РИА «Новости». Заказывая бургеры, журналист сказал спасибо на русском языке, отмечает агентство в одной из заметок.

Лучшей рекламы для интервью сложно было придумать. Да и сам журналист грамотно подогревал аудиторию. За несколько дней до публикации беседы Карлсон записал обращение, в котором объяснил, что решил взять интервью, потому что в США не имеют представления о том, что происходит в России. РИА «Новости», ТАСС и RT даже организовали специальную ночную трансляцию разговора, который появился в 02:00 мск на сайте Карлсона, а за три часа до этого РИА «Новости» разбирало в своем телеграм-канале, какие галстуки выбрали для беседы президент и американский журналист. Интервью «будут анализировать не один день», пообещал накануне пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Выглядело как спланированная кампания с целью «чтобы звучало из каждого утюга», которая, кстати, не утихает и после выхода разговора. Теперь в российских СМИ и телеграм-каналах смакуют реакцию американского сегмента интернета и пишут, что в соцсети Х (ранее «Твиттер») беседа уже собрала 60 млн просмотров. При этом надо понимать, что открыть интервью и посмотреть его — это разные вещи.

В соцсети Х (ранее «Твиттер») беседа уже собрала 60 млн просмотров. При этом надо понимать, что открыть интервью и посмотреть его — это разные вещи Фото: © Александр Кряжев, РИА «Новости»

Для чего было нагнетать такой ажиотаж, не совсем понятно. Заранее прогнозировалось, что разговор скорее будет рассчитан на внешнего, американского зрителя, чем на внутреннюю аудиторию. Собственно, так и получилось. Российский зритель, который более-менее следит за выступлениями президента, вряд ли откроет для себя в двухчасовой беседе Путина и Карлсона что-то радикально новое.

Не стало новостью и то, что значительная часть разговора представляла собой исторический экскурс от президента. Несколько раз Карлсон пытался вернуть российского лидера в русло сегодняшних событий, но безуспешно. «Лекция» закончилась тезисом о том, что Украина — это искусственно созданное государство. По ходу разговора Путин даже передал журналисту копии писем Богдана Хмельницкого в Москву: «Я Вам их оставлю на добрую память. Там есть перевод на русский, потом переведете на английский язык». Снова президент отметил, что РФ готова к мирному урегулированию конфликта с Украиной, но сначала президент страны Владимир Зеленский должен отменить свой указ о запрете таких переговоров. Отдельно глава государства упомянул, как в начале своего президентства пытался выстроить отношения с властями Соединенных Штатов, но там не пошли навстречу.

Из нового Путин намекнул, что РФ готова обменять задержанного за шпионаж американского журналиста Эвана Гершковича на осужденного в Германии человека, который из «патриотических соображений» «ликвидировал бандита», убивавшего российских солдат. Его имя президент не назвал. Вероятно, речь шла о россиянине Вадиме Красикове. В 2021 суд в Германии приговорил его к пожизненному сроку за убийство гражданина Грузии Зелимхана Хангошвили в Берлине.

Также Путин выразил уверенность в том, что «рано или поздно» Москва и Киев договорятся. Финальная реплика президента звучала так: «Может, даже странно в сегодняшней ситуации прозвучит: все равно отношения между народами восстановятся. <…> Совсем приведу необычные примеры. На поле боя происходит боестолкновение, конкретный пример: украинские солдаты попали в окружение (это конкретный пример из жизни, боевые действия), наши солдаты им кричат: „Шансов нет, сдавайтесь! Выходите, будете живы, сдавайтесь!“ И вдруг оттуда на русском, хорошем русском языке кричат: „Русские не сдаются!“ — и все погибли. Они до сих пор русскими себя ощущают. В данном смысле то, что происходит, — это в известной степени элемент гражданской войны. И все думают на Западе, что боевые действия навсегда растащили одну часть русского народа от другой. Нет. Воссоединение произойдет. Оно никуда и не делось».

Путин выразил уверенность в том, что «рано или поздно» Москва и Киев договорятся. Финальная реплика президента звучала так: «Может, даже странно в сегодняшней ситуации прозвучит: все равно отношения между народами восстановятся»Фото: Гавриил Григоров/ТАСС

Украина — искусственно созданное государство, с Байденом говорить не о чем, Китай не гегемон, а Маск — умный человек

Вот главные тезисы из двухчасовой беседы. Полная версия доступна на сайте Кремля.

«Украина в известном смысле — искусственное государство, созданное по воле Сталина». Как отметил президент, исторически Украина была частью России, а в сегодняшнем виде это искусственное государство, созданное советскими властями. После Второй мировой войны Украина получила часть земель, которые относились к Польше и другим сопредельным государствам, в том числе Румынии и Венгрии. А Украинская ССР получила огромное количество территорий, которые никогда к ней никакого отношения не имели, включая Причерноморье. «Важно то, что [Владимир] Ленин, основатель советского государства, создал Украину именно такой. И вот в течение многих десятилетий в составе СССР Украинская ССР развивалась, большевики — тоже по непонятным причинам — занимались украинизацией. Не только потому, что там были выходцы с Украины, в руководстве Советского Союза, но в целом была такая политика — „коренизация“ она называлась», — рассказал Путин.

Россия в 2000-е пыталась восстановить отношения с США, даже ставила вопрос о вступлении в НАТО, но Вашингтон не пошел навстречу. Путин обратился к началу своего президентства и отметил, что пробовал восстановить отношения. На встрече с Биллом Клинтоном, в то время президентом Соединенных Штатов, Владимир Владимирович интересовался, возможно ли вступление России в НАТО. «Вдруг он (Клинтон — прим. ред.) сказал: ты знаешь, это интересно, я думаю, что да. А вечером, когда мы с ним встретились уже на ужине, он говорит: ты знаешь, я разговаривал со своими, со своей командой — нет, сейчас это невозможно», — рассказал Путин.

Позже, по словам Путина, он призывал одного из президентов США прекратить поддержку сепаратистов и террористов на Северном Кавказе. «Я однажды со своим коллегой, тоже президентом США, поднял этот вопрос. Он говорит: не может быть, у тебя есть доказательства? Я говорю: да. Я был готов к такой беседе и дал ему эти доказательства. Он посмотрел. Знаете, что сказал? Я прошу прощения, но так было, я процитирую, он сказал: ну я им надеру жопу. Мы ждали-ждали ответа — его не было». В итоге Вашингтон отказался. «Из ЦРУ пришел ответ: мы работали с оппозицией в России; считаем, что это правильно, и будем дальше продолжать работать с оппозицией. Смешно. Ну ладно», — отметил российский лидер.

Наконец, Путин вспомнил о своем предложении президенту США Джорджу Бушу – младшему создать общую систему противоракетной обороны (ПРО) для США, РФ и Европы. Американские власти поначалу говорили, что заинтересованы, а потом «послали подальше». Тогда Владимир Владимирович пообещал, что Россия будет развивать собственные ударные системы.

Россия добровольно и инициативно пошла даже на развал Советского Союза. «Я хочу, чтобы Вы как американский гражданин и чтобы Ваши зрители об этом тоже услышали: прежнее российское руководство исходило из того, что Советский Союз прекратил свое существование, больше никаких разделительных линий идеологического характера не существует. Россия добровольно и инициативно пошла даже на развал Советского Союза и исходит из того, что это будет понято так называемым — уже в кавычках — „цивилизованным Западом“ как предложение к сотрудничеству и союзничеству. Вот чего ожидала РФ и от Соединенных Штатов, и от так называемого коллективного Запада в целом», — отметил Путин.

Технически организаторы госпереворота в Киеве «все сделали правильно», но политически это была «колоссальная ошибка». Путин отметил, что государственный переворот на Украине был организован при поддержке ЦРУ. «Технически они все сделали правильно, добились того, чего хотели, — сменили власть, но с политической точки зрения это колоссальная ошибка. Здесь, конечно, политическое руководство недоработало. Оно должно было видеть, к чему это приведет», — отметил Путин. По его словам, этот госпереворот, а затем военные операции Киева в Донбассе и спровоцировали нынешний конфликт. Тут же президент вспомнил про Минские соглашения, которые, как выяснилось, Украина и ее западные союзники выполнять не планировали.

Будут ли переговоры России и Украины? Карлсон поинтересовался, почему до сих пор мирных переговоров между Москвой и Киевом не проводилось. В ответ Путин напомнил, что «они были» (речь шла о событиях в Стамбуле) и «дошли до очень высокой стадии согласования позиций сложного процесса». Но после того, как Россия отвела войска от Киева, Украина «выбросила все эти договоренности и приняла под козырек указания западных стран» — воевать с РФ до победного конца. Зеленский законодательно запретил вести переговоры. «Он подписал декрет, запрещающий всем вести переговоры с Россией. Но как мы будем вести переговоры, если он сам себе запретил и всем запретил? Мы знаем, что он выдвигает какие-то идеи по поводу этого урегулирования. Но для того, чтобы о чем-то договариваться, нужно вести диалог, не так ли?» — сказал Владимир Владимирович.

Путин предупреждал президента США Джо Байдена, что тот совершает «ошибку исторического масштаба», отталкивая Россию. Карлсон предположил, что переговоры о мире Путин будет вести не с украинским лидером, а с президентом США, и отметил, что Вашингтон финансирует боевые действия. «Это было до начала специальной военной операции, естественно, и я, кстати, ему тогда говорил — не буду в детали вдаваться, никогда этого не делаю... но я ему тогда сказал: я считаю, что вы совершаете огромную ошибку исторического масштаба, поддерживая все, что там происходит, на Украине, отталкивая Россию», — отметил президент.

Контакты по линии различных ведомств между РФ и США сохраняются. «Я Вам скажу, что мы говорим на этот счет и что мы доводим до руководства США: если вы действительно хотите прекратить боевые действия, вам нужно прекратить поставки вооружения — все закончится в течение нескольких недель, вот и все, и тогда можно договариваться о каких-то условиях», — поделился российский лидер.

Смысла лично обсуждать происходящее с Байденом Путин не видит: «Чего мне ему звонить? О чем говорить или о чем упрашивать? „Вы собираетесь поставить такое-то оружие на Украину? Ой, боюсь-боюсь, пожалуйста, не поставляйте“. О чем говорить-то?»

У РФ нет территориальных претензий к НАТО. Власти западных стран пытаются запугать население «мнимой российской угрозой». «„Думающие люди“ прекрасно понимают, что это фейк, потому что у нас нет никаких интересов ни в Польше, ни в Латвии — нигде. Зачем нам это? У нас просто нет никаких интересов. Одни угрозы», — сказал президент. «Страшилки» про Россию нужны, чтобы выбить из налогоплательщиков США и Европы деньги на противостояние с РФ на Украине.

«Северный поток» взорвали американские спецслужбы. Путин считает, что газопровод «Северный поток» был взорван при участии ЦРУ. Интересантов теракта может быть много, но «залезть на дно Балтийского моря и осуществить этот взрыв могут не все». Карлсон поинтересовался, почему Москва не предъявляет доказательства причастности США на публике, если они есть. В ответ Владимир Владимирович признал, что победить Вашингтон в войне пропаганды очень сложно. «Втягиваться в данную работу можно, но это, что называется, себе дороже. Мы можем просто засветить свои источники информации, а результата не добьемся. Всему миру и так ясно, что произошло», — пояснил российский лидер.

То, что Китай является новой колониальной державой, — это «страшилка». Карлсон предположил, что на место одной колониальной державы — США — пришла другая, «более щадящая» — Китай. «Может быть, БРИКС сегодня в опасности того, что более добрая колониальная держава — Китай — будет там доминировать? Такое хорошо ли для суверенитета, как Вы думаете? Вас беспокоит это?» — спросил журналист. Москва и Пекин привыкли к совместному существованию на протяжении веков, а внешнеполитическая философия китайцев неагрессивная, всегда ищет компромисс, ответил Путин. Темпы сотрудничества Китая и Европы выше, чем у КНР и России, подчеркнул президент. Он отметил, что европейцы стремятся попасть на китайский рынок «во что бы то ни стало».

Маск — умный человек, но с ним нужно как-то договариваться. В ходе беседы Путин заметил, что у человечества много угроз, в том числе «исследования в области генетики, которые могут сверхчеловека создавать». «Сейчас говорят, что в США Илон Маск внедрил уже чип в мозг какого-то человека», — сказал президент. Карлсон спросил мнение российского лидера по поводу такой операции. «Мне кажется, он умный человек, то есть я уверен в том, что он умный человек. Надо с ним как-то договариваться о том, что этот процесс нужно канонизировать, подчинять каким-то правилам», — сказал Путин. По словам президента, человечество должно думать, что будет происходить с ним в связи с развитием этих новейших исследований и технологий в генетике либо в искусственном интеллекте. Когда оно почувствует реальную угрозу от бесконтрольного развития генетики или ИИ, «наступит период договариваться на межгосударственном уровне о том, как мы будем это регулировать», добавил президент.

Иностранная пресса отмечает, что «интервью проходит в ключевое время», т. к. «миллиарды долларов помощи Украине застряли в политическом тупике в конгрессе и российские силы продвигаются на поле боя против украинских войск, страдающих от острой нехватки боеприпасов и оружия» Фото: kremlin.ru

«Неясно, сложится ли у зрителей более четкое представление…»

Западная пресса не оставила беседу Путина и Карлсона без внимания и ожидаемо подвергла ее критике. Большая часть интервью представляла собой знакомый урок истории Кремля «об исторических претензиях России на восточноевропейские земли», пишет The New York Times. Владимир Владимирович, также указывает издание, «изложил свои ложные оправдания вторжения на Украину, говоря, что целью РФ было „остановить войну“, которую, как он утверждает, Запад ведет против России». При этом, как считает газета, «Путин протянул оливковую ветвь Западу, вместо того чтобы прибегнуть к огненной риторике, которую он использовал перед отечественной аудиторией».

Интервью Карлсона вышло, когда законодатели США обсуждают, следует ли предоставлять больше денег Киеву, а Зеленский сменил главнокомандующего ВСУ, обращает внимание Reuters. Также агентство указывает на слова Путина относительно журналиста газеты The Wall Street Journal (WSJ) Гершковича о том, что «можно достичь соглашения» о его освобождении.

Сама WSJ в своей статье также сделала акцент на словах президента РФ о Гершковиче. «Путин не сказал, кого конкретно Москва требует в обмен на Гершковича или других граждан США, которые сейчас содержатся в России, — пишет газета. — Но он упомянул о российском оперативнике Вадиме Красикове, который в настоящее время отбывает пожизненное заключение в Германии за то, что он застрелил чеченского эмигранта в берлинском парке в 2019 году. Путин назвал Красикова, на которого он не ссылался по имени, русским патриотом».

Владимир Владимирович заявил, что готов договориться о прекращении спецоперации, вернувшись к Стамбульскому документу, продолжает издание. WSJ также обращает внимание, что «интервью проходит в ключевое время», т. к. «миллиарды долларов помощи Украине застряли в политическом тупике в конгрессе и российские силы продвигаются на поле боя против украинских войск, страдающих от острой нехватки боеприпасов и оружия».

Во время двухчасовой беседы Путин подробно говорил об истории Восточной Европы и РФ, отмечает Aljazeera. Российский лидер, указывает телеканал, заявил о контактах правительства с США и о том, что «мирное урегулирование конфликта будет возможно только в том случае, если Вашингтон прекратит поставлять оружие Украине». Французская газета Le Figaro в своем материале выделяет три ключевых момента интервью. В их числе то, что Путин исключил вторжение в Польшу и Латвию, слова об освобождении Гершковича и отношение президента РФ к Трампу и Байдену.

Британская газета The Guardian называет интервью «бессвязным» и обращает внимание, что Путин «потратил более 30 минут, рассказывая историю России, Литвы, Польши и Украины в монологе, который перенес зрителей от правления Олега Мудрого в IX веке до борьбы 1300-х годов и критики внешней политики Ленина». «Когда сбитый с толку Карлсон наконец уговорил Путина вступить в XXI век, российский президент обвинил США и другие западные страны в затягивании войны на Украине», — пишет издание. Оно напоминает мотивацию Карлсона взять интервью у президента РФ: журналист до выхода разговора заявил, что американская общественность «понятия не имеет, почему Путин вторгся в Украину или каковы его цели сейчас». «Неясно, сложится ли у зрителей более четкое представление об этом», — предполагает газета.

The Guardian уделяет внимание положению независимых СМИ в России и также обращает внимание на слова Путина о Гершковиче. «Прошлогодний арест Гершковича стал переломным моментом в нападении на иностранного репортера в эпоху после окончания холодной войны. Но российским журналистам уже грозили длительные тюремные сроки за их работу и за то, что они разозлили союзников и друзей Путина», — указывает издание.

«Бессвязным» называет интервью и The Economist. Газета также отметила слова Путина о его незаинтересованности «в нападении на Польшу или Латвию и о том, что Америка должна прекратить вооружать Украину». На слова о необходимости денацификации обратило внимание американское издание Politico. Причем оно  пишет, что Путин «впервые уточнил, что он имеет в виду под этим».

«Интервью имеет несколько подтекстов тактических и даже стратегических» Фото: kremlin.ru

«Если не протянутая рука, то некое недвусмысленное предложение, что пора бы заканчивать, в данном интервью есть»

По просьбе «БИЗНЕС Online» эксперты оценили интервью Путина и порассуждали о том, с чем был связан такой ажиотаж и услышит ли президента России американская аудитория.

Борис Межуев — главный редактор сайта АПН.ру, профессор Института философии РАН, политолог, соредактор портала Terra America:

— Я не могу сказать, что какие-то факты были для меня новыми, хотя некоторые признания из уст президента имеют очень ценный характер. В первую очередь это шокирующее признание (очевидное, тем не менее шокирующее) о том, что Россия сама, так сказать, виновата в развале Советского Союза и сделано это было для того, чтобы присоединиться к Западу, подать ему руку и так далее. Вообще это заявление масштабное, потому что речь идет о признании вины России, Российской Федерации в том, что этот развал был осуществлен. И несмотря на то что президент в данном интервью довольно позитивно говорил о Борисе Ельцине, все-таки ясно, что это некое важное признание, потому что Россия сама отпустила Украину в надежде объединиться с Западом. Это первое.

Второе — из позитивного. Президент очень ясно дал понять, что готов к миру, к мирным переговорам, к необходимости договариваться в том числе и по Украине. Он, в общем, не присоединился к тому, что в России обычно называют «партией войны», или к максималистам, то есть к тем людям, которые ставят максимальные цели войны, цели специальной военной операции, то есть ликвидации украинской государственности и даже распада НАТО и так далее. Здесь президент ясно от этого отмежевался. Он с самого начала признал, что мы были готовы заключить соглашение в Стамбуле, но подобное не было сделано по вине Запада. В общем, Россия открыта к переговорам, условия этих переговоров максимально широкие.

И условия денацификации президент объяснил в довольно специфическом ключе. У нас иногда ее понимают просто как смену режима на Украине, приход к власти пророссийских сил. Президент дал понять, что денацификацию так понимать не надо. Речь идет просто об осуждении так называемых героев бандеровщины, то есть не о смене режима и замене его [на пророссийский], а об отмежевании от неприятных героев. Вот это, скажем так, минималистское определение термина денацификации. Ясно, что это предложение к сотрудничеству. Возможно, и не к нынешней администрации [США]. Я допускаю, что речь идет о [бывшем президенте США Дональде] Трампе. Конечно, мы ожидаем Трампа и готовы как-то пересмотреть характер российско-западных, российско-американских отношений в случае смены их лидера в Белом доме, так как Карлсон представляет не только самого себя, но и те силы, которые стоят за Трампом.

Еще один момент — это историософия. Она была очень мощно представлена в данном интервью, она, конечно, очень специфически президентская. Я думаю, что значительная часть российского общественного мнения, включая патриотическое в первую очередь, занимает, возможно, какие-то близкие позиции в прагматическом отношении, но исходит из радикально других теоретических оснований, в отличие от президента. Путин дает понять, что в своей историософии он остается, безусловно, западником, хотя и таковым не в сегодняшнем понимании этого слова, а скорее в понимании XIX – начала XX века. То есть он стоит на позициях русской исторической школы, государственной школы русской историографии. Читая нашего историка Владимира Соловьева, я чувствую энергию страниц древнейших времен.

Вот эта идея, что российская государственность европейская и мы требуем признания от Запада нашей европейскости, нашей важной роли в Европе... И вообще речь идет о европейском характере нашей державности. Это позиция школы русской государственности. И президент просто очень ясно дал понять, что он стоит на таких же позициях. Никакого евразийства мы не услышали, вообще никакой мысли о том, что Александр Невский был прав и что мы породнились и с татарами, и с монголами и что наше историческое существование — в Евразии, а не в Европе, что наша миссия — повернуться к Азии и отвернуться от Европы. Ничего этого мы не слышали. Наоборот, слышали о том, что мы все время хотели, чтобы в нас видели своих, но в нас своих не видели, вина в этом лежит в какой-то инфраструктуре холодной войны…

Какова будет реакция властей США на это интервью? Понимаете, те люди, которые находятся в Вашингтоне, да и сам Такер Карлсон в том числе, мыслят по-другому. Это прагматические люди, для них то, что сделал наш президент, просто некий шаг в сторону Трампа. Больше никак они это не воспринимают. Просто он работает на их оппонента. Все остальное, я уверен, будет вынесено за скобки. Просто такой тип американского прагматического мышления. Про англичан я вообще не говорю, там все еще хуже. В этом плане не вижу ничего особенно позитивного. Не думаю, что администрация Байдена вообще проникнется каким-то ощущением… Хотя, конечно, какую-то роль это сыграет.

Я бы сказал вот что. То, что я говорил до этого, было несущественно, а то, что я скажу сейчас, — это существенно. Есть такой мем, и многие люди его повторяют: «Путин делает новый индикейшен, но компромайс». То есть никаких признаков того, что он готов к переговорам и компромиссам. То есть никаких признаков готовности к переговорам и компромиссам нет, а Путин дает понять, что он придерживается максималистских целей. Но после данного интервью, конечно, такого сказать уже нельзя. Вот это самое главное. После данной беседы, как бы ни относиться к историософии и к реконструкции событий, предшествующих началу СВО, но этот момент существенен. Стало ясно, что «индикейшен» есть, имеются признаки готовности к компромиссу, переговорам и так далее. Это интервью все посмотрят, его все обсудят. И если не протянутая рука, то некое недвусмысленное предложение, что пора бы заканчивать, в данном интервью есть. Если такое отрицать, то надо опровергать само это интервью. То есть не признавать само интервью. Но игнорировать уже невозможно.

Сергей Марков — политолог, общественный деятель, кандидат политических наук, директор Института политических исследований, член Общественной палаты РФ:

— Я ничего нового не узнал, но не в этом смысл. Мы свободные люди, можем слушать, что Путин такое говорит уже два года. Проблема в том, что американцам и европейцам из-за политической цензуры не давали возможность данную позицию Путина услышать, а сейчас они впервые за два года развернутую позицию президента услышали.

Почему российские государственные СМИ подавали это как суперсобытие? Потому что это абсолютно беспрецедентное событие. Впервые была прорвана блокада и впервые позиция Путина, президента РФ, то есть позиция России будет услышана западной аудиторией. В этом ее беспрецедентность.

Какой окажется реакция властей США на данное интервью, неизвестно. Поскольку это беспрецедентное событие, то последствия его неизвестны. Но одно [из возможных] последствий — убедительная победа Трампа на президентских выборах. Возникнут ли у Карлсона проблемы на родине после этого разговора, тоже неизвестно. Поскольку событие беспрецедентно, ничего предсказать невозможно.

Владимир Васильев — главный научный сотрудник Института США и Канады РАН:

— Я думаю, что эта беседа имеет несколько подтекстов тактических и, я бы даже сказал, стратегических. С моей точки зрения, интервью адресовано скорее будущей администрации [США] из расчета на то, что в Вашингтоне произойдет смена власти, придут республиканцы. Может быть, Трамп, если эти тенденции сохранятся. Это посыл, чтобы начальный период деятельности новой администрации начался с урегулирования украинского конфликта. Это может быть главным посылом.

Что касается тактических элементов, с моей точки зрения, достаточно тонко проведена линия о том, что Вашингтон и Лондон совершенно искусственно сорвали переговоры и усилия по быстрому урегулированию конфликта. Такое привело не только к тому, что военные действия продолжаются два года, но и к колоссальным затратам средств. В этом плане может быть тоже такой неявный подтекст, состоящий в том, что сейчас рассматривается вопрос о помощи военной в размере 60 миллиардов долларов (сенат США обсуждает законопроект о выделении в 2024 году $60 млрд из бюджета страны на поддержку Украины — прим. ред.). Достаточно тонко говорилось, что это [будут] впустую выброшенные деньги, поскольку победить Россию на поле боя невозможно. Подобное может оказать влияние на ход дискуссии, которая идет сейчас в сенате США. Это тоже важный аспект.

Еще одно замечание, оно сложное, что Россия и Путин хотели бы, чтобы вернулась ситуация начала 2000-х годов, когда он пришел к власти, что РФ хотела стать частью Запада, но последний ее не принял. Было в неявной форме заявлено, что Россия для себя эту перспективу не исключает. Почему я сказал, что это более сложно, потому что на Западе такое могут расценить как фактор слабости. По крайней мере, данная администрация президента США или англосаксонский мир. Несмотря на то что Россия успешно сейчас взаимодействует с Китаем и делает на это ставку и российско-китайский союз активно формируется, это и создает не совсем четкое впечатление о политике РФ. То есть Россия с Китаем работает, чтобы усилить свои переговорные позиции в отношениях с коллективным Западом, либо она действительно постепенно начинает менять вектор своей политики. Но, в какой степени смена вектора является тактическим или стратегическим ходом, осталось неясным.

Интервью было достаточно сильным на фоне постоянных разговоров о недееспособности Байдена. С моей точки зрения, время для этой беседы оказалось хорошо выбрано. Или так просто хорошо получилось. Карлсон выглядел достаточно хорошо и провел интервью довольно профессионально. Я думаю, он заработал определенного рода очки, и это тоже факт того, что данный разговор станут крутить и дальше. Он (Карлсон — прим. ред.) занял правильную позицию. Предыдущие американские интервьюеры были наглыми, нахальными, иногда перебивали. Такер же оказался очень тактичным, дал возможность говорить Путину. Даже заявления, что исторический экскурс, который был, несколько нас раздражал или что-то в этом роде... я бы так не сказал. Мне так не показалось. Такер тут оказался достаточно тонким и дал возможность высказаться, что я бы расценил как плюс. Эти политические очки добавили журналисту веса, и в данном плане, наверное, они создадут проблемы. Когда человек выглядит сильной медийной фигурой, противники, тем более в условиях США, начинают сколачивать, что называется, более серьезную оппозицию.