Шамиль Агеев: «Последние решения Госдумы очень напрягают бизнес»

ПРИШЛОСЬ НАНЕСТИ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВИЗИТ МУХАММАТУ САБИРОВУ

- Шамиль Рахимович, редакция «БИЗНЕС Online» поздравляет ТПП с днем рождения! Давайте вспомним, как создавалась палата 20 лет назад.

- Помните, какое время было тогда? Смена формации, развал Советского Союза, всплеск предпринимательства, ожидания, что рыночные отношения все устаканят… И в то же время предпринимательское сообщество понимало, что надо консолидироваться. Здесь и совпали идеи инициативных предпринимателей, в том числе Александра Таркаева, тогда заместителя гендиректора ЗАО «Форт-Диалог», и очень прогрессивного вице-премьера - председателя госкомитета по управлению госимуществом РТ Фарита Газизуллина. Они и еще несколько человек, я в том числе, побывали за рубежом, на стажировке в Америке и Германии. Мне, скажем, довелось в 90-м году стажироваться в США, в торгово-промышленной палате Оклахомы и Техаса и в Германии в палате Мюнхена. И так совпало, что с разных сторон у нас в республике предприниматели высказывали идею - надо консолидироваться.

Мы собрались в апреле 1992 года, тогда прошел, можно его назвать, форум деловых кругов РТ, и там приняли решение создать свою организацию. Но от принятого решения до воплощения путь непростой. Все тормозилось. И тут большая заслуга Фарита Газизуллина и Александра Таркаева, что все-таки получилось. Мы сначала пытались зарегистрировать ТПП в министерстве юстиции, но там отказались - нужного закона еще, дескать, нет. Пришлось нанести официальный визит тогдашнему премьеру Мухаммату Галлямовичу Сабирову. Надо сказать, он очень быстро и четко разобрался, поддержал и написал свою резолюцию: надо зарегистрировать! После этого мы снова поехали в минюст, и уже оказалось, что да, можно зарегистрировать. И торгово-промышленная палата была зарегистрирована - 11 ноября 1992 года.

Потом был длительный процесс становления. Помещение надо - тут выручил Газизуллин, представил в подвале бывшего Вахитовского райкома партии комнату в 9 квадратных метров. Это было рядом с моим заводом «Электроприбор», я тогда уже 12 лет там проработал. Вот с той комнаты и началась татарстанская палата…

В БЮДЖЕТЕ ТПП НЕТ НИ КОПЕЙКИ ИЗ БЮДЖЕТА

- Это здорово, что в республике есть ТПП. Но среди части предпринимателей бытует мнение, что она слишком провластна.

- ТПП никак не провластна! Поясню. Зависимость от власти происходит обычно из-за чего - из-за выделяемых средств, из-за поступлений из госбюджета. Но в бюджете ТПП РТ нет ни копейки из бюджета республики.

- А какой вообще бюджет у ТПП, из чего он складывается?

- Годовой бюджет - около 30 - 32 миллионов рублей. Примерно треть - это членские взносы. Еще оплата за услуги, которые мы оказываем, - экспертиза, сертификации, переводы, обучение, а также проведение миссий, разного рода презентаций, других мероприятий… А тратится бюджет так: примерно треть уходит на заработную плату, процентов 10 - 15 - на налоги… По уставу мы бесприбыльная организация. Но, к сожалению, платим все виды налогов. Когда об этом слышат коллеги из Германии, из других стран, они изумляются, там ТПП платит только социальный налог. А мы даже экологический, с крыши. Даже за котельную, и если в прошлом году страховой взнос был 30 тысяч, сейчас уже 45 тысяч…

- Скажите, кто сегодня главный лоббист бизнеса в Татарстане? ТПП? «ОПОРА России»? Ассоциация предприятий малого и среднего бизнеса РТ?

- Мне даже как-то странно слышать этот вопрос… Посмотрите материалы - что сделано за время существования палаты. Мы посчитали, что за 20 лет к нам было более 18 тысяч обращений предпринимателей по всевозможным поводам. Более чем по тысяче из них мы вышли в разные структуры. По «горячей линии» к нам за это время обратились более пяти с половиной тысяч человек. А ведь у нас нет властных функций. Но есть соглашения, например, с системой высших арбитражных судов, поэтому у нас развиваются третейские суды. Есть соглашения с прокуратурой, с МВД, с антимонопольным комитетом, с министерством иностранных дел… Это сквозные соглашения, они и на федеральном уровне, и на нашем, республиканском. Это разве не ответ на вопрос, кто лоббист бизнеса? Или, посмотрите, кто предложил первую программу поддержки предпринимательства в Татарстане, фонд поддержки предпринимательства, откуда пошли идеи технопарков, агропарков, первой лизинговой компании, выделения грантов молодым ученым, шефства над детскими домами, которое теперь стало традицией… Потом это все развивалось.

Но это же нормально… Именно ТПП РТ дала толчок созданию 24 различных бизнес-образований. В том числе, например, первому союзу страховщиков. Вот сейчас мы разбираемся с законом по страхованию особо опасных объектов. По нему за полгода в России страховщики собрали уже 8 миллиардов рублей, а выплатили страховых премий 49 миллионов, меньше одного процента. Это после страшной аварии в августе 2009 года на Саяно-Шушенской ГЭС лоббисты продавили такой закон, и мы сейчас пытаемся его изменить. Мы бились против резкого повышения энерготарифов. Мы продолжаем биться против господства естественных монополий… Что-то удается, что-то нет. По крайней мере, в республике власти к нам прислушиваются, когда наши предложения хорошо обоснованы. Но для этого нужны действительно серьезные обоснования. А это не так просто, потому что жизнь противоречива, есть разные взгляды на одну и ту же проблему…

РАЗВИВАТЬ БИЗНЕС В РФ ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ

- Скажите, с вашей точки зрения, нужен ли омбудсмен по защите прав предпринимателей?

- Я уже высказывался, когда этот вопрос обсуждался у нас на правлении и в административном совете. Раз уж приняли сверху такое решение… Сейчас у нас в ТПП России работает на общественных началах омбудсмен Виктор Ермаков, гендиректор агентства поддержки малого и среднего бизнеса. Вроде как через него палата будет продвигать свои вопросы. Ну, если омбудсмен поможет улучшить предпринимательский климат, почему нет?

Я вижу три основные задачи, которая стоят перед нами. Первая - это улучшение предпринимательского климата в стране, в республике. К сожалению, последние решения, которые идут на уровне Госдумы России, они очень напрягают бизнес. Но все-таки мы рассчитываем на улучшение предпринимательского климата, потому что сейчас страна вступила в ВТО. А раз вступила, у нас условия для ведения бизнеса, в том числе производственного, должны быть не хуже, чем в других странах. Вот, смотрите: только за полгода в Казахстан ушли более пяти тысяч российских предпринимателей. Потому что там социальный налог 11 процентов, у нас - 30 - 34. Или кредиты - в Китае предприниматель может взять кредит под полпроцента, под один процент, в Америке - под один процент, в Европе чуть побольше, в России - минимум 12 -14 процентов. Что делает Сбербанк? Он берет депозит под 5 - 6 процентов, а предпринимателям впаривает под 14 - 16 процентов. И при этом говорит, что эффективно работает…

Развивать в России производство гораздо сложнее. Сколько мы бились за предприятия военно-промышленного комплекса! А тут включаю радио и слышу, что оказывается, это Рогозин бился с министерством обороны тогда еще Сердюкова за то, чтобы не было нулевой рентабельности… И все у нас настроено на западную технику. Да, легче всего купить красивые западные штучки. Но вот у меня у знакомых сын в армии служит и просит прислать ему кирзовые сапоги. Потому что у западных ботинок подошвы отклеиваются. И это только ботинки, это не сложная техника…

СМЕШНО, КОГДА МЫ СЛЫШИМ, ЧТО ТО ОДИН ДЕПУТАТ БИЗНЕСОМ ЗАНИМАЕТСЯ, ТО ДРУГОЙ

- Сейчас в Татарстане исчез единый куратор бизнеса в лице отдельного министерства, комитета по МСБ, АИР. Это плохо или хорошо? И вообще нужна ли такая структура, нужно ли бизнесу помогать?

- Ну, как куратор исчез? Наш президент поручил кураторство над малым и средним бизнесом министерству экономики. В свое время этим занимался Дамир Бикбов, сейчас будет минэкономики, солидная организация. Тут важно не различать малый это, средний или крупный бизнес. Важен, прежде всего, предпринимательский климат. Я уже сказал, что его улучшение - первая наша задача. А вторая - как-то ограничить господство естественных монополий. Что энергетики, что газовики, что железная дорога - раз монополисты, они начинают душить предпринимателя. То же самое, когда власть монопольна. Не случайно так важно разделение властей - законодательная, исполнительная, судебная и четвертая - пресса. Вот когда такое разделение есть, можно защищать интересы, в том числе бизнеса. И, конечно, нужны более четкие взаимоотношения бизнеса и власти. Смешно, когда мы слышим, что то один депутат бизнесом занимается, то другой… Ну, проанализируйте нормально, положа руку на сердце, сколько в депутатском корпусе тех, кто не отошел от бизнеса. А что им делать? По-другому, видно, нельзя. Или уж тогда надо по-другому избирать депутатов. С моей точки зрения, они должны избираться и по одномандатным округам, на таких выборах побеждают, как правило, уже зрелые бойцы. Как Олег Морозов у нас в республике… Хорошо, что в Татарстане в Госсовет половина депутатов избираются по одномандатным округам...

СЕГОДНЯ НАМ ОЧЕНЬ НЕ ХВАТАЕТ ТАКИХ ЛЮДЕЙ, КАК САША ТАРКАЕВ

- Шамиль Рахимович, сколько сегодня членов ТПП РТ? И сколько среди них активных, действующих?

- Сейчас - 2150. А что касается активных, тут надо смотреть. Жизнь его прижимает - он активный член ТПП, а как у него все хорошо, активности уже нет. Ну, такой у нас менталитет. У нас не привыкли предприниматели нести какую-то дополнительную общественную нагрузку. Вот мы весной этого года проехали по 43 районам республики, провели там встречи с предпринимателями. Я лично больее чем в 20 районах тогда побывал. Около 6 тысяч предпринимателей были на наших встречах, высказывали разные предложения. Мы их потом обобщили и передали в правительство РТ. Нам ответили, кое-какие проблемы решаются, но жизнь подкидывает каждый день новые. Не случайно у нас в ТПП 24 разных общественных образования. Мы активно сотрудничаем и с ассоциацией промпредприятий, и с ассоциацией малого и среднего бизнеса, и с СРО строителей… Нам с ними делить нечего, поле деятельности для всех огромное, главное - поддержка реального предпринимателя. Хотя предприниматели тоже разные бывают, они не белые и пушистые… И порой, к сожалению, не знают наших возможностей, не могут ими воспользоваться. Вот сейчас мы активно работаем с особой экономической зоной «Алабуга». Приняли за все время 350 миссий. Едут к нам представители ТПП и предприниматели Венгрии. Литовцы едут. Итальянцы приедут, 27 предпринимателей, связанных в основном с нефтехимическим производством, а в начале декабря ждем около ста итальянских предпринимателей, связанных с переработкой. Активно с турками сотрудничаем. Хорошие контакты у нас с ТПП Казахстана…

- А что это дает предпринимателям Татарстана?

- Контакты. В республике около тысячи совместных предприятий, из них около 600 - с иностранным участием, это говорит о том, что за границей есть доверие к Татарстану, к нашему бизнесу. Сейчас мы бьемся за создание европейского инвестиционного центра. Такие существуют в 50 странах, по России есть где-то около полусотни пунктов, в нескольких местах на базе ТПП. Надеемся, будет и у нас. Но все это дается не просто. Аппарат у нас в ТПП небольшой, всего 28 человек. Есть ТПП в Набережных Челнах, в Альметьевске, а местным палатам не так-то легко работать. Потому что бизнес еще не готов их поддерживать, для этого надо, чтобы предприниматели не сегодняшним днем жили, а умели заглядывать вперед. Сегодня нам очень не хватает таких людей, как Саша Таркаев, он умел заглянуть вперед…

ДЕНЬГИ ОТ ПОТРЕБИТЕЛЯ ДО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ИДУТ ЧЕРЕЗ АФФИЛИРОВАННЫЕ ФИРМЫ,
И ОНИ «НАВАРИВАЮТ»

- Одна из главных проблем предпринимателей - налоги. Можно ли нынешнее налогообложение в России назвать нормальным? И реально ли общественным организациям предпринимателей добиться снижения налогов?

- Если сравнивать налоговую нагрузку на российских предпринимателей, например, с французской, с тем, какими там богатых облагают налогами, у нас они, конечно, меньше. Но в принципе в России для производственного бизнеса налоги напряженные. А помимо них надо еще преодолевать административные барьеры, особенно в строительном бизнесе, надо выдерживать многочисленные проверки… У нас несколько десятков проверяющих организаций, и это дополнительная нагрузка на бизнес.

- Разве проверок в последние годы не стало меньше?

- Стало меньше, но все равно их слишком много. Давление на предпринимателей сильное, поэтому, конечно, надо пытаться снизить налоги. Особенно нагрузку на фонд оплаты труда. Сейчас ведь как - нужно увеличивать заработную плату. Ее можно увеличить только с ростом производительности труда. Это требует модернизации производство. К сожалению, у нас модернизация производства практически застопорена, стимул для предприятия не всегда есть. Мы давно добиваемся, чтобы прибыль, направленная на модернизацию, на новую технику, освобождалась от налогообложения. Продолжаем за это биться, но пока не получается. И мы бы хотели, чтобы власти проанализировали, как предприятия в разных сферах работают у нас и в других странах. Это просто необходимо, поскольку Россия вступила в ВТО. Какие условия для бизнеса в той же Италии, в том же Китае, в той же Бразилии… Надо сопоставить с нашими и понять, что нужно сделать, чтобы наши предприниматели были конкурентоспособны. Это наша, ТПП, задача, ставить вот такие сложные, принципиальные вопросы. Тем более что сейчас в России производственный бизнес вести очень сложно. Возможно, но сложно. Поэтому нужно реальное налогообложение.

ЗЕМЛЯ - ВОПРОС ВЕЧНЫЙ

- Как ТПП Татарстана оценивает сегодняшние энерготарифы и явно просматривающиеся перспективы их повышения? Что тут могут сделать и делают предприниматели и их общественные организации?

- Мы наши энерготарифы оцениваем негативно. Они выше, чем у соседей. И каждый год все повышаются. Энерготарифы, тарифы на отопление должны быть разумными, а все эти организации - прозрачными. Вот власть создала в сфере ЖКХ управляющие компании, и теперь сама не знает, что с ними делать. Зачем было ломать отлаженную систему? Самая большая беда - сегодня в сфере ЖКХ деньги от потребителя до производителя впрямую не доходят, проходят через какие-то структуры, через кучу аффилированных фирм. И здесь идет наваривание…

- Что происходит на рынке земли? Сегодня реально получить земельный участок под реальное производство?

- Отсылаю с этим вопросом к президенту России - он сказал, что земля у нас не работает, что есть путаница с кадастрами… Знаете, еще когда наша палата только начала действовать, у нас было предложение о создании земельного банка. Сейчас, чтобы работала земля, нужна инфраструктура. В Европе к каждому полю есть дорога. У нас сейчас много делается, чтобы были дороги ко всем населенным пунктам. Вот если инфраструктура будет - земля начнет работать. Мы в России имеем - страшно назвать такую цифру - до 40 процентов мирового чернозема. Но у нас очень тяжелый климат. Тем не менее, земля наша должна работать, она может прокормить страну. Другое дело, что землю вокруг больших городов активно используют для спекуляции, об этом говорил и президент Татарстана. Взяли за копейки, переоформили, продали под жилищное строительство уже очень дорого…

Вообще, земля - вопрос вечный. В 1917 году революцию земельный вопрос спровоцировал, лозунг был: «Земля - крестьянам».

А ЗАКОН ПОЗВОЛЯЕТ, ЧТОБЫ ФИРМА-ОДНОДНЕВКА ВЫИГРАЛА НА ТОРГАХ И ВСЕХ НАДУЛА?

- Известно, что ТПП РТ постоянно мониторит положение татарстанских предпринимателей по сравнению с теми, которые работают в соседних регионах. Скажите, пожалуйста, в чем нашим живется лучше и в чем хуже, чем, например, в Башкортостане, Самарской, Нижегородской областях?

- Мы знаем, что неплохой предпринимательский климат в Башкортостане. Но я бы не сказал, что у наших соседей значительно лучше. Правда, на наших татарстанских предпринимателей есть дополнительная нагрузка - соципотека, сейчас еще НИОКР будет. Плюс к этому - проведение масштабных мероприятий, той же Универсиады, тоже создает нагрузку. Зато это дает дополнительный приток населения, и, следовательно, больше потребления. Поэтому я бы не сказал, что нашим предпринимателям живется хуже, чем в Башкортостане, Самаре, Нижнем Новгороде… Другое дело, что везде есть свои особенности. Опять хочу сослаться на весенние встречи с предпринимателями в районах РТ. Я состою в общественном совете МВД, поэтому везде спрашивал: есть у вас вопросы к полиции, к властям? Убедился, что в принципе у нас в республике обстановка здоровая. В любом районе любой предприниматель может решить свои проблемы. Глава не принимает - через нас, через другие структуры решит. Если за предпринимателем, действительно, вины нет, его всегда можно отстоять.

- По вашим оценкам, какой процент бизнеса сегодня в тени? И почему?

- Это вопрос сложный… К сожалению, когда перешли на вот эти 34 процента социального налога, бизнес стал уходить в тень. Какая часть - тут есть разные экспертные оценки. Если проанализировать те примерно 44 тысячи малых предприятий, что есть в Татарстане, то это по данным сплошного обследования октября 2010 года, до этого и после этого более достоверных данных нет, то примерно 21 процент занимается арендой недвижимости, примерно 38 процентов - торговлей… Представляете, какие пропорции? Но я не могу бросаться словами - сколько в тени, сколько не в тени. Но скажу - много. И в других странах есть теневой бизнес, и в Италии, и в Турции, но там в меньшей степени. К сожалению, непродуманными решениями власти сами загоняют бизнес в тень. На одном из семинаров в Англии года два назад я спросил у российского министра юстиции, сколько предпринимателей у нас работают в тени. Он ответил, может, сгоряча, на эмоциях, что у нас чуть ли не половина - фирмы-однодневки. Я не могу так сказать, но… Вот взять электронные торги. Да, мы были их инициаторами. Но сейчас на торги выходят множество фирм-однодневок. Мы говорим: ну пропустите их через нашу палату, члены ТПП платят членские взносы, у нас в составе палаты нет ни одной фирмы-однодневки. Нам отвечают: нет, закон не позволяет… А закон позволяет, чтобы фирма выиграла на торгах и всех надула?

У НАС НЕТ ПРОБЛЕМ С ТЕМ, ЧТОБЫ ПОСТАВИТЬ ВОПРОС ПЕРЕД ЛЮБЫМ МИНИСТРОМ

- Как складываются эти 20 лет взаимоотношения ТПП РТ и властей Татарстана? Это противостояние, борьба мнений, сотрудничество?

- Мы входим в попечительские советы, в коллеги разных министерств, в советы… Руководство РТ всегда отзывается на наши приглашения, участвует в наших круглых столах. У нас нет проблем с тем, чтобы поставить вопрос перед любым республиканским министром. И никакого давления на ТПП за нашу критику властей мы никогда не чувствовали. Наша палата - это площадка между бизнесом и властью, и ею должны уметь пользоваться и предприниматели, и властные структуры.

- Мы в газете «БИЗНЕС Online» заметили, что вы, как эксперт нашей газеты, в последнее время даете весьма резкие комментарии по разными событиям. С чем это связано?

- Нет, ну почему резкие комментарии? Я просто говорю, как оно есть, стараюсь называть вещи своими именами. Но если действительно жилищно-коммунальные тарифы не сопоставимы с пенсиями - как об этом не говорить? Если у нас с Дальнего Востока до Москвы дешевле лететь через Китай, через Пекин - это разве нормально? Как это по-другому прокомментировать?

НЕ МОГУ СКАЗАТЬ, РУХНЕТ ЛИ ЕВРО, НО…

- Насколько, по-вашему, серьезны кризисные процессы, которые происходят в Европе? Как вы полагаете, распадется ли еврозона, рухнет ли евро?

- Во всем мире сегодня денег напечатано значительно больше, чем произведено товаров и оказано услуг. Соединенные Штаты, воспользовавшись своим монопольным положением, ушли от золотого стандарта. Раньше была мощная система - социалистический лагерь. Благодаря ему, труженики в западных странах жили лучше, потому что там всегда оглядывались на соцлагерь. Сейчас этого не стало. А аппетиты, по Марксу, они по-прежнему растут и растут. Миллиард долларов компания зарабатывала, и вдруг - полмиллиарда. И вопят: беда, кризис!

Я не специалист, не могу сказать, рухнет ли евро, но... Европа сильная, там четко работает производство - в Австрии, в Германии, в Швейцарии, во Франции, в Англии. Там достаточно устойчивая власть, есть разделение властей. Ну, не будет евро - будет другая валюта… Какое нам дело?

Другое дело, меня поражает - тут я сошлюсь на недавнее выступление академика Сергея Глазьева - он говорил о том, что мы свои средства держим в долларах и евро под один-два процента, а занимаем под значительно больший. Этого, по-моему, никто и понять не может. Вместо того чтобы направлять средства в резервный фонд, надо вкладывать их в развитие промышленности в России. Не накачивать потребление, не разгонять инфляцию, а развивать отечественную промышленность. Как это объяснить, если стадион «Зенит» обходится в 46 миллиардов? Если строительство дорог у нас стоит намного дороже, чем в других странах. Или гробится авиационная промышленность. Как это расценивать? Вместо того, чтобы создавать несколько типов самолетов, делают Superjet, который только на 20 процентов отечественный, а все остальное в нем - иностранное…

Поэтому нам нужна именно поддержка своего производства. При любом кризисе надо, чтобы был свой хлеб, мясо, молоко, чтобы мы могли шить сами для себя трусы, носки, чулки, шапки…

ВСЕ НАШИ ПЕРСПЕКТИВЫ БУДУТ ЗАВИСЕТЬ ОТ НАШЕЙ РАБОТЫ

- Шамиль Рахимович, какими вы видите перспективы торгово-промышленной палаты РТ?

- Все наши перспективы будут зависеть от нашей работы, от развития сферы бизнеса в республике и стране. Если будет усиливаться жим государства на бизнес - будет сложнее. Если власти будут больше сотрудничать с общественными предпринимательскими организациями, если у нас будет больше функций, больше полномочий, значит, перспективы будут светлее. В принципе настрой у нас деловой, оптимистический. В ТПП боеспособное правление, административный совет. Будем и дальше на всех уровнях защищать интересы членов нашей палаты и предпринимательства в целом.