Арендные войны: новые хозяева XL начали зачистку

Конфликт нового собственника ТЦ XL и арендаторов торговых площадей будет решаться в Арбитражном суде РТ

РАСКРУТИТЬ ГАЛЕРЕЮ» И ПОТЕРЯТЬ

21 апреля в Арбитражном суде РТ начнется судебный процесс, где с одной стороны оказался крупный арендатор казанского ТЦ XL ООО «Снежный мех», а с другой — один из новых собственников торгового центра ИП Рафик Сулейманов из поселка Васильево. Истец требует обязать Сулейманова «не чинить препятствий» в пользовании несколькими помещениями на четвертом этаже молла общей площадью 982,3 кв. метров. Как выяснила газета «БИЗНЕС Online», на этих площадях располагается известная среди казанцев «Галерея кожи и меха», специализирующаяся на продаже дубленок, меховых и кожаных изделий. Как объяснил создатель галереи Айрат Гадельшин, он арендовал у XL площади в течение нескольких лет и вкладывался в раскрутку этого места. Тогда же и был сформирован пул субарендаторов-предпринимателей, открывших здесь свои небольшие магазинчики.

«Галерея кожи и меха» занимает в ТЦ площадь в 982,3 кв. метров

ОТ «БАРСА» К СЕМЬЕ В КРЕДИТ

Но, как утверждает Гадельшин, все закончилось, когда в торговом центре появился новый владелец. Напомним, что летом 2013 года ООО «Барс Синтез» Алмаза Сулейманова, известного полиэтиленового трейдера, приобрело у структур банка «Зенит» торговый центр XL в Ново-Савиновском районе. Подробности сделки стороны не раскрывали. Как писала газета «БИЗНЕС Online», ТЦ, принадлежавший «Сувар-Казань», был в залоге банка «Зенит», и для продажи Сулейманову в этом же банке был оформлен кредит. «Барс Синтез» заплатил около 20 млн. рублей, а остальные — почти 1,5 млрд., это кредит «Зенита», утверждает источник.

Отметим, что впоследствии «Барс Синтез» совершил еще одну перепродажу комплекса, поэтому в деле не присутствует данное юрлицо. Как утверждают арендаторы, в начале 2014 года торговый комплекс оказался в собственности трех юридических лиц: ООО «Квадратный метр», ООО «Ист-Вест», ООО «Алтат» и трех физических лиц: ИП Рафик Сулейманов (это отец Алмаза Сулейманова, которому 84 года), ИП Татьяна Сулейманова и ИП Миляуша Сулейманова.

Айрат Гадельшин в течение нескольких лет вкладывался в раскрутку галереи

Как пояснили «БИЗНЕС Online» в управляющей компании, поскольку основной деятельностью ООО «Барс Синтез» является оптовая продажа продукции нефтехимической отрасли, и сдача в аренду недвижимости — это непрофильная деятельность, то была осуществлена продажа помещений ТК XL структурным подразделениям. Они «будут непосредственно осуществлять деятельность в сфере недвижимости, и штаты компаний намерены укомплектовать специалистами в сфере услуг по недвижимости».

И ПОКИНУТЬ ПОМЕЩЕНИЕ...

Как говорят участники рынка, приобретая XL , Сулеймановы хотели, чтобы на площадях не было «длинных арендаторов», т.е. имеющих долгосрочные договоры аренды. Наряду с федеральными и международными сетевыми компаниями (Adidas, Reebok, Nike, «Спортмастер», Zolla, Y.N.G., Sela) новому собственнику достались и местные арендаторы, часть из которых имела как раз такие длительные договоры аренды. В том числе и ООО «Снежный мех».

Корреспондент «БИЗНЕС Online», выехав в один из дней на место противостояния, стал свидетелем очередного раунда битвы. Пришедших субарендаторов приветствовали закрытые двери и объявление о расторжении всех договоров аренды (субаренды) с предложением покинуть помещения. Главными действующими лицами стали директор ООО «Снежный Мех» (оператор галереи) Айрат Гадельшин, 15 субарендаторов, которые непосредственно осуществляли продажу мехов в галерее, и Айгуль Хамитова — представитель собственника Сулейманова.

Пришедших на работу субарендаторов приветствовали закрытые двери и объявление о расторжении всех договоров аренды

«ПРОКЛАДКИ» И «МНОГОХОДОВКИ»

Как заявляют арендаторы, собственники называют их простыми «прокладками» между торговцами и собственниками. То есть собственник хочет добиться прямых договоров со всеми арендаторами, исключив субаренду. Сам Гадельшин считает, что такое сравнение несправедливо. По его словам, он открывал торговлю на пустовавших ранее помещениях, долгое время собирал людей, желающих торговать на данных площадях. «С августа 2012 года только в рекламу галереи я вложил около 10 миллионов рублей, и за ремонт помещений еще около 2 миллионов рублей», — утверждает предприниматель. Схема бизнеса внешне проста: раскрутив это место и собрав пул арендаторов, Гадельшин заключал договоры субаренды с предпринимателями. Малый бизнес торговал шубами, а ООО «Снежный мех» выполнял роль рантье.

Причем схема взаимоотношений с первоначальным собственником была достаточно запутанная: ЗАО «ТК XL» (владеет зданием) сдает его ЗАО «Инвест-Девелопмент». Последнее было создано структурами банка «Зенит» в качестве управляющей компания (согласно СПАРК, на конец 2013 года его контролировал Ильхам Сафин, который также числится собственником ЧОП «Форт» и фонда помощи органов по борьбе с экономическими преступлениями. ЗАО сейчас реорганизовалось и зарегистрировано в Комсомольске-на-Амуре).

Так вот, у ООО «Снежный мех» первоначально договор аренды был заключен с ЗАО «Инвест-Девелопмент» до января 2017 года. Компания платила за аренду своих площадей 700 рублей за квадратный метр.

Айгуль Хамитова (слева) заявила, что договор с Гадельшиным на сегодняшний день не действует

Затем, когда в 2013 году собственник меняется на ООО «Барс Синтез», арендатором площадей здания остается ЗАО «Инвест-Девелопмент». Но в декабре 2013 года новый владелец делает ход конем: ООО «Барс Синтез» и ЗАО «Инвест-Девелопмент» заключают новые допсоглашения, согласно которым арендная плата увеличивается более чем в 2 раза и составляет 1,5 тыс. рублей за 1 кв. м, не включая суммы коммунальных платежей. То есть, по сути, арендатор, имея долгосрочные договоры аренды по фиксированной сумме, соглашается увеличить их и ухудшить свои экономические условия. Для того чтобы это сделать, в «Инвест-Девелопменте» был сменен директор.
Следующий ход: «Барс Синтез» через две недели «ввиду нарушения условий» вообще расторгает договор с ЗАО «Инвест-Девелопмент». По словам участника рынка, директор обязался перечислить дополнительно депозит в размере месячной платы, но не перечислил. Отсюда и рождается судебный спор, который будет рассматриваться 21 апреля.

«НАШИ ДОГОВОРЫ БОЛЕЕ ВЫГОДНЫЕ»

В противостоянии перед галереей между субарендаторами и представителями Сулеймановых последние популярно объяснили недовольным: или они заключают с ними новые договоры и платят по новым ставкам, или покидают помещение вместе с вещами. Пришедшие субарендаторы в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» говорили, что их симпатия на стороне арендодателя Гадельшина. Вспоминали, что директор «Снежного меха» в летние месяцы предоставлял им 50-процентную скидку на аренду, и волновались из-за слухов о том, что в нижних этажах комплекса Сулеймановы уже подняли цены на аренду.

Но в итоге, как рассказали «БИЗНЕС Online» представители Сулеймановых, почти все субарендаторы переподписали договоры напрямую с собственником (несколько арендаторов решили уйти из ТК). Галерея заработала вновь, а владельцы вернулись в свои магазины. «При этом условия, предложенные собственником, являются более выгодными для предпринимателей, нежели те, что были предусмотрены в договорах субаренды с ООО «Снежный мех», — говорится в ответе ИП Сулейманова (Полный текст ответа здесь).

ПРИЗРАЧНЫЕ ВЫГОДЫ

По словам Гадельшина, он установил для своих субарендаторов плату в 2 тыс. рублей за квадратный метр. При этом он отмечает, что там было все включено: коммунальные платежи, уборка, охрана, эксплуатация, реклама. На два летних месяца он также давал скидку в 50%.

Корреспондент «БИЗНЕС Online» связался с некоторыми из бывших арендаторов Гадельшина, которые стали сотрудничать со структурами «Барс Синтеза». Понятно, что в этой шаткой ситуации никто не захотел комментировать ситуацию в открытую, только анонимно. Одна из предпринимательниц рассказала, что при подписании нового договора их поставили в сложное положение. «Цена на квадрат в договорах не фигурирует, платежи делятся на несколько договоров, итоговая сумма составляет около 42 тысяч рублей за 18 квадратных метров (если разделить на квадраты, то получается около 2,3 тыс. за кв. м — прим. авт.). Это выше, чем у Гадельшина, хотя было обещано, что будет ниже», — сетует владелица мехового бутика. Другой арендатор рассказал, что впервые попал в такую ситуацию и весь на нервах. «Мы подписали договоры, но еще не понимаем, правильно сделали или нет. С Гадельшином проблем не возникало, а с Сулеймановым не знаю как пойдет», — говорит арендатор и жалуется, что Гадельшин их в некотором роде подвел, обещая быстро открыть «запечатанный магазин», но не смог этого сделать: галерея была закрыта на шесть дней. «Ждать же до суда мы не можем, потому что и так за последний год продажи из-за экономической обстановки упали в два раза», — делится предприниматель.

Арендную ставку подняли с 700 рублей до 1,5 тыс. рублей за квадратный метр

Теперь у Гадельшина осталась одна надежда на арбитраж. Подавая в суд, ООО «Снежный мех» попыталось сразу же наложить на спорные помещения обеспечительные меры в виде «наложения запрета заключать договоры аренды на нежилое помещение» и запретить «чинить препятствия в пользовании путем ограничения доступа к нежилому помещению», но безуспешно. Гадельшин готовится к затяжной войне и подал следующий иск уже к ЗАО «Инвест-Девелопмент» и ООО «Барс Синтез», пытаясь вернуть все на круги своя.

Параллельно предприниматель пытался возбудить уголовное дело. Он написал в следственный комитет, утверждая, что вышеназванные допсоглашения являются мнимыми, и требует возбудить уголовное дело по ст. 201 Уголовного кодекса РФ («Злоупотребление полномочиями в целях нанесения вреда третьим лицам»). Но также пока безуспешно.

«ЗАКЛЮЧАЙТЕ ДОГОВОР НА НОВЫХ УСЛОВИЯХ И НЕ ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ»

Представители Сулеймановых уверены в своей правоте. Так, Айгуль Хамитова на встрече с предпринимателями заявила, что договор с Гадельшиным на сегодняшний день не действует. От подписания же нового договора он уклоняется, хотя ему это предлагается с января месяца. По ее словам, директор «Снежного меха» вводит в заблуждение субарендаторов, утверждая, что он имеет какие-то права на данные площади.

В ходе дискуссии она несколько раз предложила «Снежному меху» подписать договор, «и мы откроем помещения». Но он отказался от предложения, мотивируя тем, что через суды будет добиваться возврата к прежним условиям (как рассказал корреспонденту «БИЗНЕС Online» Гадельшин, сейчас ему предложена арендная ставка, по которой вместо 700 рублей стало 1,5 тыс. рублей за квадратный метр). Тогда Хамитова заявила, что судебные споры могут длиться месяцами, а они как собственники несут ответственность за данное помещение, поэтому опечатают его. Владельцы товаров могут или напрямую с ними подписать договоры аренды, или, заходя по одному в помещение в сопровождении собственников, забрать свои товары.

Торговое помещение было опечатано

В письменном ответе на запрос «БИЗНЕС Online» собственники XL повторяют озвученные ранее доводы: договор должен быть перезаключен на условиях прекращенного. Также отмечается, что «опасения субарендаторов были связаны с неясностью сложившейся ситуации, так как Гадельшин А.Ф., не имея на то законных оснований, длительное время вводил предпринимателей в заблуждение, утверждая о наличии у него законных прав на получение субарендной платы и получая ее, незаконно обогащался за счет собственников помещения». Указывается на то, что договор субаренды с Гадельшиным был расторгнут еще с начала января 2014 года, из-за расторжения основного договора аренды с «Инвест-Девелопмент».

Если «Снежный мех» указывает на повышение платы за квадратный метр, у Сулеймановых есть на это свои аргументы. Так, Хамитова отметила, что изменение арендной платы объясняется тем, что если ранее «Инвест-Девелопмент» арендовал 10 тыс. кв. м, то после подписания допсоглашения осталось только 2 тысячи (только полезные для торговли площади). Ленид Рахимов как экс-директор «Инвест-Девелопмента» также это подтверждает, уточняя, что сумма, которая платилась, в итоге осталась той же самой, хотя и за меньшие площади.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ПОСЛЕДСТВИЯ

В ходе общения с другими арендаторами торгового центра корреспондент «БИЗНЕС Online» выяснил, что у новых собственников конфликт не только с организатором «Галереи кожи и меха», — назревает очередная арендная война еще и с более крупным ретейлером, а именно с владелицей «ХL базара» и гипермаркета одежды «Модный размер» (ООО «Грин Хилл Реалити»), занимающим 2,2 тыс. кв. метров.

«ХL базар» находится в цокольном этаже и занимает 4,5 тыс. кв. м (для сравнения: вся площадь мола около 37 тыс. кв. м), на которых распологаются около 200 субарендаторов. Раиса Назарова — директор ООО «Маркет» (оператор «ХL базар»), рассказала, что после смены собственников у нее начались проблемы. Только несколько другого рода: связанные с нашествием контролирующих органов.

Раиса Назарова — оператор «ХL базар», рассказала, что после смены собственников на нее началось нашествие контролирующих органов

По ее словам, ООО «Маркет» еще с 2009 года арендует помещения на цокольном этаже, где около 200 магазинчиков торгуют одеждой в широком ассортименте (мужская, женская, молодежная, также есть отдел шуб). Средняя площадь одной точки составляет около 15 кв. метров. По словам Назаровой, арендуемые ею площади занимают более двух третей цокольного этажа комплекса, и она является крупнейшим плательщиком аренды в XL.

Назарова рассказывает, что первый звоночек прозвенел еще в июне 2013 года, когда «Барс Синтез» только готовился стать собственником комплекса. Тогда та же представитель нового собственника Хамитова предложила добровольно расторгнуть договоры аренды, а в качестве отступных предлагалась «квартира на Ноксинском спуске». После отказа представитель собственника, по утверждениям Назаровой, заявила, что решит вопрос через силовые структуры, где якобы у него есть связи и знакомства.

Вскоре на базар последовали проверки одна за другой. «За последние три месяца в «XL базаре» побывали проверяющие из налоговых инспекций аж двух районов: Московского и Ново-Савиновского, отдел надзорной деятельности по Ново-Савиновскому району, ГУ МЧС РФ по РТ, а в отношении директора компании, бывшего собственника XL, 13 января 2014 года возбудили уголовное дело в СУ СК РФ по РТ», — утверждает предпринимательница.

«ХL базар»

ПРИГРОЗИЛИ «СИЛОВИКАМИ»

Как говорит Назарова, дело возбуждено по заявлению представителя ООО «Барс Синтез». Суть дела следующая: предыдущий директор ТК XL Алексей Михайлов не указал в договоре купли-продажи торгового центра некоторые допсоглашения. После возбуждения уголовного дела в январе 2014 года в офис «XL базара» пришли с обыском и, по мнению Назаровой, искали именно оригинал договора на аренду помещений в ТК XL, заключенный с ООО «Маркет», а также с ООО «Грин Хилл Реалити» (оператор «Модного размера»), директором которого является упомянутый ранее Рахимов. «А руководила обыском и указывала оперативникам, что и где искать, догадайтесь с трех раз, кто? Правильно: все та же Хамитова», — говорит Назарова. Она также утверждает, что оперативник, проводящий обыск, заявил: «Вы с какими людьми связываетесь? Это же долларовые миллионеры! Лучше по-хорошему расторгайте договоры и уходите». (В распоряжении редакции имеется постановление об обыске в помещении торгового комплекса, из которого следует, что возбуждено уголовное дело в отношении Михайлова).

Назарова отмечает, что сейчас она платит арендную плату по средней рыночной цене. Она также отмечает, что многие площади в торговом комплексе пустуют, но Сулеймановы вместо того, чтобы вкладывать средства в их раскрутку, предпочитают выдавливать из ТК арендаторов, которые уже наладили и организовали там бизнес, вложив в это большие усилия.

НА ЭТИ ПОМЕЩЕНИЯ ДОЛГО НЕ БЫЛО СПРОСА

Свою версию событий «БИЗНЕС Online» озвучил и Леонид Рахимов, который был директором «Инвест-Девелопмент». По его словам, когда он возглавлял «Инвест-Девелопемент», то в комплекс пришли такие бренды как Nike, Ostin, ранее снимавшие площади «Мехамании».

Через некоторое время после смены собственника ТЦ у него истек контракт, и Рахимов ушел с должности топ-менеджера, но остался в качестве арендатора, Он является директором гипермаркета «Модный размер», который арендует 2,2 тыс. кв. метров. На них размещаются около 25 субарендаторов. Рахимов отмечает, что, в отличие от «Снежного меха», у «XL базара» и «Модного размера» был прямой договор с прежним собственником, и поэтому у них существует более высокий уровень защиты, нежели у «Снежного меха».

Рахимов рассказал, что от Сулеймановых ему был один телефонный звонок с предложением денежного вознаграждения «за съезд». Однако он не согласился. При этом договор у «Модного размера» заключен до марта 2021 года. Сейчас в организации также проводятся проверки по примеру «XL базара», утверждает Рахимов. Незадолго до выхода публикации стало известно «БИЗНЕС Online», что Рахимов также был вызван в следственный комитет для дачи показаний по делу, связанному с делом Михайлова.

Впрочем, Рахимов проиграл один из раундов противостояния с Сулеймановыми. Он являлся директором еще одного арендатора XL — ООО «Бэйби Парк», оператора магазина детских товаров и одежды. ООО «Бэйби Парк» съехало после истечения срока договора, когда новые собственники предложили платить 1,5 тыс. рублей за квадратный метр вместо прежней ставки в 450 - 500 рублей. После ухода ООО «Бэйби Парк» Сулеймановы заключили прямые договоры с арендаторами, которые там торгуют детскими товарами. При этом Рахимов отмечает, что такие организации, как «XL базар», «Бэйби Парк», «Снежный мех», открылись в пустовавших длительное время помещениях, «на которых вообще не было спроса долгое время». Так, «Банана-мама» съехала в марте-апреле 2008 года, а «Бэйби Парку» на этих же площадях удалось открыться только в декабре 2009 года. Проект начал окупаться только начиная с сентября 2013 года. К апрелю 2014 года «по сути, вернули, что вложили, и истек срок договора». О новой арендной плате Рахимов высказывается так: «Невыносимая цена».

По словам Рахимова, это только кажется, что арендаторы наживаются на субарендаторах. Он обращает внимание, что только «на коридорах теряется 40 процентов» и рентабельность у данного бизнеса составляет далеко не баснословные 10 - 15%. При этом существуют многочисленные риски.

От ответа на вопросы, касающиеся взаимоотношений с «XL базаром» и «Модным размером», Сулеймановы воздержались, отметив, что это только слухи и нет необходимости комментировать домыслы.

СУБАРЕНДА ХАРАКТЕРНА ДЛЯ ОБЪЕКТОВ, ГДЕ ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ С ЗАПОЛНЯЕМОСТЬЮ

«БИЗНЕС Online» опросил мнение экспертов о конфликте между собственником и арендаторами.

Роберт Хайруллин — генеральный директор ЗАО «Управляющая компания «АС Менеджмент»:

— У ТЦ XL сменился собственник, и, очевидно, идет работа над увеличением доходности объекта. Не видя договоров и не владея историей взаимоотношений, делать выводы, кто прав, сложно. Такая практика «собственник — арендатор — субарендатор» является нормальной, фактически арендатор выступает управляющей компанией и несет все риски неплатежей перед собственником. При этом арендатор действительно мог оборудовать торговые места и проводить работу по привлечению субарендаторов, но опять же надо смотреть условия договора.

На мой взгляд, если ранее собственник сдал помещения арендатору — четыре этажа и цоколь с правом субаренды и с условием вложений со стороны арендатора, то в целом ставки на среднем уровне, и думаю, резерв для увеличения есть, но опять же надо смотреть текущую ситуацию по загрузке торговых мест и условиям договора.

Подобные конфликты возникают часто на рынке аренды, обычно при смене собственника помещений, когда новый собственник видит доходность бизнеса на площадях, но считает получаемую ренту недостаточной. Также это происходит при возникновении нарушения платежной дисциплины, когда собственник видит, что арендатор собирает с субарендаторов арендные платежи и при этом видит перед собой дебиторскую задолженность.

Мурат Ахмеров — директор ООО «Девелоп групп»:

— В классическом понимании для управления торговой недвижимостью схемы «собственник — арендатор — субарендатор» не используются. Классика — это управляющая компания собственника или привлеченная со стороны, которая контролирует заполнение ТЦ и регулирует взаимоотношения с арендаторами.

Система с субарендаторами используется в основном в объектах, у которых проблемы с заполняемостью, где нет арендаторов. В этом случае собственник отдает большие площади, и уже арендатор раскручивает место и ищет пул субарендаторов.

Что касается конфликта вокруг XL, то понятно, что субарендаторы в этой ситуации перешли на сторону собственника, так как невозможно сидеть и ждать, когда пройдут суды. В любом случае собственник найдет повод для расторжения договора аренды. В этой ситуации арендаторам я бы советовал взять «золотой парашют», какие-то отступные.

Саму логику действия собственника также понимаю. Его цель — повысить доходность объекта, и он пытается заключить со всеми прямые договоры аренды, по сути, привести в порядок хозяйство. В этих конфликтных ситуациях обычно используется следующая схема: собственник договаривается с субарендаторами о том, что они на месяц перестают платить, и через месяц владелец под предлогом задолженности расторгает договор.

Что же касается арендных ставок, 500 рублей за квадратный метр — ставка пустующего и незаполненного помещения. Понятно, что когда помещение заполняется арендаторами и начинает раскручиваться, то ставка обычно пересматривается в сторону повышения. Честно скажу вам, раскрутить мини-рынок под крышей очень непросто, поэтому нужно признать заслугу арендаторов.

Айрат Гатин — генеральный директор ООО «Юридический центр «Правосудие»:

— Как правило, смена собственника сопровождается желанием последнего произвести разнообразные изменения в рамках договоров, заключенных предыдущим владельцем имущества. Однако права арендатора в данном случае также являются защищенными. Это подтверждается положениями статьи 617 Гражданского кодекса. Так, переход права собственности на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды. Более того, арендатор имеет преимущественное право на заключение договора аренды на новый срок, если надлежаще исполнял свои обязанности по ранее действующему договору аренды. Иски по делам о признании сделки мнимой достаточно часто остаются без удовлетворения.

В случае признания соглашения недействительным, будет действовать прежняя цена, установленная договором аренды. До исключения организации из единого государственного реестра юридических лиц она может заключать сделки и участвовать в гражданском обороте от своего имени. То есть подписание подобного соглашения в процессе реорганизации является законным.

Валерий Ларягин — руководитель практики юридического агентства «ЮНЭКС»:

— В большинстве случаев предпосылки для конфликтных ситуаций между арендаторами и собственниками помещений связаны с нестабильным финансовым состоянием рынка. Как раз сроки и возможности внесения корректировок арендной ставки чаще всего являются источником противоречий и вызывают разногласия между арендатором и арендодателем.

Изменение размера арендной платы — это право арендодателя, данное ему законом, однако делать это он может не чаще, чем один раз в год. Договором также может быть предусмотрен и размер, в пределах которого может быть увеличена арендная плата. К слову, по закону смена собственника не является основанием для изменения или расторжения договора с арендатором.

Что касается мнимости сделок, то по действующему законодательству мнимой признается сделка, совершенная для вида без намерения создать соответствующие правовые последствия. Такая сделка ничтожна и недействительна с момента ее совершения. Доказать мнимость сделки очень сложно, однако в ряде случаев вполне возможно. В данном конкретном случае суду нужно будет установить противоправный характер сделки и в случае, если это будет установлено, восстановить прежний размер арендной платы.

Ограничения же на совершение сделок организацией, находящейся в процедуре реорганизации, в законодательстве отсутствуют, поскольку в данном случае ее правоспособность не прекращается, как, например, при ликвидации.