Валерий Фадеев, «Эксперт»: «Состояние медиарынка столь тяжелое, что приходится идти на сотрудничество с властью»

Валерий Фадеев: «Еще бы хотя бы три года продержаться, а потом начнется экономический бум...»

«ЭТО ОЧЕНЬ ДРАМАТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ»

— Ваш журнал уверенно держится в бумажном варианте. Интересно ваше личное мнение — долго ли еще будут востребованы именно бумажные СМИ? С повсеместным распространением iPhone и iPad не то что газеты и журналы, даже книги гораздо удобнее читать в электронном виде. (Юрий Фролов)

— Раз читатель спрашивает, долго ли, он имеет в виду, что рано или поздно все равно умрут... Это очень драматическая ситуация. Вот в Европе, похоже, закончилось падение сектора печатных СМИ. Там «пикировали» и газеты, и журналы, они закрывались, но сейчас наблюдается стабилизация. Привычка читать на бумаге все равно остается. Как и с книгами. Ведь и они сейчас не нужны, потому что все книги можно скачать из интернета.

— Сейчас бурно идет продажа электронных книг и падает продажа «бумажных».

— Это абсолютно так! Но тем не менее чтение электронных книг через Reader — это единицы процентов в России.

— Пока...

— Ну будет 30 - 50. Но даже если 50 процентов будут через Reader, то все равно 50 будут бумажные книги. Они не исчезнут совсем, как не исчезнут совсем и печатные СМИ. С газетами ситуация хуже, потому что там публикуются уж совсем оперативные новости. А журналы глянцевые, там картинки, фотографии. Журнал — это такой «предмет». А книги тем более. Красивые книги, например по искусству, не исчезнут никогда.

Следующая драма заключается в том, что интернет высасывает все соки из средств массовой информации, потому что львиную долю денег получают не производители контента, а инфраструктура — почта, провайдеры, поисковики. К примеру, заходим в mail.ru: там стоят пять новостей, но те, кто произвел эти пять новостей, не получили деньги с mail.ru. Однако наша работа стоит денег. Кто будет платить нам? Зарплату мы откуда возьмем? Это очень драматичная ситуация...

Никому в полной мере не удалось капитализировать контент в интернете. Западные СМИ — старые газеты и журналы — процентов 20 имеют доход от интернета, а остальное — от продаж физических копий и от рекламы. Примерно так же и у «Эксперта», мы тоже зарабатываем сколько-то денег от интернета.

— Три года назад, будучи в Казани по приглашению «БИЗНЕС Online», вы говорили, что зарабатываете от интернета 10 процентов.

— Сейчас чуть больше — процентов 15. Да, рост есть, но если бы не было редакции «Эксперта», «Русского репортера», фотографий «Русского репортера», что мы размещали бы на своем сайте? На этот сайт работают человек 150!

— 150 человек работают только на сайт?

— Нет, собственно на сайт работают человек 7 — они пишут оперативные заметки. Но помимо этого на сайт работает вся мощь «Эксперта», «Русского репортера» и рейтингового агентства.

— А сколько всего человек работает в холдинге?

— Человек 300 - 350.

«МЕДИАРЫНОК ОЧЕНЬ «ЭЛАСТИЧЕН» ПО ЭКОНОМИЧЕСКОМУ РОСТУ»

— Вы сказали, что на медиарынке России наблюдается тяжелая ситуация. Она связана только с интернетом?

— Интернет — это первый тренд. Второй тренд связан с тяжелейшей депрессией в экономике страны, которую мы сейчас переживаем. Медиарынок очень «эластичен» по экономическому росту. Когда ВВП в 2009 году упал на 7 процентов, наш рынок упал почти на 50 процентов — в 7 раз больше, чем ВВП. Потому что компании экономят на том, без чего можно обойтись, например без рекламы.

Но с другой стороны, если экономика начнет расти, конечно, наш сектор будет расти опережающими темпами, потому что в фазе роста экономики возрастает конкуренция, компании начинают «проталкивать» свои товары и услуги, реклама растет. Мы на это надеемся, надо дотерпеть еще какое-то время до начала экономического роста.

— Как сегодня чувствует себя ваш холдинг в целом? Кажется, вы закрыли свой телевизионный проект?

— Телевизионный проект мы закрыли, потому что мы не смогли его вытянуть, это оказалось слишком убыточно.

— Локомотивом у вас идет журнал «Эксперт»?

— «Русский репортер» по-прежнему в убытке, «Эксперт» и рейтинговое агентство — в прибыли, региональные журналы тоже в целом в прибыли. К сожалению, мы пока не вытянули «Русский репортер» из-за плохого состояния рынка.

— Проблема только в плохом состоянии рынка?

— Да. Дело в том, что мы накопили «плохие» долги во время функционирования «Эксперт ТВ». И эти долги очень давят на компанию. Поэтому наша задача во взаимодействии с Внешэкономбанком — перекредитовать эти «плохие» долги.

— А нет желания заполучить такого партнера, как, например, Алишер Усманов, купившего ИД «Коммерсант»?

— У нас есть прекрасный партнер — Внешэкономбанк, и решение о нашем перекредитовании уже принято.

Валерий Фадеев на встрече с президентом РТ Рустамом Миннихановым обсуждал возможность открытия в Татарстане филиала журнала «Эксперт»

«ОСЕНЬЮ ЖУРНАЛ МОЖЕТ НАЧАТЬ ВЫХОДИТЬ»

— Валерий Александрович, что вы обсуждали во время встречи (встреча состоялась 19 апреля — ред.) с президентом Татарстана?

— Мы обсуждали самые общие рамки темы, как открыть представительство медиахолдинга «Эксперт» в Казани и как начать издавать журнал «Эксперт. Татарстан». Общие задачи уже поставлены, и сейчас мы будем формулировать конкретный план, как это сделать.

— Без встречи с президентом разве нельзя было открыть это представительство?

— Можно, и в идеале не надо было этого делать, но сегодня состояние медийного рынка столь тяжелое, что приходится идти на сотрудничество с властью, в некотором смысле на частно-государственное партнерство. И я не вижу в этом порока: таково состояние медиарынка...

Очень много интересного происходит в Татарстане, что с большим трудом, как я понимаю, освещается в здешних медиа. Например, «Иннополис»: никто толком не знает, что это такое. Никого не хочу обидеть. А это, как я понимаю, один из любимых проектов Рустама Нургалиевича. Но что это такое, зачем нужен «Иннополис», не очень понятно. Вот если вы хотите узнать, что такое проект «Сколково», как он задумывался, в чем была его идея, что из него хотели сделать, надо поднять журнал «Эксперт» примерно 6-летней давности, и там все написано.

— Какую поддержку вы хотели бы получить от руководства республики — политическую, финансовую, организационную?

— На старте проекта в какой-то форме потребуется финансовая поддержка. Разные могут быть формы, и надо их будет конкретизировать. Мы не станем ничего скрывать.

— А какие сроки?

— Если все пойдет надлежащим образом, то осенью журнал вполне может начать выходить.

— Планируется ли со временем возродить здесь журнал «Эксперт. Поволжье»?

— Нет, это будет именно журнал «Эксперт. Татарстан», это очень важно. У нас есть журнал «Эксперт. Северо-Запад» с центром в Санкт-Петербурге, «Эксперт. Урал» в Екатеринбурге, «Эксперт. Юг» в Ростове-на-Дону, «Эксперт. Сибирь» в Новосибирске.

Выходит также «Эксперт. Казахстан». Был «Эксперт. Украина», но у нас его украли. Таков стиль украинского бизнеса...

— Украли?! Когда?

— Давно уже. У нас был авторитетный партнер — «Индустриальный союз Донбасса». Серьезные люди... Один из них сейчас является губернатором — Сергей Тарута. Переписали журнал на себя — и все.

— Почему провалился ваш проект «Эксперт. Поволжье»?

— Потому что Самара — вялый город. Сейчас, может быть, он лучше, но когда ударил кризис в 2008 году, мы удержали все региональные приложения, кроме Поволжья. Мы не смогли удержать Поволжье, потому что там уж совсем не было ни денег, ни энтузиазма, ни желания работать, и мы его закрыли.

— Так, может быть, все-таки сначала сделаете журнал «Эксперт. Татарстан», а потом здесь же — «Эксперт. Поволжье»?

— Нет, не хочу! Татарстан — это энергично поднимающийся регион, ритмично работающий. Мы хотим сконцентрироваться и попробовать сделать проект именно в одном регионе.

— Откуда исходила инициатива — из Татарстана или от вас?

— Это идея моего товарища Павла Маркаряна, который занимается региональными проектами.

— Маркетинговые исследования в Татарстане предварительно проводили?

— Минимальные.

«НИКТО НЕ ЗНАЕТ, КАКИЕ МАТЕРИАЛЫ ПОЛЬЗУЮТСЯ УСПЕХОМ»

— Какие рейтинги проводит «Эксперт» в настоящее время, выпускаются ли специальные аналитические брошюры, как когда-то в 2000-х (очень ценный был тогда информационный ресурс)? (Firenze)

— Надо разделять рейтинги и ренкинги. Тем и другим занимается наше рейтинговое агентство. Хотя «Русский репортер» тоже любит этим заниматься. Рейтинги — это часть финансовых бизнес-операций. Все банки и страховые компании имеют рейтинги, выпускаемые облигации тоже их имеют. И уровень рейтинга определяет взаимоотношение этих структур с государственными финансовыми организациями. К примеру, чем выше рейтинг, тем меньше требуется залог в Центральный банк. Это все очень важно для функционирования сложной финансовой системы.

А есть ренкинги, например, 400 самых лучших компаний России, 100 самых больших банков, 50 самых эффективных страховых компаний. Это то, что выпускается просто для развлечения, для удобства справочной информации. Это мы тоже делаем.

Есть смешные ренкинги. Лет пять назад «Русский репортер» делал ренкинг «Самые красивые женщины России». И с присущей им настойчивостью они сначала на сей счет опросили всех ведущих дизайнеров, стилистов, высокостоящих московских сутенеров. Потом подключили фонд общественного мнения, и уже он опросил тысячи три людей и составил ренкинг самых красивых женщин России. На первом месте оказалась Алина Кабаева. Мы потратили на этом кучу денег...

— Этот материал, на который вы потратили кучу денег, пользовался интересом у ваших читателей?

— Ты же заранее не знаешь, какой материал будет пользоваться успехом, а какой — нет. Здесь задача — организовать поток таких материалов, про которые редактор и редакция думают, что они пользуются успехом. На самом деле никто не знает, какие материалы пользуются успехом. Все это выдумки, что можно провести опрос общественного мнения и узнать, какой нужно делать журнал. Тогда каждый мог бы делать журнал...

— У интернет-СМИ есть точный счетчик, благодаря которому видно, какой материал читают больше.

— Да, но только вам сначала надо потратить кучу денег, составить рейтинг, узнать, что Алина Кабаева — самая красивая женщина России, а потом окажется, что ваш материал никто не читает... А деньги-то уже потрачены!

Если говорить о нашем сайте, то сейчас его посещаемость, наверное, тысяч 300 в день. Очень долго посещаемость была 100 тысяч, а после того как привлекли очень разбирающегося специалиста Наталью Монтанья, за полгода посещаемость вышла на уровень 250 - 300 тысяч, а во время некоторых чрезвычайных событий бывает и 400 тысяч.

«РУССКИЙ РЕПОРТЕР» «КОПАЕТ» В ДРУГОМ МЕСТЕ

— А журналы как читают?

— По-разному. С одной стороны, выдающуюся статью Татьяны Гуровой и Александра Ивантера о катастрофическом состоянии российской промышленности «Мы ничего не производим», которая недавно получила премию «Искра», только в интернете посетили 250 - 300 тысяч человек. С другой стороны, люди читают и про новую технику. Например, публикуем материал про новый бронетранспортер, и люди просто валом туда идут.

— Каков тираж печатных версий журналов «Эксперт» и «Русский репортер»?

— «Эксперт» — примерно 60 тысяч, «Русский репортер» — побольше.

— Вы не жалеете, что начали издавать «Русский репортер»? Все-таки «Эксперт» — практически единственный в стране аналитический журнал...

— «Русский репортер» — один из лучших журналов в мире в области фотографии и журнального дизайна! Иностранцы просто не могут читать по-русски, поэтому не могут оценить качество текстов, а по всем остальным параметрам этот журнал взял все мировые премии, какие есть.

— Но в «Русском репортере» нет текстов, которые влияют на общество!

— О чем вы говорите?! Когда абитуриенты приходят на факультет журналистики, двое из трех на вопрос: «Что вы читаете?» — отвечают: «Русский репортер». Это главный журнал страны!

— Но там не было ни одного журналистского расследования, ни одного общероссийского скандала...

— Это не их задача. Их задача — общаться с обществом на низовом уровне. Например, премию «Искра» получила статья Андрея Веселова о том, как профсоюзный деятель в Якутии боролся против работодателей — компании «Алроса». Его посадили лет на 7. Мы об этом писали. Его освободили, полагаю, что мы внесли в это свой вклад. И уже на свободе он дал интервью. Из свежего: в «Русском репортере» было первое интервью с лидером Севастополя Алексеем Чалым.

В журнале очень много материалов, касающихся того, как живут люди там, внизу. Молодежь, профсоюзные деятели и т.д. Это и есть их задача. Задача «Русского репортера» — быть как бы перпендикулярным другим средствам массовой информации. Напротив, его, скорее, не интересуют чиновники и размер дач этих людей. Он копает в другом месте.

Недавно в Китае арестовали бывшего министра внутренних дел, который украл 14,5 миллиардов долларов. И наверное, в Китае такой не один. Их много! Но это не помешало Китаю уже 30 лет расти со скоростью 10 процентов в год! Мне неинтересно, кто и сколько украл, мне интересно, как Китай растет с такой скоростью, несмотря на коррупцию и низкий уровень образования. Вот о чем надо говорить!

Мы гордимся, что Россия перешла с 112-го места на 92-е по индексу Doing Business. А вы знаете, что Китай до сих пор ниже России в этом рейтинге?

«А КУДА ЖЕ ВЫ СО СВОИМ СВИНЫМ РЫЛОМ В КАЛАШНЫЙ РЯД?!»

— Это индекс западного рейтингового агентства. Кстати, после последних событий (Крым и движение к суверенной демократии) ваше рейтинговое агентство стало более востребованным?

— Нет! Этой теме, что стране надо иметь собственное сильное рейтинговое агентство, уже много лет — с 1998 года.

Наше рейтинговое агентство, если брать в количественном выражении, производит процентов 40 всех финансовых рейтингов. Больше, чем Moody’s, Fitch, Standard&Poors. Но они просто в разы больше берут денег за каждый рейтинг. Поэтому, если считать в деньгах, на рынке мы занимаем не 40 процентов.

Нельзя замыкаться. Любое рейтинговое агентство должно быть международным. А сейчас все три ведущих агентства имеют американскую собственность, хотя и носят название «международное». Но за этим, конечно, — интересы американского капитала и американских властей. Если мы хотим иметь собственное авторитетное рейтинговое агентство, оно тоже должно быть международным.

У «Эксперта» есть работающие отделения в Казахстане, Белоруссии. Мы открыли свое представительство в Германии, чтобы двигаться в Европу и получать все необходимые документы по Евросоюзу. Понимаете, какие бы решения ни принимала власть, этот путь все должны пройти сами. Для того чтобы стать международным агентством, конечно же, при помощи властей, мы сами должны завоевать авторитет и рынок.

«Надеюсь, власти будут помогать. Причем от них не требуются деньги, от них требуются только решения»

— Путин поставил задачу сделать собственную платежную систему, ЦБ взялся за это. Почему же не ставят задачу сделать национальное рейтинговое агентство?

— Потому что были и есть противники.

— Кто? Кудринцы?

— В кавычках. Я не говорю, что сам Кудрин. Все эти «авторитеты» говорят: а куда же вы со своим свиным рылом в калашный ряд?! Очень простая и ясная позиция...

Думаю, рано или поздно не наше, так другое агентство будет усиливаться. Надеюсь, власти будут помогать. Причем от них не требуются деньги, от них требуются только решения.

«КАЗАНЬ — ОДИН ИЗ САМЫХ ДИНАМИЧНЫХ ГОРОДОВ»

— Как оцениваете Казань и Татарстан в целом? (Альфия)

— К сожалению, в Казани я бываю по одному дню... Внешний вид города прекрасный! Я бываю во многих городах, и конечно, Казань — один из самых динамичных.

— А Татарстан в целом?

— Пока не могу сказать. Вот откроем журнал «Эксперт. Татарстан», и через год буду вам все комментировать...

— Валерий Александрович, «Эксперт» — единственный экономический аналитический журнал, который работает так качественно и так долго в новой России. Мы от души желаем вам успехов!

— Еще бы хотя бы три года продержаться, а потом начнется экономический бум...

— Вы так считаете?

— Абсолютно!

— И какие предпосылки к этому?

— Только чутье...

— Спасибо вам, что нашли время и ответили на вопросы наших читателей.

Читайте также:

• Валерий Фадеев: «Если в нашей экономике не произойдет поворот, то стагнация перейдет в кризис». Часть 1-я