Экзам Губайдуллин: «На проведение выборной кампании в целом выделено почти 210 миллионов рублей, из них около 10 миллионов — для информирования»

«ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА — ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЯВКИ ИЗБИРАТЕЛЕЙ»

— Экзам Саматович, выборная кампания в Татарстане подошла к своей кульминации — собственно процедуре голосования. Избирательные комиссии полностью готовы к проведению выборов 14 сентября?

— Выборная кампания кандидатов в депутаты Госсовета нашей республики практически приближается к финишу. Завершается агитация (в субботу 13 сентября будет «день тишины» — прим. ред.) среди кандидатов-одномандатников и политических партий. С 3 сентября приступили к работе участковые избирательные комиссии, которых у нас в республике 2763. Я должен сказать, что на них ложится очень большая нагрузка. Они проводят сверку и уточнение списков избирателей, и перед ними стоит еще большая задача — пригласить всех избирателей на выборы. Почему это для них очень большая задача? Потому что раньше у нас участковые комиссии начинали работу за 21 день до дня голосования, а вот по новому законодательству они за 10 дней должны сделать столько, сколько раньше делали в течение 21 дня.

Самая главная задача — обеспечение явки наших избирателей. И члены избирательной комиссии должны дойти до каждого избирателя, желательно, лично вручить эти пригласительные. Часто или подъезды закрыты, или многие там прописаны, но не живут по различным причинам. Такие же проблемы есть даже в сельской местности: люди прописаны, а их нет, поэтому их надо найти и пригласить на выборы.

— А почему так важна явка? Ну не хочешь быть гражданином, и не надо...

— Наше дело — информировать, наша задача — дойти до каждого, чтобы человек знал, что 14 сентября состоятся выборы. По линии Центризбиркома в рамках информирования ведется большая работа. А выбор делает сам избиратель.

— Для этого реклама есть.

— Мы заказали ролики, которые идут по телевизионным каналам и на радио, есть информация и в печатных изданиях. Плюс сами кандидаты, представители политических партий тоже информируют, агитируют. Они имеют право агитировать, а ЦИК и территориальные избирательные комиссии не имеют такого права, наше дело — проинформировать.

«НАДО ОЖИДАТЬ ПОТОКА И ЖАЛОБ, И ОБРАЩЕНИЙ, И СУДЕБНЫХ ИСКОВ»

— В чем особенности нынешней избирательной кампании?

— Во-первых, это единый день голосования. Все-таки, мы два раза всегда голосовали — это осень и весна. И сентябрь — это впервые. Во-вторых, комиссии у нас работают на постоянной основе сроком на пять лет. Еще некоторые не осознали, но это очень серьезные изменения в психологии у самих членов избирательной комиссии. Есть еще одна особенность: раньше могли подавать жалобу или кандидат, или представитель политической партии, а сегодня каждый избиратель, который голосует на данном участке, имеет право подавать в суд за нарушение. Посмотрим, как сыграет эта норма закона на предстоящих выборах. Думаю, надо ожидать потока и жалоб, и обращений, и судебных исков. Еще особенность — досрочное голосование. Я считаю, что это хорошая норма.

— То есть избирателю некую свободу дали?

— Однозначно.

— Так раньше тоже было досрочное голосование!

— Досрочное голосование и раньше было в некоторых субъектах с 1996 до 2010 года. Но по разным причинам, ссылаясь на фальсификации, его отменили, а потом Конституционный суд восстановил эту норму.

— Открепительное удостоверение, если на день выборов уезжаешь, сохраняется?

— Нет, когда ввели норму досрочного голосования, эту норму отменили. Люфт во времени дали. И правильно сделали. Открепительное удостоверение сейчас ничего не решает.

— Графа «против всех» будет?

— Эта графа у нас будет на муниципальных выборах в следующем году. У нас ведь еще в будущем году состоятся выборы президента Татарстана. Это будет две параллельных предвыборных кампании в один день. Представляете? Целых 9 тысяч мандатов!

— Пункт «Против всех» будет и в бюллетене по выбору президента?

— Нет, он появится только на муниципальных выборах. Такой закон. Первоначально был проект закона направлен на то, чтобы восстановить эту норму полностью, но потом законодатели остановились на промежуточном варианте — муниципальных выборах.

— Есть надежда, что Государственная дума сдвинет дату выборов с сентября на другие месяцы?

— Сейчас обсуждать этот закон смысла нет, закон принят. Когда я был членом Совета Федерации и к нам поступил документ «Об установлении единого дня голосования», то мы единогласно отказали, дали от ворот поворот. Составили согласительную комиссию, вернули законопроект в Думу. Мы говорили: «Или октябрь-ноябрь, или март». Но депутаты Госдумы к нашему мнению не прислушались. Хотя разговоры на эту тему все еще идут. Посмотрим, как пройдут выборы, какая будет явка в регионах. Вопрос этот есть.

На 167 избирательных участках будут использоваться комплексы электронного голосования

В 36 СЕЛЬСКИХ РАЙОНАХ БУДЕТ ЭЛЕКТРОННОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

— Какой объем финансирования был выделен на рекламу о выборах?

— На проведение выборной кампании в целом выделено почти 210 миллионов рублей, из них около 10 миллионов для информирования. Но после тендера эти деньги полностью не освоены, поскольку нам удалось сэкономить. А вообще, даже приобретение бумаги и авторучек проходит через тендеры.

На изготовление телевизионных роликов тоже был объявлен тендер. Нам было выделено из бюджета более 200 тысяч рублей для изготовления роликов. Однако когда мы прошли через тендер, эти ролики нам обошлись в 38 тысяч. Вообще, они неожиданно резко упали в цене. И самое главное, качество от этого, мне кажется, не страдает.

Было 1,8 миллиона рублей на растяжки, баннеры, и тендер выиграла ЗАО «Корпорация РУАН» из Санкт-Петербурга. И здесь удалось сэкономить — было израсходовано всего порядка 500 тысяч рублей. Они очень быстро и добросовестно все сделали.

Все, что предусмотрено календарным планом проведения выборов, нами выполняется в срок. Мы готовы к проведению выборной кампании, полностью обеспечены и прозрачными урнами, и переносными ящиками, и всеми техническими средствами. У нас в 36 муниципальных районах на 167 избирательных участках будут использоваться комплексы электронного голосования.

— Это впервые, или в прошлый раз было такое?

— Это не впервые, в прошлый раз у нас в республике эти комплексы использовались, однако к ним было много претензий. После этого ЦИК Российской Федерации занималась улучшением качества. Говорят, что их изменили. Мы посмотрим, как эти агрегаты будут работать.

— В Казани и Челнах эти комплексы будут использоваться?

— Нет, в больших городах их не будет. Я бы с удовольствием поставил их в Казани и в Челнах, у меня на это огромное желание есть. Но, знаете, в Казани участки — примерно 2,5 тысячи избирателей на каждом, и если какая-то поломка, мы «захлебнемся», можем сорвать выборы. Ведь когда применяем аппарат, можем только с его помощью организовать голосование. Поэтому мы пока их используем на определенных участках в 36 сельских районах.

— Какова процедура голосования с помощью этого аппарата?

— Человек на избирательном участке берет не бюллетень, а одноразовую карточку, которую он вставляет в аппарат. На экране появляется два бюллетеня: единый округ и одномандатный. Избиратель нажимает кнопки, соответствующие его выбору. И сразу эти данные попадают через систему ГАСН «Выборы» в Москву.

— Сколько такой аппарат стоит?

— Один комплекс электронного голосования (КЭГ) стоит порядка 500 тысяч рублей. Их изготовили на московском предприятии, а тендер на обслуживание комплексов, а также на обучение членов избиркомов использованию КЭГов выиграло Казанское научно-производственное объединение вычислительной техники и информатики. Сумма тендера составила 7,676 миллиона рублей.

— Как считаете, действительно ли за электронным голосованием будущее?

— Пока не могу так сказать. Регионы, которые используют эти аппараты, не в восторге: много поломок, даже ошибки допускаются. У нас на прошлых выборах КЭГи тоже допускали ошибки. Но раньше не было двуязычия, а сейчас оно установлено. Разработчики сказали, что придали устойчивость аппарату, заверяют, что он будет работать.

ОТ «ГРЯЗНЫХ» ТЕХНОЛОГИЙ НАЧАЛИ ОТХОДИТЬ

— В каких городах РТ идет наиболее жаркая схватка за места в Госсовете? Или Казань — лидер во всем? (Шайхутдинов Ф.)

— Вообще, конкуренция у нас в республике большая. Мы мониторим выборные процессы и видим, что по Российской Федерации конкуренция между кандидатами спадает по сравнению с предыдущими годами, а в нашей республике количество партий, участвующих в выборах, стало в два раза больше, чем в 2009 году: тогда было четыре партии, а в этом году 8. Однако в ходе кампании «Яблоко» сняли и осталось 7 партий.

Пять партий («Единая Россия», «Коммунистическая партия Российской Федерации», ЛДПР, «Справедливая Россия», «Яблоко») были освобождены от сбора подписей, три партии зарегистрированы на основе сбора подписей («Родная партия», «Коммунисты России», «Родина»).

Всего в республике зарегистрировано 64 партии, из них 62 имели право участвовать в выборах, а выдвинулись на выборы только 11 партий, из которых на финишной прямой осталось 7.

— Почему снята партия «Яблоко»? Что это за дискриминация? Ранее на выборах президента РФ она также была снята. (Олег Кокорин)

— Я не могу комментировать эту ситуацию. И ЦИК Республики Татарстан, и ЦИК Российской Федерации их поддержали. Наш Верховный суд их поддержал, и прокуратура наша поддержала. Однако Верховный суд России принял иное решение. Мы подчиняемся решению суда.

— Много ли вам жаловались на «грязные» технологии? Как оцениваете ход выборной кампании с этой точки зрения? (Борис)

— Чувствуется, что сейчас мы как-то немножко от этого слова начали отходить.

— То есть борьба идет более цивилизованно?

— Того, что было в 90-х годах, сейчас уже все меньше и меньше. Пока на этих выборах был только один случай в Челнах: на Юнусова подали в суд (имеется в виду попытка кандидата от КПРФ Владимира Васева обвинить гендиректора ОАО «Челны-Хлеб» Рафаэля Юнусова в подкупе избирателей — прим. ред.), но суд не нашел состава преступления в этом деле.

— Скажите, а со стороны так называемого административного ресурса «грязные технологии» применялись? Вот Еретнова, например, почему арестовали в самый неподходящий момент?

— К нашей деятельности эта история не относится абсолютно.

ЛИПОВЫХ ДИПЛОМОВ У КАНДИДАТОВ НЕ ОБНАРУЖИЛИ

— А почему вы так поздно опубликовали информацию о доходах кандидатов? Досрочные выборы начались 3 сентября, а информации ни на сайте ЦИК, ни в СМИ еще не было?

— Во-первых, в законе не указано, в какие сроки эти данные должны публиковаться. Во-вторых, на нашем сайте эти данные появились 6 сентября. У нас 3 сентября началось досрочное голосование, и в этот день сведения об имуществе и доходах висели на стендах в территориальных избирательных участках. С 10 числа они появятся на всех избирательных участках.

Дело в том, что все эти сведения и мы перепроверяем, и МВД, и налоговая инспекция, и Росреестр. Впервые мы начали перепроверять данные кандидатов о высшем образовании. Например, окончил вуз в Ташкенте, значит, направляем запрос в Ташкент. Это огромная работа, требующая времени. Поэтому даже при всем желании мы заранее это не могли опубликовать. Потом, эти данные для кого нужны? Эти данные нужны не для представителей средств массовой информации, а для избирателей.

— Так СМИ для избирателей стараются!

— Мы тоже за них. Поэтому они начали знакомиться с этими сведениями уже 3 сентября в ТИКах, где информация появилась на стендах.

— По поводу липового диплома разоблачили кого-нибудь?

— Нет, по образованию не было несхождения.

«Мы никому не доверяем, везде ищем криминал, везде ищем коррупцию. Когда мы будем меняться?»

«ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА ПРЕДУСМОТРЕНО УГОЛОВНОЕ НАКАЗАНИЕ»

— Вам не кажется, что досрочное голосование, когда толпы бюджетников в принудительном порядке идут голосовать, — это гарантия фальсификации выборов? (Раис Сулейманов)

— Провокационный вопрос. А как, интересно, можно сфальсифицировать выборы? Человек приходит и сразу обращается к членам комиссии, объясняет свои причины досрочного голосования, пишет заявление, и комиссия принимает решение. Далее избиратель получает два бюллетеня: один — по республиканскому округу, один — по одномандатному. Потом он идет в кабину, голосует, вкладывает бюллетень в конверт, конверт запечатывается, скрепляется печатью избиркома и двумя подписями членов комиссии. Далее этот конверт вкладывается в сейф. О какой фальсификации здесь можно вести речь? Никакого вброса быть просто не может, потому при досрочном голосовании урны отсутствуют.

— Вброс можно и в сейф сделать! Положил рядом с теми, действительными, конвертами еще пачку. Или даже заменил.

— Вам не кажется, вот в последнее время мы перестали доверять людям?

— Для этого есть основания.

— Мы только начали доверять своим ближним. Мы никому не доверяем, везде ищем криминал, везде ищем коррупцию. Когда мы будем меняться?

— Когда очень длительное время власть не будет нас обманывать.

— Досрочное голосование — это же закон. За нарушение избирательного закона предусмотрено даже уголовное наказание.

— Если бы еще наказание применялось! Сколько процентов пришли и проголосовали досрочно на сегодняшний день? (интернет-конференция состоялась 9 сентября — прим. ред.)

— Вот говорят, что там идет ажиотаж. Какой ажиотаж? У нас на сегодняшний день проголосовали примерно 42 тысячи избирателей. Это 1,24 процента!

А потом вот посмотрите: в Нижнекамске многие работают в третью смену. Они, например, 14 числа в 7 часов приходят домой после работы. Вы думаете, все они пойдут на выборы? Вот как раз эта норма досрочного голосования дает возможность людям реализовать свое конституционное право, если на самом деле человек хочет в этом деле участвовать.

— Тут еще сад-огород помешает...

— Еще и сады-огороды. Для избирателей создали нормальные условия, дали возможность выбора. У нас избиратель привязан к одной дате, но это же неправильно. В цивилизованных странах досрочное голосование тоже используется. В прошлом году в Германии на выборах в Бундестаг явка составляла 75 процентов, из них досрочно проголосовали почти 25 процентов. В некоторых штатах США досрочно голосуют до 40 процентов. Помните, когда мы ввели открепительное удостоверение, тоже такие же разговоры пошли о возможной фальсификации? Потом поняли, что это не так.

«СТАРАЕМСЯ, ЧТОБЫ ЛЮДИ РАБОТАЛИ В РАМКАХ РЕГЛАМЕНТА И ЗАКОНА»

— К нам в редакцию поступил такой читательский комментарий: «Сколько раз работал на выборах от силовых структур и скажу вам вот что: ни прозрачность урн, ни наблюдатели, ни камеры, ни подсчет голосов ничего в Татарстане не решают. Почти все голоса распределены заранее, причем проворачиваются все махинации в пределах избирательного участка достаточно просто. Когда уже ночью все голоса подсчитаны, комиссия во главе с председателем и нами, представителями органов внутренних дел, едет сдавать протоколы и урны. Приехав на место, узнает, что, оказывается, «кто-то» уже сообщил результаты по нашему избирательному округу и даже есть присланная копия протокола. Некоторые, конечно, начинают возмущаться: как же так, ведь даже результаты в сообщенном и привезенном протоколах не совпадают, да так, что, например, у побеждающей партии на 30% больше, а у кого-то меньше... И тут наступает фееричный финал всей истории: избирком предлагает пересчитать все результаты! Естественно, в два часа ночи всем уже фиолетово, и никто ничего не пересчитывает. Принимал участие в выборных компаниях несколько раз, ничего не изменилось: даже если кто и пересчитывает, то это капля в море, а при мне не пересчитывали ни разу».

— Верить этому я не могу. Это вообще невозможно! Знаете, по новому законодательству у нас комиссия формируется сроком на пять лет, что тоже накладывает очень большую ответственность. Раньше комиссии сформировывались за месяц до выборов и через 10 дней расформировывались. Все! Потом о них забывали. Сегодня наши члены комиссии в течение пяти лет будут нести и нагрузку, и в то же время ответственность. Прежде чем идти на какие-то нарушения, человек уже знает, что в течение пяти лет работает в составе.

У нас 400 кандидатов в депутаты, на один мандат получается четыре претендента. Но как бы там ни было, победят только 100 человек — станут депутатами. Остальные 300 человек, конечно, будут недовольны, и каждый по-своему будет оправдываться. И будут вот такие, мне кажется, наговоры. Если где-то это произошло, на каком-то участке, конечно, это неправильно. Но чтобы вот так поголовно, повсеместно — такого нет. Я работал и в районе, я знаю эту систему, это просто идет наговор. Если человек считает, что выборы нечестные, его сейчас переубедить очень тяжело.

— Наши читатели не только критикуют, но и предлагают, как избежать конфликтов: «Я наблюдал за выборами два раза и считаю, что следующие пункты сильно повысят прозрачность выборного процесса на участках и помогут избежать конфликтных ситуаций: 1) Почему ЦИК не даст указание, чтобы места для наблюдателей располагались вблизи урн, где видно, происходит ли вброс, но тайна голосования сохраняется, а не как сейчас — у входа, на другом конце помещения и т.п.? 2) Почему бы не указать, чтобы сейф с бюллетенями (а после завершения голосования туда складываются списки с избирателями) стоял в помещении около председателя на видном месте? 3) Почему ЦИК не проинструктирует членов УИКов о соблюдении порядка подсчета голосов: доставать из кучи по одному бюллетеню, показывая и оглашая отметку присутствующим, вместо хаотичного растаскивания по пачкам членами комиссии; считать бюллетени в пачке кандидатов (партий), перекладывая при подсчете, вместо подсчета «за уголок», когда невозможно видеть, есть ли ошибочные бюллетени в пачке?» (Азат)

— Между прочим, это очень хороший вопрос. На самом деле он не только вопрос задает, он еще предлагает меры. Знаете, места для наблюдателей ЦИК не устанавливает — все это прописано у нас в законе. Самое главное, помещение для голосования должно быть оборудовано таким образом, чтобы места выдачи бюллетеней, места для тайного голосования, ящики для голосования и технические средства подсчета голосов при их использовании находились в поле зрения избирателей, наблюдателей, доверенных лиц, всех участников выборного процесса.

Комиссия должна принимать решения, если есть какие-то замечания по ходу, они должны устранять. По вопросу сейфа. Во-первых, в сейфах находятся бюллетени, это строго контролируемый документ, контролирует МВД. Обычно эти сейфы стоят в отдельном кабинете рядом с участком, где организованы выборы. Это намного лучше, удобнее для председателя: все равно сейф находится под охраной. Если вдруг нет отдельных помещений, многие держат сейфы около себя, здесь тоже проблем нет. Где удобно хранить, где есть ответственный человек, где обеспечена охрана, там сейф и стоит.

А по подсчету голосов мы впервые в течение года организовали три этапа обучения наших кадров. Руководство ЦИК выезжало в муниципальные районы, на местах мы собирали всех членов избирательной комиссии, а не только первых лиц, всех организаторов выборного процесса и говорили, как сделать так, чтобы было всем видно и доступно, чтобы не было абсолютно никаких претензий. То, что предлагает ваш читатель, мы это делаем. Возможно, где-то это не выполняется по каким-то причинам, кто-то недорабатывает, но таких случаев, мне кажется, не так много. А по идее мы стараемся, чтобы люди работали в рамках регламента и закона.

«СНИМАТЬ ВИДЕО МОЖНО ДАЖЕ ВО ВРЕМЯ ПОДСЧЕТА ГОЛОСОВ»

— От идеи видеонаблюдения отказались, раз видеоматериалы в судах не принимаются в качестве доказательства?

— В законе не предусмотрено видео- и фотонаблюдение. Когда проходили выборы президента страны, это решение принял председатель правительства России, сам профинансировал. Сегодня в законодательстве вообще нет такой нормы, чтобы вести видео- и фотосъемку, но по распоряжению центральной избирательной комиссии Российской Федерации ввели эту норму в целях обеспечения гласности.

Это распоряжение работает, наблюдатели и доверенные лица имеют право на основании этого распоряжения вести фото- и видеосъемку. Но там есть некоторые ограничения: они не имеют права снимать список, чтобы не разглашать тайну голосования, не имеют права снимать человека крупным планом, не имеют права во время съемки мешать работе комиссии. А общим планом можно снимать даже во время подсчета голосов.

Такие же правила действуют для журналистов. Причем сегодня им не надо заранее извещать комиссию о своей работе, но надо иметь при себе редакционное удостоверение.

«АКТИВНОСТЬ МОЛОДЕЖИ СТАНОВИТСЯ ВСЕ ВЫШЕ И ВЫШЕ»

— Обычно на выборы приходят пожилые люди, привыкшие к дисциплине. Меняется ли что-то с годами? Насколько активна молодежь в РТ? (Ольга Тимофеевна)

— Конечно, самые дисциплинированные — это наши ветераны. Но у нас и молодежи очень много среди избирателей — около 30 процентов. Впервые голосующих в этом году 94 тысячи. Мы их будем приглашать, будем им вручать Конституцию нашей республики.

Молодежь очень активно участвует. Очень много молодых людей, которые являются доверенными лицами, наблюдателями. И среди депутатов, кандидатов очень много молодежи. Поэтому у избирателей выбор есть, когда по каждому округу по три-четыре человека, активность молодежи становится все выше и выше.

— А сколько было впервые голосующих в прошлые годы?

— На прошлых выборах избирательное право имели более 700 тысяч молодых татарстанцев, из них более 80 тысяч — впервые голосующие. Для молодежи в течение двух последних лет ЦИК проводит очень много акций, активно работают вузы и ссузы, мы очень часто встречаемся. На самом деле, мне кажется, что многие придут. Самое главное — их надо приглашать.

Среди молодых избирателей много студентов-первокурсников, которые прописаны в районах и других городах, и в Казани зарегистрироваться еще не успели. Поэтому они будут использовать, мне кажется, досрочное голосование.

— Как вы относитесь к стимулирующей акции Казани — бесплатный концерт на «Казань Арене» для тех, кто проголосовал?

— В советское время таких мероприятий было очень много, и никто внимания на это не обращал, считалось, что это нормальное явление... В Нижнекамске 14 сентября будут праздновать День города. А Казань хочет провести, мне кажется, хорошее мероприятие.

— Сколько процентов к явке это даст, как вы считаете?

— Я не могу это прогнозировать. Хотя бы потому, что в сентябре мы никогда ранее не поводили выборы.

— Президент вам планку по явке не определил?

— Абсолютно не было об этом речи! Традиционно татарстанцы активно участвуют на выборах. И от выборов к выборам сознание у людей растет. И правовая культура растет.

ЗА УНИЧТОЖЕНИЕ БЮЛЛЕТЕНЯ В ИТАЛИИ САЖАЮТ НА 6 ЛЕТ

— Я могу унести бюллетень? Порвать? Испортить? Предусмотрена ли ответственность за эти действия? (Айрат)

— Вопрос очень интересный... Вот даже если при досрочном голосовании по какой-либо причине в конверте вместо двух бюллетеней окажутся три и более, то парные бюллетени аннулируются, причем оба.

А вообще, нашим законодательством не предусмотрена какая-либо ответственность избирателя за порчу или уничтожение бюллетеней. Не секрет, что некоторые забирают бюллетени с собой. Или для коллекции, или на память.

— Чтобы его голос не посчитали, за «кого нужно»...

— А вот в европейских странах подобные действия наказуемы. В Италии, например, уничтожение избирательного бюллетеня карается тюремным сроком от 1 до 6 лет.

— Ого!

— В некоторых странах Европы и Латинской Америки предусмотрены серьезные штрафные санкции даже за неявку избирателей. Например, в Чили человек, который не принял участие в выборах, не может рассчитывать на получение социальной и материальной помощи в полном объеме. В Аргентине ситуация еще хуже: там отказнику ставят специальный штамп в паспорт и отказывают в выдаче загранпаспорта. В Бельгии за неявку на выборы установлен штраф в 60 евро.

«К СОЖАЛЕНИЮ, У НАС ДО СИХ ПОР НЕТ ЗАКОНА ОБ ОТЗЫВЕ ДЕПУТАТА»

— Как-то проверяется работа депутатов? Вы сами их как-то контролируете? (Мансур Хакимов)

— По закону это не наши полномочия. Это должны контролировать сами избиратели или партия. К сожалению, у нас до сих пор нет закона об отзыве депутата.

— Почему нельзя сделать так, чтобы в интернете у каждого депутата было видно, что он хотел сделать и что сделал реально? И голосование избирателей — как они оценивают своих депутатов, например, по 5-балльной системе. (Бахтияр Валеев)

— Это программа наказов каждого кандидата, отслеживать — нет системы, работающей по данному вопросу. Хотя если он идет по району, то все должно быть расписано: что вы обещали и что сделано. Это все делается в рабочем режиме.

— Как руководитель ЦИК вы все время находитесь «под софитами», потом вас ругают, требуют чего-то. При этом не все понимают, что вертикали власти не существует, вы не можете жестко управлять территориальными комиссиями. Как вам удается работать?

— Эта конструкция избирательной системы существует у нас уже 20 лет. К сожалению, а может, к радости, что было построено 20 лет назад, особых изменений не имеет. Хотя мне кажется, что приходит время что-то менять. Считаю, нужен институт освобожденных председателей территориальных избирательных комиссий. Во многих регионах председателями работают на освобожденной основе, к примеру, в Самаре, в Ульяновской области — 100 процентов, в Башкортостане — 50 процентов. Это нужно, чтобы заниматься выборными проблемами профессионально. Там должны работать знающие люди. Тем более сейчас выборы идут постоянно — до 2018 года у нас все расписано.

— А кто принимает такое решение?

— Такие решения должен принимать субъект РФ. Но каждый год в госорганах идет сокращение кадров на 10 - 20 процентов, и на этом фоне никто не хочет рисковать — формировать институт освобожденных председателей. Этот вопрос надо решать законодательно, не нужно, чтобы каждый субъект выискивал для этого средства.

Сколько было разговоров вокруг этих прозрачных — непрозрачных урн, а вот одним махом депутаты приняли решение о 100-процентном обеспечении этими урнами — и все, вопрос решен. 1 миллиард рублей был выделен по России, и все регионы обеспечены прозрачными урнами.

«ПЕРВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫБОРОВ ОПУБЛИКУЮТ 15 СЕНТЯБРЯ С УТРА»

— А вы имеете право с какой-то инициативой выступить у Чурова на совещании?

— Уже раза два-три выступал. Например, по уточнению списков избирателей. Этой проблемой я занимаюсь все два года, как работаю председателем ЦИК. Вы же знаете, что бывает так, что человек приходит на свой избирательный участок, а его в списке нет, зато его родители, которых в живых нет, до сих пор в списке. Бывает на нескольких участках до 100 человек подобных «мертвых душ» числится. Это не вина комиссии, не вина какого-то человека, здесь вина УФМС: все данные мы получаем через них. Человек умирает, загс сразу это фиксирует и передает отчет в УФМС, что человек умер. Но на основании этой записи УФМС его не вычеркивает, должна быть запись «исключается из списка в связи со смертью, паспорт признать недействительным». Но у загса эта запись не регламентирована, в итоге эти люди остаются в списке.

Я несколько раз выступал, потом у нас здесь прошло совещание рабочей группы по поручению премьер-министра РТ Ильдара Халикова, мы написали письмо на имя Чурова и на имя Ромодановского. Мы сами не можем решить эту проблему. Иногда есть решения, которые зависят не от нас, а от системы.

В сельских районах успевают вычеркивать, но там 20 - 30 тысяч избирателей, а в одном Советском районе Казани — 220 тысяч избирателей. Работники ночами сидят, отсматривают, чтобы в списках не оказалось людей, которых нет в живых... После заседания рабочей группы мы провели очень большую работу. УФМС РТ за пять лет дали нам базу, очистили списки от всех умерших. Была большая работа проведена перед этой предвыборной кампанией.

— Когда на сайте ЦИК появятся первые результаты выборов?

— Думаю, 15 сентября с утра. Как только придут первые предварительные данные, сразу опубликуем их на сайте ЦИК РТ.

«Я УВАЖАЮ ВЛАДИМИРА ЧУРОВА, НО...»

— Вы работали в Совете Федерации, руководили аппаратом президента, были, можно сказать, по другую сторону барьера, управляли выборным процессом. Насколько комфортно вы себя чувствуете в своем нынешнем кресле, которое со стороны похоже на горячую сковородку? Между молотом и наковальней...

— Насколько комфортно я вам не скажу, это личное ощущение. Может быть, когда-нибудь... Но то, что здесь работать интересно, это факт.

— Где было сложнее работать?

— Везде нелегко. В Совете Федерации было больше самостоятельности, там ты занимаешься в целом законотворчеством. Это совсем другая работа. В аппарате президента и в ЦИКе эта работа ежедневная.

«Президент Татарстана в День республики выступил с инициативой и показал пример — сдал нормы ГТО. Я сдам нормы ГТО по плаванию и бегу»
«Президент Татарстана в День республики выступил с инициативой и показал пример — сдал нормы ГТО. Я сдам нормы ГТО по плаванию и бегу»

— Чем-то отличается работа в ЦИКе и аппарате президента? В аппарате теневая работа...

— Нет никакой теневой работы, мы работали абсолютно в открытую. И в ЦИКе мы стараемся работать абсолютно открыто: общаемся с прессой, собираем партии.

— У вас такая сильная метаморфоза: серый кардинал аппарата президента и вдруг очень публичный человек. Этому вы в Москве научились, или это ваша личная эволюция? Или вы всегда были таким, просто мы вас недооценивали? Ломать себя не пришлось?

— Мне трудно сказать... Где-то все равно какая-то ломка происходит в любом деле, когда ты переходишь на другую работу. Это однозначно. Происходит осознание, меняются даже взгляды иногда. Сложная тема, можно много философствовать... Есть две категории людей, с кем нужно быть очень осторожным и никогда нельзя разговаривать в открытую, — это представители правоохранительных органов и журналисты. Еще есть третья категория — это супруг или супруга (смеется). Всегда должно что-нибудь оставаться, некий люфт...

— Владимир Чуров в водолазном костюме облился ледяной водой в поддержку пострадавших от урагана в Башкортостане. «Я с уважением отношусь к больным, ко всем, кто испытывает страдания, но свою помощь направлю в Башкортостан пострадавшим от урагана», — сказал Чуров, поясняя свое отношение к акции Ice Bucket Challenge. Просим и вас поддержать братский нам народ так же, как и Чуров, продолжить дело, начатое им, уже среди глав центральных избирательных комиссий регионов России. (Смелый)

— Я уважаю Владимира Чурова, но, думаю, повторять его инициативу необязательно. Президент Татарстана в День республики, 30 августа, выступил с другой инициативой и показал пример — сдал нормы ГТО. Я сдам нормы ГТО по плаванию и бегу.

— Вы часто читаете «БИЗНЕС Online»?

— На ваш сайт я захожу ежедневно по нескольку раз, многие новости вы даете с опережением. Еще я регулярно смотрю местную страничку «Коммерсанта» и сайт президента и правительства республики.

— Экзам Саматович, спасибо за ответы на вопросы наших читателей!