Талгат Абдуллин: «Для запуска экономики нужен Госплан. Но без политбюро»

Талгат Абдуллин: «СССР развалился еще и потому, что сначала закредитовали все предприятия, а потом скупили их за копейки. Сегодня тоже нечто похожее происходит» Фото: Сергей Елагин

«РИСК ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗА ПЕРВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ»

— Талгат Мидхатович, наша газета накануне Дня строителя опубликовала Топ-50 строителей Татарстана, и наши эксперты вас поставили на первое место. Вы читали эту статью?

— Нет, я с утра был на совещании у президента. Но мне показали.

— Вам сказали, что вы номер один?

— Сказали, но это дело такое... Я так и не понял, какой смысл вы закладывали: «номер один» в чем?

— Во влиянии на процесс в строительной отрасли.

— Влияние на технологический процесс, на размещение производительных сил, на уровень зарплаты в отрасли?.. Налогового инспектора надо вписать в этот список... (Смеется.) С точки зрения вырабатывания архитектурно-планировочных решений — я все же отношусь к этой области строительства.

— Как вы прокомментируете первую десятку нашего рейтинга: Абдуллин (ГЖФ), Зиганшин (ПСО «Казань»), Файзуллин (министр), Корольков («Сувар-Казань»), Гильфанов («Унистрой»), Сибгатуллин (аппарат кабмина РТ), Шагитов («Ак Барс Девелопмент»), Айзатуллин (ГИСУ РТ), Нигматзянов (исполком Казани), Ахметов («Ак таш»)?

— В вашем списке я не вижу Кудряшева — заместителя министра строительства, архитектуры и ЖКХ РТ. Конечно, [важен и] проектный институт, хотя он больше выполняет заданную тему. Первое лицо в этой области, безусловно, это президент РТ.

Помню, когда началась программа ветхого жилья, когда начали ломать, а что делать, в принципе, непонятно, стали выяснять, оказалось, что градостроительной документации нет. Где дороги должны быть, какие коммуникации? Были большие совещания, я тогда еще «похвалил» Камиля Шамильевича (Исхаков — ранее мэр Казани — прим. ред.) за то, что у него есть огромное чувство мужества принимать решения о строительстве объектов, давать им функцию, размещать их, не имея всей целой картины. Это действительно большой риск.

— Без генплана строить?

— Да. Вроде и строить нельзя, и что-то все-таки надо делать... Но тем не менее основные решения как-то принимались. Это важная роль в строительстве! Второе — источники финансирования, деньги. Третье — это мастерство должно быть, умение строить, производить материалы, поддерживать все это в комплексе, потому что база стройиндустрии очень важна. Архитектура — это застывшее состояние общества того периода, когда она создается. Архитектура — это искусство, как у полководца, и риск должен быть за первым человеком.

— То есть главный архитектор и строитель — это президент республики?

— Да, и президент России тоже. Мы же не забываем — были сталинские и хрущевские дома.

— Рустам Нургалиевич много внимания уделяет строительной отрасли...

— Он стопроцентно выполняет ту функцию, которая на нем лежит.

— И Минтимер Шарипович вникал во все процессы стройки.

— Еще как! Когда шла реконструкция в Казанском кремле, он всегда вникал во все, даже делился своими сомнениями.

— Если президент РТ — «номер один» в рейтинге строителей, то кто должен быть в первой тройке? Зиганшин?

— Да, он талантливый организатор.

— Наверное, и мощь его компании?

— Ну вопрос, на чем держится эта мощь... Президент недавно сказал: «Надо быть гибкими». А не подумают, что мы слабые? «Нет, — говорит он, — гибкие — не слабые. Твердые ломаются, а не гибкие». Да, надо быть гибким, чтобы связать всех... (Смеется.)

— Министр строительства — в тройке лидеров отрасли?

— Нормально, вопросов нет. Он правильно занимает это место.

— Кто еще занимает лидирующие места в рейтинге, как считаете?

— Согласен с вашим рейтингом — и «Сувар-Казань», и «Унистрой», и Сибгатуллин из аппарата кабинета министров РТ. Он собирает все противоречия, анализирует их и потом выносит решение.

— А строительная компания «Ак таш»?

— Посмотрим... Пока у нас другая «дружба»... Он начал делать коммерческий проект и вывел туда наши ресурсы.

«МНЕ ЧАСТО ПРИХОДИЛОСЬ ВЫВОДИТЬ ИЗ ТУПИКОВЫХ СИТУАЦИЙ»

— И все-таки вы во главе списка, это не только наше мнение, но и экспертов, которых мы опрашиваем (президента выносим за скобки, он вне конкуренции практически в любом рейтинге). Все-таки, как ни крути, вы организатор строительства.

— С этим я совершенно согласен. У меня в жизни так получилось, что я, минуя работу в государственной структуре, всегда делал то, чтобы развивалась строительная отрасль как база строительной индустрии, проектное дело, способы ведения градостроительной документации, нахождение рациональных путей. И когда возникали какие-то проблемы, мне часто приходилось выводить из тупиковых ситуаций, чтобы проект не похоронили. Это было и в Челнах, и потом в Казани. И сейчас это продолжается.

— Сейчас с соципотекой — это тупиковая ситуация?

— Вы знаете, это вопрос привычки: когда человек привыкает к одному — это тупик, надо развиваться. Надо менять правила, чтобы посмотреть на жизнь с другой стороны. И тогда все становятся откровеннее, искренне все получается.

«Кризис — это хорошее время для перестройки. Если бы сегодня было тучное время, мы никогда не начали бы оптимизации во взаимоотношениях со строителями» Фото: metshin.ru

— За последние 20 - 25 лет в строительной отрасли есть динамика?

— Конечно, есть! Такого прогресса, таких мощностей в Татарстане не было еще никогда. Например, в период строительства КАМАЗа, Челнов, Нижнекамска в Казани был «Татстрой», в Альметьевске — «КамГЭСэнергострой». Это мощные компании, но тем не менее такого продвинутого, оптимального решения, как сейчас, тогда не было. Во-первых, кардинально изменилась база строительных материалов, отсюда и способы работы разные. Сейчас объекты создаются за более короткие сроки — стадион, Дворец водных видов спорта, НПЗ, ТАНЕКО. Как-то незаметно все это построили... В советское время для этого было бы решение политбюро ЦК КПСС или совета министров страны. А то, что сегодня делает ТАИФ, не входило в возможности даже Госплана СССР. Это совсем другие мощности, совершенно другая экономика!

— Такое развитие строительной отрасли — это феномен Татарстана?

— Да, наш феномен.

— А за счет чего?

— Здесь поменьше воруют. (Смеется.)

— А почему поменьше воруют? Надзирают за стройкой у нас лучше?

— Не могут разделить построенное... (Смеется.)

«СМОТРИМ: БА! ПАРАЛЛЕЛЬНО У НИХ КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ РАСТЕТ»

— Видимо, как раз с этим связана очередная революция в соципотеке — внедрение биржи стройматериалов. Почему эта «эпопея» со строительными компаниями началась именно в этом году? Они действительно обеднели, дошло до ручки? Или обнаглели в своих аппетитах? Что стало толчком к переходу на эту схему взаимоотношений?

— Толчком стало то, что мы поняли, что не можем обосновать, сколько стоит квадратный метр и сколько надо платить подрядчику. Это простая вещь: когда неуправляемая ситуация и неизвестно, сколько на самом деле они тратят, почему не повысить аппетит? Говорят: «Мало!» Дают. Еще мало? Дают! Они просят, а потом говорят: «Мы не будем делать!» Начинаю смотреть подрядчика, который строит у нас, вроде с деньгами должно быть все нормально. А отчета не дают, чтобы посмотреть, что сделано, что не сделано. Придумывают всякое — сложности и прочее. Потом смотрим: ба! Параллельно у них, оказывается, коммерческий проект растет! И неплохо растет! И как там плохо дела, приходят ко мне: дай деньги! Ну как так?! Начинаем разбираться, кто что покупает. На рынке цены одни, у них какие-то другие. Почему так? А они говорят: «Нам не хватает, поэтому покупаем материалы, перепродаем их и покрываем другие расходы». Как так — другие расходы? Невозможно так делать! Лучше купить дешевле и сэкономить на другие расходы. Деньги те же самые. Логики никакой нет, зато давай...

Это надоело. Три года назад мы завели систему, когда были составлены комплектующие ведомости и реестр ресурсно-снабжающих организаций. И сказали: «Мы будем поставлять вам ресурсы по самой низкой цене. Если вы найдете дешевле, мы купим там и отдадим вам». Данная «машина» работала два года, и экономический эффект от этой организации составил порядка 1,8 миллиарда рублей. Но зато подрядчик сказал: «Как же так — вы вмешиваетесь в наши дела, в наши отношения, в коммерцию...» Поставщики у них то ли прикормлены, то ли не обучены... Что-то такое есть. И тогда стали вводить общую систему — ЭТИС (электронное товарно-информационное сообщество РТ — прим. ред.), но это площадка, на которой можно написать все что угодно и сделать тоже что угодно. Есть там цена выше и ниже, и можно выбрать любую. Когда эта система ушла — ладно, хорошо... У нас цена тогда была 22 тысячи рублей за квадратный метр. За два года она выросла до 28 тысяч и пошла дальше.

Я понял, что это будет бесконечно. Неуправляемо. Тем более есть подрядчики, которые за эти деньги работу выполняют, причем качественно. К примеру, в Кукморе построили шикарный дом. И цена дешевле, чем в Казани.

«Сегодня мы начали через биржу платить за материалы не подрядчику, а поставщику» Фото: архив «БИЗНЕС Online»

— В чем разница между новой биржей и ЭТИС?

— Сегодня мы начали через биржу платить за материалы не подрядчику, а поставщику. Подрядчик предоставляет нам комплектующую ведомость, где написано: арматура такая-то, столько-то, на такой-то вид работы. Заказ заявляется на биржу, заключается договор, определяются сроки поставки, при этом все делается в электронной форме, никаких хождений договоров нет. И цена идет с доставкой, без нашего транспорта, поэтому она может быть разной — в зависимости от расстояния до места доставки. Поставщик отмечает, сколько и какого товара он отгрузил, каким транспортом его отправил на объект. Подрядчик на месте должен подписать документ, что получил. А заказчик подтверждает, что все это видел. И это все — в электронном виде. И мы в течение 72 часов оплачиваем поставку.

— А если некондицию поставили?

— Не принимают.

— Кто проверяет поставщика? Может же быть левая фирма?

— Там есть такой пункт: за непоставку товара — штраф 5 процентов от стоимости поставки. Кроме того, мы оплачиваем товар только после его доставки.

— Получается, тотальное управление со стороны ГЖФ?

— Да, тотальное управление, потому что иначе у нас был бы «китайский вариант», когда там не было государственного контроля и товар был у них самый такой... китайский. Мы тоже идем к этому, поэтому нам надо усиливать госуправление.

— То есть самоконтроля у строителей нет?

— На короткий срок есть: когда правила поменяешь, они еще ничего не поняли, поэтому нормально работают, а как только правила узнали, начинают химичить.

«БИРЖА — ЗВЕНО, КОТОРОЕ МОЖЕТ ВЫТАЩИТЬ ВСЮ ЦЕПЬ»

— Наверное, ГЖФ приходится отвлекать огромные силы на такое тотальное управление?

— Ничего подобного! У нас есть компьютер, по электронке написал: «Хочу», — выбрал поставщика, тот привез товар, я по электронке отправил деньги. Лет 20 назад такой возможности физически не было, потому что не было компьютеров, средств информации и всего прочего. А сегодня это сделать легко — мы договоры подписываем бесконтактно, не глядя друг на друга.

— Сколько работает биржа стройматериалов?

— Реально работа пошла пару недель назад (интернет-конференция состоялась 15 августа — прим. ред.).

— Какой ежедневный оборот?

— Около 200 миллионов рублей. А по году мы выйдем на 45 миллиардов рублей.

— Какой у вас годовой бюджет?

— В этом году 45 миллиардов.

— И весь вы потратите на стройматериалы?

— На бирже такой механизм заложен: компания, поставляя, к примеру, кирпич, может дописать строку «Цена с укладкой». И в этом случае мы понимаем, что все каменщики будут крутиться не на стройплощадке, а вокруг кирпичного завода. Действительно, зачем искать какой-то объект, если на кирпичном заводе можно узнать, куда везут кирпичи, где надо его уложить. И мы посмотрим, способен ли наш генподрядчик по такой цене его уложить или нет. А самое главное в этом случае — все заводы-производители будут заинтересованы, чтобы продукт быстрее доходил до стройки, оптимально с точки зрения логистики, разгрузки, потому что это снизит их затраты. Наверное, будет комплектовать и раствором и так далее.

— Зачем вам вообще генподрядчик в этом случае?

— Нет, генподрядчик нужен. Вот, например, у «ГрэйтСтроя» всего 16 человек — ИТР и прочие, а все остальные — «субчики».

«Все заводы-производители будут заинтересованы, чтобы продукт быстрее доходил до стройки, оптимально с точки зрения логистики, разгрузки, потому что это снизит их затраты» Фото: Сергей Елагин

— Так, может быть, ГЖФ начнет сам «субчиков» искать?

— Нет, мы этим заниматься не будем. Это право генподрядчика с учетом предоставления фронтов работ и их приемки. Это непростая вещь, это довольно кропотливая работа, и она хорошо оплачивается. Стоимость работ также должна определяться на условиях открытых торгов.

— На основе биржи стройматериалов?

— Да, и это одно из звеньев цепи, которое может вытащить всю цепь.

— Кто оператор этой биржи?

— Яков Геллер (гендиректор ГУП «Агентство по государственному заказу, инвестиционной деятельности и межрегиональным связям РТ» — прим. ред.). Мы попросили его сделать такую площадку, которая нам нужна, и она сегодня дошлифовывается.

— Когда биржа позволит вам сократить отставание строительства, например, в «Салават Купере»?

— Это совершенно разные инструменты. Вот вы спрашиваете: кто главный строитель? Все они главные! Потому что без кого-то что-то не получится. Поэтому ведется штабная работа: ты поставляешь кран, ты — другое. Все вместе.

— Насколько уменьшилась стоимость квадратного метра с введением биржи?

— Это можно сказать только после завершения строительства, а не за две недели работы биржи. Во всяком случае, увеличения мы не ожидаем.

«РАБОЧИЕ НА ПРАВАХ РАБОВ. И РАБОТОРГОВЦЫ ЕСТЬ»

— В рамках новой системы ГЖФ и рабочим подрядчиков напрямую зарплаты стали платить. Это уж совсем Советский Союз получается...

— А разве в Советском Союзе рабочим от этого было плохо? Они работали и вовремя получали зарплату. К сожалению, сегодня порядка стало меньше. Вы же сами знаете, что зарплаты рабочие на стройке получают в конвертах, причем не наш народ, а таджики, узбеки и другие. Они там на правах рабов. И работорговцы есть. Вы считаете, это надо поддерживать?

— Нет, конечно!

— Поэтому я лучше налоги отдам в местный бюджет. Вы не забывайте, что у нас фонд — при президенте Республики Татарстан. Если мы будем размножать нелегальные отношения, то это будет неправильно. Будет так, как будто поддержано президентом. Поэтому с этой точки зрения мы должны быть чисты и понятны.

— То есть теперь вы знаете всех рабочих своих подрядчиков пофамильно?

— Да, приходит платежное поручение, к которому прилагается список с указанием фамилии и должности. Мы платим только рабочим, ИТР не трогаем.

«Рабочие должны понимать, что если они попали на объект ГЖФ, то они гарантированно зарплату будут получать. И они будут стремиться туда попасть» Фото: архив «БИЗНЕС Online»

— Почему так?

— Потому что нас интересует только рабочая сила.

— Потому что именно на рабочих должностях работают нелегалы?

— Да. Сколько зарабатывают начальники — это вопрос самих подрядчиков, я туда лезть не хочу. А вот рабочие должны понимать, что если они попали на объект ГЖФ, то они гарантированно зарплату будут получать. И они будут стремиться туда попасть.

— Сколько сегодня получают рабочие?

— 18 - 20 тысяч рублей с учетом всего, а так — 13 - 15 тысяч.

— И люди работают за такие деньги?

— Работают.

— Узбеки?

— Нет, наши.

— За 15 тысяч 8 часов на стройке?!

— Бывает и 10, и 12 часов. Но это речь идет о неквалифицированной работе. А квалифицированные рабочие получают 20 - 25 - 50 тысяч рублей в зависимости от выработки.

— Уточню по поводу рабочих: как подрядчики за короткий срок смогли нелегалов заменить на легальных? Это же большая масса людей! Наверное, заменили только фамилии в списке?

— Такое тоже не исключаю.

«АК БАРС» БАНК ДОЛЖЕН ВЛИЯТЬ НА ЭКОНОМИКУ, А НЕ ТОЛЬКО БЫТЬ ОБСЛУЖИВАЮЩЕЙ КОМПАНИЕЙ»

— Какой экономический эффект ГЖФ извлекает из доли в «АК БАРС» Банке? (Дамир Мустафин)

— Акции — это же имущество, а оно не должно лежать просто так. Мы это имущество сдаем в залог и берем проценты с этого.

— Купив акции «АК БАРС» Банка, вы тем самым помогли им или свои проблемы тоже решали?

— Во-первых, это близкая нам тема, можно сказать, наша стихия. Во-вторых, Центробанк изменил систему оценки активов, при которой потребовалось под непрофильные активы сделать резервы. А сделать резервы — это значит такую же сумму денег отвлечь с оборота. Чем это делать, лучше обменяться и перейти на активы. А эти активы я всегда могу вернуть.

— А если вам завтра скажут, что надо помочь еще одному банку?

— Я думаю, что нормально будет. Мы сможем. Мы спокойно можем все наши активы сконвертировать. Если это идет на пользу дела, почему нет?

— После вхождения ГЖФ «АК БАРС» Банк поменял стратегию?

— Мы сейчас говорим не о банке и не о фонде, а о совокупном эффекте. И «АК БАРС» Банк, и ГЖФ — это структуры, которые влияют на очень многие процессы в республике, поэтому надо применять уже системный подход.

— А вам не кажется, что банк совершил ряд ошибок, поэтому ему и пришлось помогать...

— Поэтому в банке поменяли власть.

— Банк сделал какие-то серьезные выводы?

— Конечно. Недавно на совете директоров мы обсуждали и стратегию, и тактику. Мы говорили, что банк должен влиять на экономику, а не только быть обслуживающей компанией. А для этого надо знать отрасли, перспективу их развития, уметь влиять на это дело, обеспечивать минимальное участие, но вместе с этим влиять на направление развития отрасли, обеспечивать защиту рынка, улучшение способов обмена и т. д. Это стратегическая работа банка. Пусть она не такая доходная, но должна раскрыть пространство для экономики, а экономика, в свою очередь, даст прибыль и в бюджет, и самому банку.

— Как вы думаете, в стране может остаться только 5 - 10 крупных банков?

— Центробанк считает, что должны быть только крупнейшие банки, должна быть система региональных банков. Но «АК БАРС» Банку это уже не грозит — даже если данная система будет вводиться, он войдет в федеральный список. Это крупнейший банк России. Остальные банки могут быть, а могут и не быть. Замыслы до конца не раскрыты, поэтому я не совсем понимаю, зачем это делается.

— Наверное, для того, чтобы все были подконтрольны, чтобы не было вывода капитала.

— Это есть, но надо сделать такую систему, при которой вывод капитала стал бы невозможным. Пусть создадут единую систему управления банками, в которой все будут работать в едином ключе. А зачем все ломать? Если мониторят ситуацию, то надо активнее прикрывать все каналы вывода капитала и обналички.

«ПОДАРОК, КОТОРЫЙ НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ПОЛОЖИТЬ»

— «Ак Барс Девелопмент» отдали ГЖФ?

— Да, это подарок, который не знаешь куда положить... (Смеется.) Мы с «Ак Барс Девелопментом» войдем в системное управление. Я считаю, надо создать такую систему, которая позволила бы решение многих вопросов, которые сегодня разрознены, перевести в системный режим.

— И будете загружать их мощности?

— Да, под контролем будем загружать, понимая, что они используются эффективно. ГЖФ никогда не имел своей строительной организации. Единственное — у нас сегодня есть небольшая строительная компания «Народный дом». Она как лакмусовая бумажка: показывает нам, как дела идут на стройке. Вот сдал вам своего информатора... (Смеется.)

Компания «Ак Барс Девелопмент» имеет хорошую базу, но она закредитована. Вот мы поможем ей. Но не так, что дали — и все! Они будут отрабатывать.

— Как отрабатывать? У вас же биржа...

— Через биржу. Мы будем знать все их потоки и подпишем соглашение о ценообразовании.

— Это президент дал вам поручение?

— И президент, и ситуация подсказывает. СССР развалился еще и потому, что сначала закредитовали все предприятия, а потом скупили их за копейки. Сегодня тоже нечто похожее происходит. А если сбой произойдет в какой-то отрасли, пойдет цепная реакция по всей экономике. Поэтому надо вовремя принять меры и все это нейтрализовать.

— Когда вы начнете работать с «Ак Барс Девелопментом»?

— Дадим им строить два дома в «Салават Купере» на базе их завода КПД. Идет подготовка проектной документации. Мы должны подписать с ними соглашение о ценообразовании, и они начнут работать.

— Менеджмент будете там менять?

— Менеджмент меняется постепенно, а вообще, у меня нет такой проблемы.

«СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОМПАНИИ ЗАМЕРЛИ»

— Вы кризис чувствуете? Каков ваш диагноз — что происходит с экономикой? Почему ВРП России в минусе?

— Я все-таки профессора Преображенского вспоминаю: кризис начинается в голове...

— Это понятно. Но вы все-таки чувствуете кризис?

— Само собой, кризис есть. Но кризис — это хорошее время для перестройки. Если бы сегодня было тучное время, мы никогда не начали бы оптимизации во взаимоотношениях со строителями. Тут только два пути: умерить аппетиты строителей или уменьшить объемы строительства. Эта дорога в разные стороны. Значит, надо получить объективную картину, для чего и введена биржа стройматериалов.

— В чем видите проявление кризиса?

— В том, что увеличился спрос на нас. ГЖФ — единственная компания, которая работает с живыми деньгами, все знают, что если мы заказали, то заплатим, даже аванс можем дать. Остальные строительные компании замерли, а в других регионах вообще остановились. Коллега был в Иркутске, так там на весь город он нашел только один подъемный кран. Мы просто привыкли, что у нас в республике машина идет. Ее трясет, но она идет. А в других регионах не трясет, но и не идет.

— Но и в Татарстане маховик замедляется, как считаете?

— Нет, у нас создан такой механизм, который работает на развитие промышленности. Конечно, это требует больших усилий со стороны президента РТ. Даже КАПО находит какие-то новые заказы.

— Кто в республике сегодня работает лучше всех?

— Эффективнее всех работает ТАИФ. Он имеет хорошую маржу, но самое главное — он ее эффективно использует: пускает на развитие и удваивает-утраивает свои мощности. Другие компании «золотые времена» проедают.

«ПЕРВОЕ — ГОСПЛАН, ВТОРОЕ — ИДЕОЛОГИЯ»

— У вас есть простые рецепты запуска экономики?

— Госплан нужен. Но без политбюро.

— В масштабах России?

— Да, может быть, даже увеличить до Евразийского союза. Союз должен быть. У нас сегодня появились суперотношения: СНГ, Индия, Китай, Аргентина, Бразилия, Турция, Иран, Вьетнам... Это больше половины населения мира, и если они скоординируются по поводу использования ресурсов — природных, технических, технологических, людских, то это будет супер. Во-первых, это будет залог обеспечения мира. Во-вторых, процветание данных стран. Но надо координироваться, надо понимать, у кого что есть, кто что может сделать и как поделить. Это самая сложная вещь.

Если идти путем практических попыток — обменять, купить, то я это называю разведкой боем. А вообще, надо разведку вести постоянную, стратегическую, с хорошими людьми, которые подробно докладывают обо всем, что творится. Вместе сидеть, открыто разговаривать. Конечно, страны разного уровня развития, и это не позволяет всем сразу договориться, потому что слабая страна хочет все сразу иметь. Это как молодой специалист, когда приходит работать: еще ничего не умеет делать, а получить хочет все и сразу.

Госплан нужен и на уровне республики. Мы имеем экономико-социальные проблемы, в том числе на селе. Почему мы не можем запланировать, чтобы в каждом селе были рабочие места, которые были бы всесезонные или перекрывали сезонные?

«Госплан нужен и на уровне республики. Мы имеем экономико-социальные проблемы» Фото: prav.tatarstan.ru

— Татарстан может, не дожидаясь Москвы, показать пример Госплана?

— Может. У нас министр экономики — неглупый парень, поэтому надо браться и делать. Но Госплан — это прежде всего информационная среда, поэтому министр связи должен обеспечить непрерывный поток происходящего. Вот, например, биржа — это инструмент, который показывает, кто что делает. Надо анализировать рынки, объемы товаров, места производства, производительные силы. Исходя из этого, надо делать вывод, чего нам не хватает, где это взять и почем... Я, например, с ужасом узнал, что все вентиляционные системы идут с двойной маржей. Но это же неправильно!

— Когда Владимир Владимирович созреет до Госплана, как думаете?

— Не знаю, честно говоря. Дело в том, что внешние проблемы настолько глубоки, настолько сложны в решении, что сложно полагаться на одного человека, который и то и се делает. Он ведь не Бог, а человек. Понятно, что должны быть специальные институты для этого. К сожалению, заметных институтов, которые должны вести такую работу, на уровне правительства России я не вижу — ни министерство экономического развития, ни банковская система, которая вообще в стороне стоит. Все разрознены.

— Сталин вначале тоже был один...

— И вы вспомните, с чего он начал. Он начал с того, что к моменту смерти Ленина страна практически была продана. Страну разделили французы, американцы, англичане и немцы. И стоял вопрос: останется вообще Россия или нет? И Сталину с самого начала пришлось собирать страну. Стал секретарем ЦК партии, тихонечко подвел к тому, что партия — это совесть, стал создавать кадры. Жесткими методами, но он собрал страну. Недаром Черчилль говорил, что он принял страну с сохой, а оставил с ракетой и ядерной бомбой...

— Кроме Госплана, какие еще есть рецепты оживления экономики?

— Второе — это идеология. Мы с одного крючка сорвались — партия, комсомол, пионеры, октябрята, а на религию по большому счету не присели. И получается, что какие-то неприкаянные. Идеологии нет. Отсюда — нет осознания смыслов происходящего.

— Ради чего сегодня можно работать и жить, как вы думаете? Патриотизм?

— Да, есть смысл. Надо создавать людей, чтобы они были трудоспособными. Мне нравится движение, которое в последнее время у нас пошло: надо быть конкурентоспособным. Это и знание других языков, других культур, что, в свою очередь, повышает интеллект. Но еще надо закладывать идеологию, что это оружие — интеллект — должно быть во благо людей, страны.

— Относительно перспектив развития вы оптимист или пессимист?

— Я реалист. (Смеется.) Я всегда в плохом хочу найти хорошее. А кризис всегда на пользу: он позволяет переоценить все, что неправильно было сделано.

«А ЗАЧЕМ ЛЕЗТЬ В УПРАВЛЕНИЕ «БАШНЕФТИ»?

— Хотелось бы узнать ваше мнение совсем по другому вопросу: «Татнефть» участвует в приватизации «Башнефти». Нужно ли?

— Зря! Стратегически неверно!

— Почему?

— Зачем подливать масла в огонь? У нас и так постоянно трения... Всегда было так: Башкортостан занимался переработкой нефти, а Татарстан — добычей нефти. На этом месте стояла граница. Поэтому все время спорили, кто должен больше получать — добытчик или переработчик.

«Есть вещи, которые лучше не трогать. Они никуда не денутся, это же не чемодан — никто не унесет. Работают — и пусть работают» Фото: Сергей Елагин

— А теперь Татарстан сам перерабатывает...

— Нет, теперь экономика совсем разная. Где будет ценообразование, какая система управления? Много тонких нюансов... Не все нужно брать. Есть вещи, которые лучше не трогать. Они никуда не денутся, это же не чемодан — никто не унесет. Работают — и пусть работают. По экономике связи можно создать, а зачем лезть в управление?

...Мне однажды отец дал хороший совет. Помните, было узбекское «хлопковое дело», которое вел Тельман Гдлян? Меня в то время пригласили в обком партии и предложили выбрать должность — министром финансов Узбекистана или председателем облисполкома Сурхандарьинской области. Я пришел домой, рассказываю отцу, а он говорит мне: «Сынок, брось, не надо. Я тоже в молодости уехал туда и только под пенсию вернулся... И ничего ты там не изменишь. Это их дела, они сами в них разберутся». Я за этот совет отцу благодарен.

— То есть пусть братья-башкиры сами разбираются?

— Тем более — братья...

«ЧЕРНЫЙ ВОРОН, ЧТО Ж ТЫ ВЬЕШЬСЯ НАД МОЕЮ ГОЛОВОЙ?..»

— 22 августа у вас был юбилей. Не хочется бросить этот ГЖФ и заняться чем-то более приятным для себя?

— Я об этом уже лет 15 думаю! (Смеется.) Но у меня пока не получается...

— У вас есть мечта в жизни?

— Я в выходные свою мечту исполнил — 35 гектаров проса убрал.

— Что еще у вас растет?

— Пшеница, рожь, ячмень, овес, подсолнечник.

«Я в выходные свою мечту исполнил — 35 гектаров проса убрал» Фото: Сергей Елагин

— Прибыльное дело?

— Нет. Село никогда прибыльным не было.

— Вы сказали «убрал». Лично?

— Да, на комбайне сидел и работал. Это тот случай, когда только я, комбайн и природа. И больше никого нет...

— Песни поете при этом?

— Пою. Сказать, какую пел? «Черный ворон, что ж ты вьешься над моею головой?..» (Смеется.)

Окончание интернет-конференции, в которой речь пойдет о ходе соципотечных строек, читайте на «БИЗНЕС Online» завтра.