...
Фото: Сергей Елагин

УЧАСТНИКИ КРУГЛОГО СТОЛА

  • Геллер Яков Вениаминович — генеральный директор агентства по государственному заказу РТ;
  • Дивавин Геннадий Валерьевич — председатель совета директоров ОАО «Казанский завод „Электроприбор“»;
  • Дьячков Виктор Васильевич — генеральный директор ОАО «ICL-КПО ВС»;
  • Нагуманов Дмитрий Нагуманович — экс-министр финансов РТ;
  • Салахов Мякзюм Халимулович — президент Академии наук РТ;
  • Сафин Фарид Рашитович — генеральный директор ООО «Торговая группа „Ваш Быт“»;
  • Сибгатуллин Рустем Рафкатович — первый замминистра экономики РТ — начальник департамента поддержки предпринимательства;
  • Скоблионок Михаил Абрамович — генеральный директор ЗАО «ТАКПО»;
  • Шакиров Нур Хамзинович — генеральный директор ОАО «Казанский медико-инструментальный завод».

Модераторы:

  • Агеев Шамиль Рахимович — председатель ТПП РТ;
  • Галямов Рашид Замирович — издатель «БИЗНЕС Online».

«МЫ НЕ ИМЕЕМ НИ ОДНОЙ БЮДЖЕТНОЙ СТРОЧКИ, ЭТО ДАЕТ НАМ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЕЩИ НАЗЫВАТЬ СВОИМИ ИМЕНАМИ»

— Спасибо всем, кто откликнулся на приглашение ТПП и «БИЗНЕС Online» принять участие в нашем круглом столе. Информационный повод — 25-летие ТПП РТ, ключевой организации в республике для промышленников, для бизнесменов, для экономических игроков. Это повод, а хотелось бы, отталкиваясь от него, пошире поговорить о состоянии бизнеса, о том, как мы вообще прожили эти 25 лет в постсоветской России, как бизнес в России, в том числе в Татарстане, развивался, какова роль ТПП, к чему мы пришли и куда идем. То есть «замерить температуру» бизнеса. Думаю, что никто не против, если мы первым предоставим слово председателю ТПП РТ.

Шамиль Агеев: Прежде всего, напомню, что истории торгово-промышленных палат 400 лет. И палаты эти создавались как структура между бизнесом и властью. В России буквально на днях было 100-летие учреждения палат указом временного правительства Керенского. Но в советский период Торгово-промышленная палата практически занималась только выставками и рядом других подобных вопросов. А вот в новой России создание ТПП буквально витало в воздухе. В нашей республике ключевыми фигурами стали Фарит Газизуллин (с 1991 по 1996 год — первый вице-премьер — председатель госкомитета по управлению госимуществом и промышленности РТ — прим. ред.), Мухаммат Сабиров (с 1991 по 1992 годы премьер РТ — прим. ред.), Александр Таркаев, (известный ученый и предприниматель — прим. ред.)... В СССР почему-то в нашей республике не было отделения ТПП, и только два предприятия — КАМАЗ и «Теплоконтроль» — были членами союзной палаты.


— Исторически так сложилось?

Шамиль Агеев: Да, так получилось. Но в 1992 году, благодаря поддержке президента Татарстана Минтимера Шаймиева, премьер-министра Мухаммата Сабирова, мы успели восстановить старое здание — клуб приказчиков, и с этого пошло. Основная наша задача сейчас — защита интересов предпринимателей. Только за полгода было почти 4 тысячи обращений от них по разным вопросам. Мы чувствуем: необходимость в Палате есть. И мы свои возможности стремимся использовать в полной мере. У нас есть серьезная база — это закон о палатах, который был принят в 1993 году. Это было практически последним совместным решением председателя Верховного Совета России Руслана Хасбулатова и президента Бориса Ельцина — мятежный парламент и Ельцин сумели договориться именно о палатах, приняли закон. Затем в него дополнительные изменения были внесены в декабре 2016 года. Сегодня у наших палат широкий круг вопросов, и нет самоуспокоенности. Возможности у ТПП большие, думаю, участники круглого стола сами скажут реально, чем палата им может помочь. Я не буду больше никакие цифры называть, показывать, какую роль играют ТПП РФ и региональные палаты в России. Только несколько моментов. Татарстанская Палата представлена более чем в 80 разных советах, коллегиях и других организациях. Мы не зависим ни от какой государственной структуры и ни от какой коммерческой структуры. При этом палата не занимается бизнесом, то есть некоторые никак не могут сказать: «Ну вы же откуда-то деньги получаете!» Только членские взносы и уставная деятельность.

— А сколько членов в ТПП РТ?

Шамиль Агеев: Сейчас около 2 340, но, к сожалению, эта цифра играет. Некоторые предприятия переходят из одного качества в другое, кризисные явления сказываются. Но ТПП Татарстана входит в первую пятерку российских палат, взаимодействуем со всеми другими.

— Много членских взносов в год платят?

Шамиль Агеев: Вы знаете, достаточно.

— Но именно на членские взносы существует палата?

Шамиль Агеев: Членские взносы, добровольные взносы, есть еще, как я сказал, уставная деятельность. Это сертификация, экспертизы, сертификаты происхождения. Вот всего за полгода мы провели 133 мероприятия, 9 выставок. Например, осенью организовали православную выставку в казанском Дворце спорта. Сейчас готовим большую выставку узбекскую, она пройдет в ноябре. Организовали 18 разных круглых столов и семинаров.

— Но в бюджете республики строчки о поддержке ТПП РТ нет?

Шамиль Агеев: В бюджете строчки нет.

— Как у союза писателей или у союза композиторов, например?

Шамиль Агеев: Мы не имеем ни одной бюджетной строчки, это дает нам возможность называть вещи своими именами. Есть проблемы, которые стоят сейчас, которые мы не могли решить системно, — это некоторые сомнения в экономической политике власти, неверие банковской сфере, сложность защиты законных прав предпринимателей в судебной системе в связи с ее реорганизацией, ну и обилие надзорных органов — 172 надзорных органа, по данным Росстата. Также обилие неналоговых платежей... Палате есть над чем работать.

«ПРАКТИЧЕСКИ И МАЛЫЙ БИЗНЕС НАХОДИТСЯ ПОД КРЫЛОМ ТПП»

— Слово одному из родоначальников нового российского бизнеса — Виктору Васильевичу Дьячкову. «ICL-КПО ВС» было создано в 1991 году?

Виктор Дьячков: В 1991 году, 2 июля.

— На ваших глазах шло становление Палаты, вы тогда принимали в этом участие? Или были больше заняты высокими технологиями?

Виктор Дьячков: Я, честно говоря, не помню дату вступления в ТПП РТ, но мы являемся членами палаты, платим взносы, иногда по просьбе помогаем также в других вопросах. 90-е годы были страшными, тогда многие — и, наверное, я не был исключением — не понимали, что происходит и куда все это движется.


— То есть вы вступили в ТПП РТ, но не были создателями Палаты?

Виктор Дьячков: Наш завод не был. Завод был тогда учредителем совместного предприятия, где контрольный пакет был у британской компании ICL. В ТПП мы вступили где-то в 1994 году, когда уже более или менее компания состоялась, и можно было какие-то плановые вещи делать. Но в дальнейшем, и тем более последние несколько лет, взаимодействие с ТПП стало более плотным. Многоплановость характерна для палаты. Хочу отметить, что Шамилю Рахимовичу удалось заслужить доверие как бизнеса, так и властей. Очень удобная площадка для обсуждения проблемных вещей. В этом плане вот эта его независимость, доверие бизнеса и доверие властей позволяет ему быть более объективным, нежели каждый из нас, рассказывая о своей боли и проблемах.

— Спасибо.

Мякзюм Салахов: Я в 2002 году был избран ректором Казанского университета, мы фактически с того времени и знакомы с председателем Палаты. За эти годы иногда вставал вопрос: нужна или не нужна такая организация? Я много ездил, особенно с Минтимером Шариповичем Шаймиевым, а потом и с Рустамом Нургалиевичем Миннихановым в разные страны, где мы представляли Татарстан, его возможности. ТПП в лице Шамиля Рахимовича тоже всегда была, а с той стороны неизменно присутствовала аналогичная организация. Я чувствовал, что уровень взаимодействия, который есть у ТПП, очень высокий — что в Германии, что в других странах. Вот сам Агеев сказал об этом скромно, но на самом деле ТПП держит высокую планку. Это было заметно уже тогда, когда во главе ТПП России находился Евгений Максимович Примаков. Он приезжал в Казанский университет, а я в Москве бывал на заседаниях палаты, поэтому сужу со знанием дела. Знаете, в любой организации роль личности еще никто не отменял. Сказывается то, что во главе ТПП Татарстана находится опытный и зрелый руководитель, доктор экономических наук, у которого за плечами руководство горкома комсомола, КАМАЗ и «Электроприбор». Плюс к тому яркие личностные качества — коммуникабельность, понимание ситуации, смелость, он всегда может возразить любому руководителю. Он всегда отстаивает интересы именно бизнеса и истины, поэтому его уважают и власти, и бизнес к нему относится с доверием.

Шамиль Агеев: Мы с Академией наук республики плотно работаем. Было несколько совместных программ. В свое время мы предложили, что каждый докторант по пяти основным направлениям должен иметь аспирантов, и тогда были прения по этому вопросу. Три раза нас министерство финансов заворачивало, но потом все-таки мы добились. И сейчас еще будет конкурс молодых ученых. Это все вышло из ТПП. Многие вещи, я не стал об этом говорить, вышли из нашей Палаты. Особая экономическая зона, агропарк, технопарк, — это тоже вышло из ТПП. Инвестиционно-венчурный фонд, который у нас потом плавно перешел в республиканский, фонд поддержки предпринимательства — тоже вышел отсюда.

— Слово Нуру Хамзиновичу Шакирову. КМИЗ, «Казанский медико-инструментальный завод» — известнейшее предприятие. Вы, наверное, с первых дней участвовали в работе ТПП Татарстана?

Нур Шакиров: С первой секунды! Я на примере своего бизнеса поясню. Так случилось, что в 90-е годы государственные органы власти оказались просто неспособными заниматься такими вопросами, как обеспечение здравоохранения инструментами, медицинским оборудованием. Кто-то должен был взять на себя эту работу, и появился союз производителей медицинской техники во главе с академиком Юрием Тихоновичем Калининым в Москве, потом ТПП и союз промышленников во главе с Александром Николаевичем Шохиным. Это три организации, без которых сегодня бизнес не может работать. А что касается Евгения Максимовича, я успел побывать у него на приеме в короткое время его премьерства. Приходил по проблемам медицинской промышленности. Собрались у него руководители предприятий отрасли, около 8 директоров, был также Агеев, рассказали, как видим развитие производства. Он нас поддержал. С этого момента и пошло какое-то направленное движение.

-— Сафин Фарид Рашитович, гендиректор ООО «Торговая группа „Ваш Быт“» и с октября нынешнего года председатель совета ассоциации малого и среднего бизнеса РТ. Вы ведь один из старейших предпринимателей Казани?

Фарид Сафин: Предпринимательской деятельностью я начал заниматься в конце 80-х – начале 90-х годов, когда появились первые кооперативы и предпринимателей называли кооператорами. Время тогда было непростое — страна переходила на рыночную экономику и вся государственная машина перестраивалась на наших глазах. Но это отдельная тема...

— Вы как-то с ТПП взаимодействуете?

Фарид Сафин: Я как представитель ассоциации предприятий малого и среднего бизнеса РТ и как член Общественной палаты РТ хотел бы отметить очень тесное взаимодействие и сотрудничество с ТПП РТ. Палата в лице Шамиля Рахимовича фактически взяла под свое крыло предпринимателей малого и среднего бизнеса республики. Мы вместе обсуждаем возникающие проблемы, организовываем семинары, круглые столы и конференции. И ТПП всегда с готовностью помогает нам и выделяет свои помещения для проведения мероприятий. Не все проблемы удается решать на республиканском уровне, иногда приходится выходить и на федеральный уровень. В частности, когда наши банки начали «рушиться» друг за другом, Агеев был одним из первых, кто принял активное участие в выработке решений по возникшим проблемам. Готовили и направляли предложения и в правительство РТ, и в Центробанк РФ, и через ТПП РФ в Госдуму РФ. Так, благодаря и нашей активной совместной работе, были приняты решения руководством РТ о создании республиканского фонда поддержки и законодательные акты в Госдуме РФ о страховых выплатах для юридических лиц в случае банкротства банков. И это только один из примеров того, как мы совместно решаем острые проблемы.

Работаем через ТПП с предприятиями и других регионов и государств, проводим встречи, переговоры и обмениваемся информацией. Во многих мероприятиях, проводимых Общественной палатой РТ, ТПП также принимает активное участие. Можно сказать уверенно, что ТПП сегодня присутствует и принимает участие во всех сферах общественной жизни и бизнеса республики.


«ТПП — МИРОВОЙ БРЕНД СОЮЗА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ»

— Слово Дмитрию Нагумановичу Нагуманову, экс-министру финансов Татарстана.

Дмитрий Нагуманов: Я возглавлял тогда министерство финансов, когда в правительстве сформировалось предложение о создании в республике Торгово-промышленной палаты. По всей стране шли перемены, вводились рыночные механизмы, и Шаймиев поддержал предложение. Кандидатуры обсуждались разные, но все сошлись на Шамиле Агееве. Министерством финансов была предоставлена ссуда, мы неоднократно встречались с Шамилем Рахимовичем, обсуждали проблемные вопросы. Самое главное в деятельности палаты — это то, что республика получила действенный инструмент по поддержке предпринимательства. В тот момент стране необходимы были новые формы работы в экономике, кризис в нефтяной и нефтехимической отраслях заставлял серьезно задуматься о такой структуре, как ТПП.

Прошло 25 лет, и я могу сказать, что республиканская палата сформировалась, ее работа ярко выражена, а самостоятельный статус помогает активно решать поставленные задачи. Рустам Нургалиевич принял эстафету у Минтимера Шариповича, и мы все знаем, как серьезно президент занимается вопросами инвестиций в республику. Рустам Минниханов очень часто и много ездит по миру, и рядом мы видим Шамиля Рахимовича. Он сопровождает президента почти во всех поездках, подписывает соглашения и договоры. В чем же сила ТПП? Это всемирно признанный институт взаимодействия бизнесменов друг с другом и с властью. Куда приезжают бизнесмены в первую очередь? В ТПП РТ. Это гарант для бизнеса, открывающий окно в республику. Конечно, есть АИР РТ. Но ТПП — мировой бренд союза предпринимателей. Поэтому когда наши делегации выезжают за рубеж, всегда в них присутствует представитель ТПП РТ. Подписанные договоры — это фундамент нашей экономики. Ну а вопросы поддержки предпринимательства бесконечны. Чиновники действуют согласно законодательству, но жизнь многообразна и сложна. Нужно проявить терпение к малому и среднему бизнесу. Например, меры контроля должны быть предупредительными и профилактическими. Развитие бизнеса — это не река в заранее определенных берегах, где есть истоки, есть устье, предпринимательство находится в постоянном движении. Считаю, что наибольшую пользу принесет постоянная регистрация предпринимателей в ТПП. Палату нельзя сравнивать с другими общественными организациями и ассоциациями по поддержке малого и среднего бизнеса, ТПП стоит особняком, и тем она нужнее и действеннее. 


«КАКАЯ ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННАЯ ПАЛАТКА, ЧТО ЭТО ТАКОЕ? КУДА ОН УХОДИТ?»

— Теперь слово председателю совета директоров ОАО «Казанский завод „Электроприбор“» Дивавину. Скажите, Геннадий Валерьевич, вы тоже с первых дней были с ТПП?

Геннадий Дивавин: Я не только про «Электроприбор» — про татарстанские промышленные предприятия могу сказать. Но я вот сейчас думаю, с кого боку я сюда, на круглый стол, попал, почему Шамиль Рахимович меня пригласил?

— Как промышленника?

Геннадий Дивавин: Конечно, но тут и другая причина есть. Мне кажется, что все 25 лет, что существует ТПП, Агеева мучает совесть, что он в трудное время бросил завод «Электроприбор».

— Он выходец оттуда, понятно...

Геннадий Дивавин: Я был тогда директором, он у меня был заместителем по экономике, лет десять уже. И уже пользовался авторитетом в министерстве авиационной промышленности, а это серьезное министерство, проблемы наши там решал. И вдруг в какой-то момент встал вопрос о переходе. Это же 90-е годы были. «Какая торгово-промышленная палатка, что это такое? Я знать не знаю, что за палатка, куда он уходит?» Вот так ТПП началась...

Шамиль Агеев: Но год меня на заводе держал.

Геннадий Дивавин: Ну а потом, когда они развернулись, я понял, что это не палатка, а действительно ТПП. Она стала известной, это лучшая, наверное, Палата среди ТПП регионов России, это я могу твердо сказать, она известна и за рубежом, как тут уже говорилось. Конечно, это благодаря Шамилю Рахимовичу: сработали его неуемность, подвижность, ну и личные связи, его комсомольские связи. И когда он на заводе работал, и в министерстве, и в ТПП, мощная работа была проведена. Но «Электроприбор» относится к крупному бизнесу, мы с ассоциацией промышленных предприятий больше работаем, хотя, конечно, мы, члены Палаты, взносы платим, участвуем во всех мероприятиях. Шамиль Рахимович у нас в ассоциации всегда рядом с нами — советуемся, общаемся. И я успокоился и теперь рад, что в свое время не уговорил его остаться, потому что не известно, что сейчас здесь было бы, какая была бы Палата. Так что можно сказать, что я внес значительный вклад в становление ТПП.

— Тайный, но важный вклад...

Геннадий Дивавин: Ну а 25 лет — это не возраст, конечно, но уже время подводить итоги, много сделано, но впереди еще тоже много. Я часто вспоминаю — мне понравилось, как один московский руководитель, выступая в Москве, по этому поводу сказал: «Товарищи, мы одной ногой твердо стоим в своем прошлом, другой ногой мы твердо стоим в своем будущем, а между ног у нас твердое настоящее». Так что, Шамиль Рахимович, тебе всяческих успехов, у тебя еще много впереди. Я еще должен сказать, что у него очень сильный подобран состав, там ребята очень хорошие, в том числе и с завода «Электроприбор» он «украл» кое-кого. Но ладно, простим ему это, все на пользу дела. Коллектив подобран очень грамотный. И команда его вполне справляется, не подводит.

— Спасибо!


«ТПП — АВТОРИТЕТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, И ШАМИЛЬ РАХИМОВИЧ — ПАУК АВТОРИТЕТНЫЙ В ЭТОЙ ПАУТИНЕ»

— В нашем круглом столе участвует Рустем Рафкатович Сибгатуллин, первый зам. министра экономики РТ — начальник департамента поддержки предпринимательства. Можете сказать, каким партнером является для вашего министерства ТПП? Удобным или неудобным все-таки?

Рустем Сибгатуллин: Прежде всего, Шамиль Рахимович, спасибо, что пригласили на такой представительский круглый стол. Действительно, орган исполнительной власти, да еще тот, который отвечает за развитие малого и среднего предпринимательства, не может работать без такой структуры, как ТПП, такой репрезентативной — около 2500 членов палаты. Большинство нормативно-правовых актов, которые так или иначе затрагивают бизнес, согласовывается с ТПП. Есть такое понятие, как ОРВ — оценка регулирующего воздействия, ТПП обязательно участвует и в этом процессе. Занимается и малым бизнесом. Заместитель председателя ТПП РТ Артур Сергеевич Николаев является бессменным участником всех наших комиссий, которые определяют победителей для получения грантов; и всех наших мероприятий, где требуется профессиональный голос со стороны. Как видите, взаимодействие плотнейшее. Хотел бы сказать, что ТПП всегда на передовой. Вот в конце прошлого года у нас, к сожалению, колыхнуло банковскую систему. И в новогодние праздники ТПП во главе с Шамилем Рахимовичем уже предоставили помещения, бесплатно — для возможности собираться пострадавшим вкладчикам, для организации консультаций. Причем для консультаций пострадавшим Палата выделила юристов, также из других ведомств были приглашены специалисты. Эти консультации продолжаются до сих пор. Это, наверное, повлияло на график работы ТПП, наверняка был годовой план, где эти помещения должны были быть задействованы. Но теперь они задействованы для консультаций пострадавшим вкладчикам. Надеюсь на дальнейшее взаимодействие органов власти, особенно нашего министерства экономики, с ТПП.

— Спасибо! Яков Вениаминович Геллер, генеральный директор ГУП «Агентство по государственному заказу РТ»...

Шамиль Агеев: Во-первых, он просто Геллер!

— Для бизнеса одна из ключевых структур.


Шамиль Агеев: У них в агентстве была делегация владимирской ТПП, и Яков Вениаминович общался с ними не только на английском, но и на грузинском и почти на татарском...

Яков Геллер: Немножко на татарском.

— Про нашу республику? Или про бизнес говорили?

— И про ТПП. Я хочу сказать, что мы не успели переоформиться. Формально ГУПа уже нет, ГУП преобразован уже месяц как в акционерное общество в силу ряда причин. Но ГУП — член ТПП. И вот я сейчас сижу и думаю: раз мы не формализовали отношения с ТПП, я в принципе могу не платить членские взносы (хитро улыбается). А если серьезно, то вот просто загибаю пальцы – владимирская делегация у нас была, их председатель ТПП и 12 бизнесменов. Кроме всех разговоров с ними мы получили на нашу биржевую площадку только продукты питания как минимум четырех владимирских поставщиков соков и прочего, и еще одного — строительных материалов. Биржа строительных материалов все равно будет рано или поздно, мы с Талгатом Абдуллиным (исполнительным директором Госжилфонда при президенте РТ — прим. ред.) все-таки это дело доведем. А на самом деле: какая роль ТПП вот для меня, для нашей организации? Это огромная сетевая структура, и Шамиль Рахимович — авторитетный человек, паук авторитетный в этой паутине. Мы когда на Сахалине открыли филиал нашей биржевой площадки, я пришел к Шамилю Рахимовичу и сказал: «Слушай, дай мне контакт с их ТПП». И сейчас у нас там несколько десятков привлеченных благодаря их ТПП предпринимателей через наши семинары. То же самое в Туве. Я вам больше скажу: когда мы начинали как федеральная площадка, то в ТПП в Москве Шамиль Рахимович меня поставил перед Примаковым, и вот Примакову (целому Примакову!) спасибо за то, что получилась поддержка на федеральном уровне. ТПП — это большая структура, необходимая нам. Неделю назад, в Ростове, на всероссийском антикоррупционном форуме я рассказывал про систему качественных закупок продуктов питания, которую создали минфин, ЦЭСИ, Роспотребнадзор по Татарстану, мы тоже участвовали. И на вопросы уже потом, на семинаре «А судьи кто?», я гордо сказал, что у нас есть с ТПП соглашение о выполнении функций третейского суда, Артур Николаев там геройствует, и объективные, нормальные решения принимаются. То есть вот оно, практическое применение — не вообще, а во всем. Вот, я загибаю пальцы: тут Сахалин, тут Тыва, тут Владимир, тут Ростов... 25 лет — действительно, не возраст. Вперед, алга, Шамиль Рахимович, давай, продолжай помогать нашему предприятию. Я обещаю, мы перерегистрируемся в акционерное общество, потому что в поправках к 44-ФЗ, которые должны принять, написано, что оператором федеральной электронной торговой площадки может быть только акционерное общество. Мы все годы с гордостью назывались ГУП, «государственное унитарное предприятие», и из-за какой-то строчки, на самом деле, непродуманной, в законе надо перерегистрироваться. Ну пусть будет АО.

— Шамиль Рахимович будет председателем совета директоров?

— Нет, председателем — министр экономики. Но у Агеева есть еще шанс стать министром экономики и, соответственно, председателем совета директоров.

«ПО ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ БИЗНЕСА ОН НЕ МОЖЕТ ДРАТЬСЯ, ЧТОБЫ КРОВЬ ШЛА. ОН ДОЛЖЕН ДРАТЬСЯ ИНТЕЛЛИГЕНТНО...»

— Михаил Скоблионок, генеральный директор ЗАО «ТАКПО». Михаил Абрамович, вы тоже один из старейших предпринимателей республики. Наверняка тоже стояли у истоков ТПП. Как зарождалась ТПП, какую роль играет для бизнеса?

Михаил Скоблионок: Обычно после моих выступлений меня больше не приглашают.

— Шамиль Рахимович — опытный человек, не зря пригласил.


Михаил Скоблионок: ТПП возглавляет кто? Любая работа зависит лично от руководителя. Вот есть настоящий руководитель — и идет хорошо работа, нет руководителя — и никакой работы не будет. Роль личности в истории я изучал, помню... Поэтому когда мы говорим про Агеева, он был и есть личность. А если серьезно, все зависит от того, что они могут. Вот Торгово-промышленная палата должна объединить представителей бизнеса, крупного, среднего, мелкого, любого бизнеса. И не только защищать интересы бизнеса, но и учить бизнесу, проводить семинары, проводить встречи, соединять бизнес с другими регионами, с другими странами. Это все делается прекрасно. И я скажу, что очень многое может делаться именно в нашей республике. В этом Шамиль Рахимович молодец. Ну а по защите интересов бизнеса он пробует, делает попытки, но ему тяжело в свете того, что он не может драться, чтобы кровь шла. Он должен драться интеллигентно, а интеллигентно сейчас драться... По телевизору говорят одно — что нужно защищать бизнес, нужно защищать... А делают все наоборот, «кошмарят» по полной программе. Поэтому бежим туда, куда можем бежать, — кто-то в торгово-промышленные палаты. Суды выполняют законы, а депутаты наши делают такие законы, которые, как хочешь переверни, так и выйдет. Вот я недавно разговаривал с Шамилем Рахимовичем: законы, которые противоречат Конституции, — может быть такое? Только в России может быть такое. Если не доказана вина человека, можно его наказывать? А у нас можно, оказывается. Поэтому пробуем эти проблемы решать. В Москве он пробует, рот большой, я скажу. Можно сказать, это единственный орган, который реально что-то делает. И гильдия переводчиков там прекрасная, и юристы хорошие, молодцы...

— Как когда-то князь Вяземский Петр Андреевич очень мудро сказал: «В России против дурных мер, принимаемых правительством, может быть только один способ — дурное их исполнение».

Михаил Скоблионок: Смотрите, я каким бизнесом занимаюсь? У меня гостиничный бизнес, и в то же время у меня детские лагеря. Чтобы заполнить в Болгаре, в Мамадыше, в Петровском гостиницы, мы проводим детские лагеря. Но придумать идею — одно, а правильно вести — другое. Вот как можно проводить тендер на детское питание? Если дают копейки на детское питание, рассчитывают, просчитывают, не знают уже, как быть... Я пробую доказать, что надо увеличивать средства на детское питание. Вы хотите, чтобы дети были здоровыми, не умирали на уроках физкультуры? А мы проводим тендер на детское питание. То же касается санаториев, курортного лечения. Сколько дает минздрав на курортное лечение в санатории? 1200 рублей. Это надо четыре раза в день человека кормить, это надо его лечить, обеспечить тепло, свет, воду. Что делает министерство труда и занятости? Проводит тендер на отдых госслужащих. Выставляются на 1200 рублей, а тендер я выиграю за 600 рублей. А потом я вообще с других тендеров ушел, где 540 рублей: можно кормить и лечить человека на 540 рублей? А этот тендер проводится, и никуда мы деться не можем. Это же идиотизм!

Окончание следует.