«ПОЯВЛЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ НАЦИСТСКИЕ ТЕОРЕТИКИ ПРИПИСЫВАЛИ «ПРИШЛОМУ НЕМЕЦКОМУ ЭЛЕМЕНТУ»

– Константин Александрович, в перестроечной историографии очень популярен был тезис о том, что накануне Великой Отечественной войны СССР и Германия являлись едва ли не союзниками. В подтверждение приводились пакт Молотова – Риббентропа, совместный военный парад вермахта и Красной Армии в Бресте и т. д. Но можно ли назвать такие отношения союзническими?

– Союзниками СССР и нацистская Германия никогда не являлись, хотя контакты между странами были, и они были взаимовыгодны. Но когда мы говорим о сотрудничестве в военной сфере, нужно помнить, что это не контакты между двумя государствами, а связи между руководством Красной Армии и Рейхсвером (ограниченные по условиям Версальского мирного договора Вооружённые силы Германии в 1919–1935 годах – прим. ред.). Да, действительно, многие немецкие офицеры, обходя условия Версальского мира, не только учились на территории Советского Союза, но и преподавали здесь. Но это были не советские военные училища, а немецкие, созданные на нашей территории. Взамен Красная Армия получала возможность получить методические разработки для своих танкистов и летчиков.   

Современному человеку это трудно понять, но тогда в Европе (а Европа все-таки еще играла главную роль в мире) сложилась очень тяжелая ситуация. По сути, Европа после прихода Адольфа Гитлера к власти состояла из нескольких блоков. Альтернативный Гитлеру блок – это блок так называемых западных демократий, Великобритании и Франции, которые по результатам Версальского мира фактически подмяли под себя европейское пространство за счет других стран. Это было отнюдь не демократическое решение вопроса, а скорее установление гегемонии Франции и Англии. Правда, Франция постепенно сдавала свои позиции в межвоенный период – за счет усиления Соединенного Королевства и роста влияния США. Однако для Советского Союза как для большевистской страны одинаково враждебными были и Германия, и Великобритания, и Франция. Причем даже сложно сказать, кто был для Москвы большим врагом – Чемберлен или Гитлер. Если быть последовательными коммунистами, тогда конечная цель СССР состояла в поражении капитализма, освобождении пролетариата и угнетенных народов и построении нового мира по марксистским канонам. Эта цель исключала существенные различия между режимом Гитлера и режимом западных демократий.

«Сложно сказать, кто был для Москвы большим врагом – Чемберлен или Гитлер» «Сложно сказать, кто был для Москвы большим врагом – Чемберлен или Гитлер» Фото: РИА «Новости»

– То есть идеологическая конфронтация заранее исключала союзнические отношения Москвы и Европы?

– Да, для Великобритании и Франции было ясно, что это невозможно в принципе, но они могут использовать Советский Союз в своих целях. Что касается Гитлера, то его позиция в отношении России восходит еще к концепции Срединной Европы (Mitteleuropa – сверхгосударство в форме конфедерации под немецкой гегемонией – прим. ред.), разработанной в разгар Первой мировой войны, но в более жестком и реакционном варианте. Высказывался он по этому поводу и в Mein Kampf. Эту книгу, кстати, иногда воспринимают как какое-то философское произведение, но по большому счету это не так. Это скорее теоретически-политический трактат, причем в очень значительной степени политический. То есть откровенного вранья там очень много, потому что книга написана политиком, который еще только шел к власти. Но цель поставлена: завоевание жизненно важного пространства для германской нации и объявление этой нации наиболее творческой и талантливой кровью в мире. На этом основании строилась пирамида всех рас на земле. Это, разумеется, подразумевало, что тот народ, который не является творцом и не может создавать ничего нового, должен обеспечить своим трудом процветание нации-творца. Советский Союз в этом контексте рассматривался как территория, населенная славянами, – даже не как Россия, а как Российская империя со всеми народами, входившими в нее, включая украинский. И это все должно было стать резервуаром для дальнейшего существования тысячелетнего рейха. Понятие «тысячелетний рейх» ввел Гитлер, и оно подразумевало, что в 1930-е годы поколение немцев сделает чудовищный рывок, который обеспечит тысячелетнее процветание германской нации в будущем. Для этого надлежало захватить обширные земли. «Если взять только размер территорий, то германское государство имеет до смешного малое значение по сравнению с так называемыми мировыми державами, — писал Гитлер в Mein Kampf. — И пусть не говорят нам, что Англия тоже представляет собою небольшую территорию! На деле Англия является только столицей британской мировой империи, а эта последняя обнимает почти четвертую часть всей земной поверхности».

Еще одно важное обстоятельство: Гитлер никогда не рассматривал путь интенсификации немецкого сельского хозяйства – он всегда мыслил категориями экстенсификации, то есть рассчитывал на увеличение продукции за счет расширения посевных площадей. Впрочем, на тот момент это была самая распространенная концепция, а фюрер не вдавался в подробности и считал, что очень важно сохранять непосредственную связь с землей. Связь с землей здесь переводилась уже в философскую категорию. Соответственно, нацистская Германия претендовала на российские земли для расширения и упрочения своей связи с землей.

Здесь очень любопытно, как смотрели теоретики Третьего рейха на историю России. Появление Российской империи как таковой они приписывали пришлому немецкому элементу, который, на их взгляд, сыграл основную роль в создании славянского государства. Этот «пришлый элемент» был завезен в Россию как Петром I, так и Екатериной II, да и до этого, дескать, проникал к нам. В рамках этой концепции славяне считаются не способными к созданию государства, потому что они – не «народ-творец». Но, когда немцы составили элиту и правящий слой Российской империи, они, согласно этой точке зрения, смогли создать самое мощное государство в Европе. «Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству, — формулировал Гитлер. — Всем этим Россия обязана была германским элементам». Однако после того как немецкий элемент был устранен в ходе революции 1917 года, его место заняли большевики, которые по национальному составу являлись прежде всего евреями. Соответственно, как считал Гитлер, славянские народы оказались в подчинении у евреев, чем российское государство было очень сильно ослаблено. Поэтому, как полагали идеологи Третьего рейха, для того чтобы захватить Россию, достаточно снять еврейскую верхушку. Славянство не подлежало уничтожению – лишь ограничению рождаемости и сокращению численности. Славяне должны были работать и обеспечивать германского крестьянина рабочей силой, потому что германский крестьянин, которому после захвата новых территорий полагался надел в 3 гектара, один обрабатывать эту землю не может.

Кроме того, национал-социализм является категорическим противником марксизма и большевизма в частности. Хотя и марксизм, и национал-социализм, и фашизм (если рассматривать шире) считаются, по сути, революционными течениями. К консервативной идеологии их нельзя отнести, потому что они не настаивают на сохранении какого-либо общества и его традиционного уклада. Нет, и коммунизм, и национал-социализм подразумевают разрушение прежнего общества и построение на его месте общества нового типа. Соответственно, противоречия между ними глубинные. В свое время немецкий историк Эрнст Нольте (1923–2016), один из первых исследователей фашизма, написавший книгу «Фашизм в его эпохе», выдвинул тезис, что национал-социализм появился как реакция на коммунизм. «Не предшествовал ли Освенциму архипелаг ГУЛАГ?» — писал Нольте. Позднее эта концепция, получившая скандальную известность, была отодвинута на задний план, но все равно осталась одной из многих.

Таким образом, противоречия между Советским Союзом и нацисткой Германией были настолько глубинными, что ни о каких союзнических отношениях между ними не могло быть и речи. До пакта Молотова – Риббентропа отношения двух государств были чрезвычайно натянутыми. И та, и другая сторона официально рассматривали друг друга в качестве политических противников. Когда начались переговоры, они не сразу касались пакта, а сводились к торговым отношениям. Все это имело чисто тактический характер. Что касается пакта Молотова – Риббентропа, то там была реализована очень глубокая политическая игра Иосифа Сталина, который вообще-то собирался заключить договор не с Германией, а с Англией и Францией. Он начал переговоры с Берлином, чтобы оказать давление на англичан. Несколько лет назад англичане опубликовали протоколы заседания кабинета Невилла Чемберлена (премьер-министра Великобритании до весны 1940 года – прим. ред.), где очень четко говорится о том, «что нам предлагают русские». И там предложения Сталина сводятся к тому, что ему позднее уступил по молотовскому пакту Гитлер. А именно: Прибалтика, ввод войск в восточную Польшу и Бессарабию. То есть Сталин получил от Гитлера то, что он хотел получить от союзников. Но и Гитлер, и Чемберлен в равной степени были для Сталина врагами.

Да, Гитлер предложил Сталину то, что он хотел. Неожиданно он прислал Иосифу Виссарионовичу телеграмму: «Прошу перенести визит моего министра иностранных дел на три дня». Вскоре Иоахим фон Риббентроп прибыл в Москву. Сталин действовал абсолютно цинично, но при этом абсолютно прагматично. Сохранились отрывки сталинских выступлений перед военным комсоставом, курсантами, на собраниях, из которых следует, что генсек рассчитывал удержать этот хрупкий баланс сил еще некоторое время. Но не понимать, что скоро будет война, он не мог.

«Советский Союз, исходя из его идеологии, вообще никому не мог быть союзником. Это, скорее, заслуга Уинстона Черчилля, что, когда Германия на нас напала, мы все-таки стали союзниками» «Советский Союз, исходя из его идеологии, вообще никому не мог быть союзником. Это скорее заслуга Уинстона Черчилля, что, когда Германия на нас напала, мы все-таки стали союзниками» Фото: РИА «Новости»

«КОГДА ГИТЛЕР ПРИШЕЛ К ВЛАСТИ, БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НЕМЕЦКОЙ ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ КОНТРОЛИРОВАЛАСЬ АМЕРИКАНЦАМИ»

– Действия СССР и Германии в Польше нельзя считать совместными?

– Нет, не было координации действий и не было никаких совместных маневров. И пакт Молотова – Риббентропа, и договор о дружбе и границах не подразумевал ведение каких-либо совместных военных действий. Когда началась польская кампания, немцы все время настаивали на введении советских войск, но не для того, чтобы они вступили в бой, а для того, чтобы они взяли под контроль те территории, которые отходили к советской зоне влияния по молотовском пакту. Советский Союз долго тянул, но потом оправдал свои действия «защитой мирного населения». Между прочим, пакт о ненападении и нейтралитете был подписан у СССР и с Японией (в апреле 1941 года – прим. ред.), но мы денонсировали его в 1945 году. Да и у Польши был примерно такой же договор с Германией. Это были дипломатические средства, однако они не смогли остановить войну. 

Повторюсь: Советский Союз, исходя из его идеологии, вообще никому не мог быть союзником. Это скорее заслуга Уинстона Черчилля, что, когда Германия на нас напала, мы все-таки стали союзниками. Был бы вместо Черчилля Чемберлен, неизвестно, чем бы еще все закончилось.

С самого своего начала, с 1933 года, режим Гитлера был ориентирован на войну. Все, что Гитлеру удалось сделать мирным путем – занятие Рейнской демилитаризованной зоны в 1936 году, присоединение Австрии (Аншлюсс) в 1938 году, протекторат Богемии и Моравии, занятие Мемеля (Клайпеды), – все это не останавливало его. Даже если бы Гитлеру отдали Данцигский коридор вместе с Данцигом (Гданьском), это ничего бы не изменило. Не для этого Германия пошла на такую серьезную реорганизацию армии и развитие военного производства. 

– Критики СССР считают, что советский режим, исповедующий «коммунизм во всем мире», тоже был направлен на войну.

– Это как раз большой вопрос: был ли режим, установившийся в Советском Союзе к 1939–1940 году, направлен на войну? Тот режим, который создавали в свое время Ленин и Троцкий, действительно был ориентирован на мировую «перманентную революцию». Но хотел ли Сталин в 1940 году ввязываться в войну? Или ему было проще посмотреть со стороны, как западные демократии будут драться с Гитлером? Фактическое отсутствие у нас разработанных военных планов в этот период говорит само за себя. Да, Гитлер потом заявлял, что он нанес по СССР превентивный удар, но это политическое заявление. Я как-то пытался проанализировать варианты событий: а что было бы, если бы Гитлер не напал в 1941-м, а сделал это в 1942-м? Его нападение на СССР с самого начала было авантюрой, но в 1941 году эта авантюра имела хоть какой-то шанс на успех. В 42-м эти шансы снижались, а в 43–44 годах сводились к нулю. Хотя Германия стремительно вооружалась, Советский Союз делал бы это более высокими темпами.

– Какую роль сыграл антисемитизм в укреплении позиций Гитлера? Ведь известно, что поначалу в той же Германии многие еврейские буржуа поддерживали нового рейхсканцлера. Или ядро его пропаганды было заточено прежде всего против советского еврейства?

– Да, действительно среди немецких евреев на первых порах были и те, кто Гитлера поддерживал. Нужно учитывать, что здесь было много ассимилировавшихся евреев, которые считали себя немецкими консерваторами. Что касается Советского Союза, то да – в правящей большевистской верхушке было довольно большое количество этнических евреев. Но если мы возьмем того же Льва Троцкого, то необходимо вспомнить, что его прокляла собственная семья. А семья у него была ортодоксальная. И это не исключение из общего правила. Евреи, вошедшие в советскую элиту, евреями или иудеями себя не считали – они именовали себя интернационалистами и никогда не выступали в поддержку собственной национальности.

– Тот же Троцкий говорил о себе: «Я не еврей, я коммунист».

– Да, им было не важно, кто перед ними: грузин, русский, немец или венгр Бела Кун. К тому же в Советском Союзе расовой теории не было вообще. Там была теория классовой борьбы, а все остальное, включая нацистские умозаключения, считалось ложью и ересью. В Германии, наоборот, классовые интересы считались не слишком доказанной мелочью, а вот принадлежность к расе возводилась на пьедестал. Поэтому, строя свои отношения с Советским Союзом, нацисты исходили из того, что после Октябрьского переворота очень много евреев пришли к власти в партийной верхушке. Их процент вправду был очень значителен – во всяком случае, на порядок выше, чем их процент в составе населения Российской империи. Если мы возьмем начало 1930-х годов, то, по официальным данным, евреи были на втором месте после русских в руководящих органах СССР, хотя и с серьезным от русских отрывом. Поэтому нацисты могли использовать это в качестве жупела и активно спекулировать на таких фактах.

– Утверждение о том, что Англия взрастила Гитлера, насколько соответствует реальности?

– Можно говорить не только об Англии, но и о США. Еще в Советском Союзе любили говорить, что фашизм – это ударный отряд буржуазии и что Гитлера привела к власти крупная промышленность Германии. Конечно, это не так. Гитлер пришел к власти в Германии в силу целого комплекса причин. Причем отнюдь не Англия и США были заинтересованы в этом. Но, с другой стороны, действия Англии по созданию Версальской мирной системы и давлению на Германию сыграли Гитлеру на руку. Да и действия США после наступления Великой депрессии способствовали коллапсу немецкой экономики. Но не думаю, что они делали это для того, чтобы Гитлер утвердился в должности рейхсканцлера. Однако потом, когда Гитлер пришел к власти, деятельность Великобритании и США по экономическому укреплению режима нацистов действительно была серьезной. Президент Рейхсбанка и министр экономики нацистской Германии Ялмар Шахт полностью был ставленником американского капитала и Уолл-стрит. Это было настолько явно, что его называли чуть ли не эмиссаром Уолл-стрит в Германии (до прихода Гитлера к власти Шахт числился представителем американской финансовой корпорации Моргана – прим. ред.). Реорганизация военной промышленности при посредстве векселей Шахта и прочего говорят о том, что он действовал в интересах не одной только Германии.

Когда Гитлер только пришел к власти, большая часть немецкой промышленности, связанной с ВПК, контролировалась американским капиталом. Другое дело, что американцы выбрали в отношении немецкой промышленности определенную тактику. Германские предприятия не были филиалами какого-нибудь General Motors, они принадлежали американскому капиталу, но руководились немецкими топ-менеджерами и имели определенную свободу действий в рамках Германии. Когда Гитлер начал войну с Англией и США, он приказал заморозить американские акции. И это было сделано – распоряжаться акциями стало немецкое государство, но весь топ-менеджмент сохранился.

Когда пошел процесс перевооружения, Шахт его очень активно поддерживал, а военные предприятия получали колоссальную прибыль. Незадолго до войны Шахт пришел к Гитлеру и заявил, что векселя МЕФО (векселя выпускаемые Рейхсбанком в период Третьего рейха специально для финансирования ВПК – прим. ред.) пора оплачивать, потому что они уже сыграли свою положительную роль. Если и дальше идти по этому пути, сказал Шахт, то военные расходы примут необратимый характер, и их окажется слишком много для военной экономики Германии, это будет тормозить ее. Гитлер ему отказал, и Шахт подал в отставку с поста президента Рейхсбанка. В этот момент интересы Гитлера разошлись с интересами американского капитала. До этого американцам удавалось извлекать прибыль из роста немецкой военной промышленности, да и немцы были для них хорошими рабочими, не склонными к забастовкам, как в США.

После этого Англия еще какое-то время пыталась проводить так называемую политику умиротворения в отношении Германии, но, когда была занята Чехия, Лондон понял, что все кончено.

«С самого своего начала, с 1933 года, режим Гитлера (на фото слева) был ориентирован на войну» «С самого своего начала, с 1933 года, режим Гитлера (на фото слева) был ориентирован на войну» Фото: РИА «Новости»

«НА СМЕНУ ВЫБИТОМУ В РЕЗУЛЬТАТЕ РЕПРЕССИЙ КОМСОСТАВУ ПРИШЛИ ЛЮДИ БОЛЕЕ ПОДКОВАННЫЕ И ОБРАЗОВАННЫЕ»

– Могла ли созданная Шахтом немецкая военная машина одолеть Красную Армию? Или немцы просчитались в самом начале, несмотря на американские инвестиции и поддержку Уолл-стрит?

– Поход Гитлера на восток недаром называют авантюрой, а всякая авантюра предусматривает успех в определенных обстоятельствах. Тем не менее первоначальная цель нападения заключалась не в захвате больших территорий и выходе на Урал, а в поражении советской армии в приграничных сражениях, ее окружении и уничтожении в кратчайшие сроки. После этого, как надеялся Гитлер, Советский Союз не успеет мобилизовать резервы, и немецкие войска продолжат триумфально наступать дальше, не встречая серьезного сопротивления.   

Да, Красная Армия была уничтожена, как и рассчитывали в Берлине. Однако Москва успела провести мобилизацию и формирование новой армии. И когда немцы добивали остатки старой Красной Армии, на подходе был ее новый состав. Этого не учитывал ни Гитлер, ни его окружение. Они считали, что Красная Армия была весьма серьезно подорвана репрессиями 1937–1938 годов и не может нормально функционировать.

– А это было не так?

– Гитлер, как и любой дилетант, исходил из своего знания немецкой армии. Он рассуждал примерно так: вот если в Германии выбить 60–70 процентов высшего командного состава, положение в армии будет очень плохим. Но в Советском Союзе репрессии среди высшего командного состава Красной Армии сыграли несколько другую роль. На самом деле это была проведена рокировка, но террористическими методами. Предыдущий командный состав, который попал под молот репрессий, должен был и без того уйти в отставку на протяжении ближайших лет. Ротация кадров происходит примерно раз в 10 лет. К примеру, в Германии после Первой мировой войны к руководству армией пришли генерал-майоры. Через 5–6 лет на их место пришли те, кто был в Первую мировую полковниками и подполковниками. К началу Второй мировой немецкой армией руководили бывшие майоры, капитаны и обер-лейтенанты Первой мировой. Это обеспечивает регулярное обновление армии, если же этого не происходит – наступает стагнация.

В руководстве Красной Армии к 1937–1938 годам находились те люди, которые возглавили ее в 1918–1920 годах. А, когда мы посмотрим на их личности, то тут вообще волосы дыбом встают, особенно если речь пойдет о командарме Павле Дыбенко, который к моменту ареста командовал Ленинградским военным округом. То есть он не просто заслуженный герой, достойный уважения, а действующий военный, которому доверена граница. Что касается бывшего подпоручика царской армии и красного маршала Михаила Тухачевского, то здесь тоже большие проблемы с профессионализмом. Особенно это бросается в глаза, если мы почитаем произведения Михаила Николаевича – они попросту списаны с зарубежных источников. А загубленная Дальневосточная армия Василия Блюхера? Иными словами, при нормальном функционировании военной кадровой машины все эти люди, подобные Дыбенко, Тухачевскому и Блюхеру, должны были бы давно выйти в отставку. Но в Советском Союзе это было сделано иначе. И это сыграло свою негативную роль в судьбе Красной Армии, не говоря уже о том, что убивать людей – это вообще-то неприемлемо. Потому что среди комсостава как высшего, так и младшего этими расстрелами абсолютно убили инициативу. В результате, когда началась война, командиры боялись отдавать приказ идти в атаку, пока у них не было на это письменного приказа от вышестоящего начальства. А в ситуации 1941 года, когда решать нужно было за считанные минуты, это сыграло очень плохую роль, возможно, решающе плохую для начала войны.

Однако если мы посмотрим на тех, кто пришел на смену выбитому комсоставу, то можно сказать, что это были люди более образованные и подкованные. На мой взгляд, если бы те, кого расстреляли в 1937–1938 годах, руководили армией в 1941-м, то немцы бы до Урала дошли. Таким образом, Гитлер переоценил роль репрессий в судьбе Красной Армии. Кроме этого, в Германии рассчитывали, что после поражения на фронтах начнется паника в руководстве Советского Союза и что партийная верхушка передерется. Этого тоже не произошло. Это все просчеты Германского генштаба, который совершенно зря называют великим. Никакой он не великий, если учитывать, какие фантастические планы они строили и какие катастрофические провалы они допускали – даже в области  снабжения.

– Немцев неоднократно предупреждали, что в отношении СССР блицкриг не сработает и Германия наверняка увязнет в многолетней войне. Даже бывший личный секретарь Сталина Борис Бажанов, бежавший на Запад и помогавший в 1939 году Финляндии в «зимней войне» против Советского Союза, отговаривал руководство вермахта от авантюры. И белая эмиграция с началом боевых действий заявляла о своей поддержке Красной Армии (Бердяев, Бунин и т. д.)

– Недостатка в предупреждениях не было, а после войны выяснилось, что Гитлера предупреждали вообще все. Об этом писали в мемуарах, рассказывали на допросах. Даже рейхсмаршал Герман Геринг, приговоренный в Нюрнберге к повешению (и покончивший самоубийством накануне казни – прим. ред.), заявлял следователю в июне 1945 года: «Я всегда являлся противником войны с Россией. Когда я узнал о военных планах Гитлера против СССР, я просто пришел в ужас». Что касается русской белой эмиграции, то сложность ее положения заключалась в том, что с ней никто не хотел сотрудничать. Недавно вышли записки Альфреда Розенберга, бывшего министром оккупированных восточных территорий, который считал одной из своих главных заслуг тот факт, что он не привлек к работе русскую эмиграцию. Потому что главная идея русской эмиграции – это великая и неделимая Россия, а «нас это категорически не устраивает», писал Розенберг (получивший свое образование в Москве в 1918 году – прим. ред.). Поэтому привлечение эмигрантов к сотрудничеству с нацистами было исключительно личностным. Например, с атаманом Петром Красновым, ставшим начальником главного управления казачьих войск министерства восточных оккупированных территорий Германии, сотрудничали. Генерал-майор Антон Туркул даже был зачислен в ряды власовской РОА. Атаман Андрей Шкуро тоже, как известно, сотрудничал с немцами, но не как представитель казачьих войск, а именно как Шкуро, известный военный деятель (он даже стал группенфюрером СС, повешен в Москве в 1947 году вместе с Красновым). В составе Валлонского легиона числился бывший царский морской офицер капитан Георгий Чехов. И, разумеется, немцы, родившиеся когда-то в России и бежавшие после Октябрьского переворота на родину, принимали самое активное участие. Но никто белую эмиграцию не собирался приводить к власти на оккупированных территориях.

Здесь уместно вспомнить еще момент расовой теории. Согласно ей, германская кровь есть практически в любом народе. Причем не только в близких народах вроде голландцев или шведов, но и в славянах. «Почему славянские народы обладают возможностью к сопротивлению? – рассуждали нацисты. – Потому что среди них есть носители капель германской крови, и эти люди могут стать вождями народов». Следовательно, во всех завоеванных народах надо найти носителей этих драгоценных «капель» и либо их ассимилировать, принять внутрь немецкого народа, либо уничтожить, причем даже зная, что они германская кровь. В этом контексте белое движение как русское дворянство считалось носителем германской крови, но его участь была предрешена.   

«В ходе войны Сталин все больше стал прислушиваться к военным специалистам и все менее подчинять армию политическим решениям» «В ходе войны Сталин все больше стал прислушиваться к военным специалистам и все менее подчинять армию политическим решениям» Фото: РИА «Новости»

«КРАСНАЯ АРМИЯ БЫЛА РАЗГРОМЛЕНА В 1941 ГОДУ. ЕЙ НА СМЕНУ ПРИШЛА АРМИЯ НАРОДНАЯ, НАЦИОНАЛЬНАЯ И В ОБЩЕМ ПРАВОСЛАВНАЯ»

– То есть в любом случае это была война на уничтожение, и все, кто не подходил под стандарты расовой теории, были обречены. Недаром некоторые эксперты насчитывают до 20 миллионов пострадавших в Советском Союзе среди одного только гражданского населения.

- Но речь не шла о немедленном уничтожении, никаких «лагерей смерти». Речь шла о планомерном снижении количества населения естественными способами – за счет снижения медицинского обслуживания, пропаганды алкоголя, курения, абортов и т. д.

– Это очень напоминает, как население бывшего Советского Союза снижалось в численности в 1990-е годы, причем как раз естественными способами.

– Вы знаете, очень похоже. Особенно, если почитать генеральный план «Ост», причем даже не сам план, а комментарии к нему со стороны СС. Это все опубликовано и доступно. «Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна, образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до 100. Каждый образованный человек – это наш будущий враг». Русское государство не предполагалось ни в каком виде. Причем не только русское, но и белорусское, украинское или прибалтийское, даже на уровне автономии. Прибалтам в лучшем случае грозила отправка дальше на восток в качестве промежуточного слоя – управленцев, младших менеджеров и пр. Правда, к литовцам это не относилось: литовцы в немецком понимании – это просто славяне. И даже литовских дивизий СС не было – их туда просто не брали. Латыши и эстонцы – пожалуйста. Но и им в автономии было отказано, хотя они об этом просили, и получили самый категорический отказ. Им даже не давали никаких обещаний, хотя они готовы были создать целые армии в обмен на туманное обещание об автономии.

– Какие факторы сыграли, на ваш взгляд, определяющую роль в счастливом для России переломе войны?

– Во-первых, как я уже сказал, мы смогли выдержать первый удар. Дальше возникает очень много факторов, которые должны были сойтись в одну точку. Новая Красная Армия была создана в кратчайшие сроки. Во-вторых, со временем наши военачальники обзавелись искусством профессионально руководить войсками и не допускать таких ошибок, как в 1941 году. В-третьих, в ходе войны Сталин все больше стал прислушиваться к военным специалистам и все менее подчинять армию политическим решениям. С Гитлером произошло диаметрально противоположное: он стал меньше прислушиваться к своим генералам и стал больше продавливать авантюрных решений и подчинять армию политическим лозунгам. 

В-четвертых, ресурсов у Советского Союза в разы было больше. Несмотря на то что на Германию работала вся Европа, как у нас любят говорить, руководство Третьего рейха испытывало определенные проблемы с управлением оккупированными территориями. Немцы не смогли организовать бесперебойную работу экономики. Когда Альберт Шпеер стал рейхсминистром вооружений и боеприпасов, ситуация несколько изменилась, но это говорит о том, как все расхлябанно работало до него. Система немецкого производства привела к тому, что какой-нибудь немецкий танк, очень хороший по сути, требовал огромных затрат на его производство по стоимости, людским ресурсам, по сырью, рабочему времени и т. д. По всем параметрам немецкий танк превосходил здесь советский, причем наш танк был, возможно, немного хуже, но он был дешевле. При этом у Германии были большие проблемы с редкими металлами, с тем же никелем. Гитлер проиграл сражение за кавказскую нефть, и это тоже сыграло свою роль.

Еще один важный момент – это моральный дух армии. Здесь есть один аспект, который совершенно не изучен в нашей стране. В СССР это не исследовали по понятным причинам, потому что возможные результаты обещали вступить в противоречие с господствующей идеологией и убеждением, что весь Советский Союз поднялся исключительно «за Родину, за Сталина». Но если мы посмотрим внимательно, то мы увидим, что в 1941 году была разгромлена армия, которую в свое время создавали большевики. На ее место пришла народная армия. Это была армия национальная и в общем и целом православная. До сих пор часто пишут, что из окопов Великой Отечественной выгребают крестики.

Кто такие победители 1945 года? Это 30-летние и 40-летние мужики. То есть это еще не поколения, воспитанные большевиками – это еще старое поколение, родившееся в старой России и жившее до коллективизации патриархальным укладом. Надо отдать должное Сталину и руководству Советского Союза – они четко это поняли. Откуда вдруг в речи Сталина появились «братья и сестры»? Разве Иосиф Виссарионович – такой истовый православный? Но вдруг неожиданно начались послабления для русской православной церкви. Вдруг Сергий Старогородский из патриаршего местоблюстителя превращается в полноправного патриарха. В армию неожиданно вернулись офицерские погоны. Вдруг стали появляться ордена в честь князей. Орден в честь светлейшего князя Италийского Александра Суворова. Орден в честь светлейшего князя Смоленского Михаила Кутузова. Орден в честь святого благоверного князя Александра Невского. Кстати, должен был появиться еще орден в честь Багратиона. Для чего все это делалось? Потому что наверху поняли: либо мы будем подстраиваться, либо победы не видать. Но, как только закончилась война, подстраиваться перестали. Начался новый виток наездов на церковь (приблизительно с 1948 года – прим. ред.). Сейчас в моде «православный сталинизм», есть люди, которые со Сталиным иконы рисуют и любят повторять, что именно Сталин дал церкви определенные поблажки. Какие поблажки? При Сталине церковь была разгромлена до состояния умопомрачения! Важно другое: вот эта православная составляющая русского народа (в широком понимании русского, потому что до революции фактически не было разделения на великороссов, белорусов и украинцев) и потребность людей защитить свою Родину сыграли огромную роль в мобилизации общества.

Конечно, при этом советское правительство принимало жесткие меры для поддержки дисциплины на фронте. Спорят, нужно ли было вводить заградотряды. Поди теперь разбери, нужно было или не нужно? Рассчитывали на то, что победа все спишет. Но вот примечательный факт: уровень смертности в ГУЛАГе в 1941–1942 годах до процента совпадает с уровнем смертности советских военнопленных в немецких лагерях. На мой взгляд, это не совсем правильно и не совсем обоснованно.

«ЦРУ МОГЛО ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЕГЛЫХ НАЦИСТСКИХ ПРЕСТУПНИКОВ ДЛЯ СОЗДАНИЯ СВОЕЙ СЕТИ В ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКЕ»

– Что касается судьбы нацистских преступников после 1945 года. Как известно, они далеко не все были осуждены на Нюрнбергском судебном процессе – многие бежали в Латинскую Америку. Можно ли говорить, что они не ушли в частную жизнь, а помогли создать за океаном еще одну хищную доктрину, которая была взята на вооружение США?

– Они бежали преимущественно в Латинскую Америку, да. На Ближнем Востоке скрылись единицы. В основном среди беглецов были военные преступники второго эшелона. Если их классифицировать в понятных воинских званиях, то можно сказать, что бежали майоры и подполковники. Самый крупный, Адольф Эйхман, скрывшийся в Аргентине под именем Рикардо Клемента, был подполковником. Другой «аргентинец» Йозеф Менгеле был капитаном. Эти люди совершили конкретные военные преступления и понимали, что за них они получат конкретное наказание. Они уходили в Латинскую Америку так называемыми крысиными тропами, которые к тому моменту не то чтобы плотно контролировались американскими спецслужбами... Но американские спецслужбы о них хорошо знали. Точных документальных подтверждений нет, но все равно есть впечатление, что эти люди были использованы только что созданным Центральным разведывательным управлением США для того, чтобы составить основу первоначальной сети в Латинской Америке. Это было удобно: они были люди проверенные и хорошо подконтрольные. Их в любой момент можно было выдать, и сами беглые военные преступники это понимали. Поэтому, на мой взгляд, они должны были безропотно помочь становлению сети ЦРУ в Латинской Америке. Их довольно быстро сменили после того, как нашли местные кадры. Они свою роль выполнили. Но, если они 5 лет сотрудничали с ЦРУ, американцы как «честные люди» их выдать уже не могли.

Относительно руководящих военных преступников сейчас очень сложно оценить, скольких из них надо было повесить или расстрелять. В Западной Германии после войны прошел процесс денацификации, которому были подвержены абсолютно все. Все, кто был причастен к руководству страны или получал от этого прибыли, прошли через этот процесс: кого-то ограничили в правах, кого-то оштрафовали, у кого-то конфисковали имущество. В Восточной Германии наказали, в принципе, всех.Но многие военные преступники избежали наказания. Западные страны со временем выпустили едва ли не всех, кого Нюрнберг приговорил к пожизненному заключению. В тюрьме оставался один Рудольф Гесс, покончивший с собой в 1987 году. Наоборот, в Польше и Югославии казнили без особых сантиментов. Советский Союз захватил мало нацистских преступников, и это были не крупные фигуры.

Сам Нюрнбергский процесс – это явление мирового масштаба. На мой взгляд, его главная цель заключалась в том, чтобы информировать мировую общественность о сущности нацистского режима. Те материалы, которые были опубликованы и привлекли всеобщее внимание после судебного процесса, – это и есть один из способов информации. Но это не был суд над режимом, потому что политический режим в целом осудить невозможно. На суде можно судить только конкретных людей за конкретные деяния. Вот у нас в постсоветской России была попытка устроить суд над КПСС, но ничего не получилось.

– Легенда о том, что Гитлеру тоже удалось убежать, – это всего лишь легенда?

– Да, скорее всего, это легенда. Однако Иосиф Виссарионович до конца не верил в смерть Гитлера. Думаю, он судил по себе – в похожей ситуации он бы «свинтил». Поэтому он говорил «Надо искать!» и упорно шпынял по этому поводу НКВД. Но не существует ни одного подтверждения, что Гитлер скрылся – только догадки. Да, немецкая подводная лодка U-977 совершила переход через Атлантику, не всплывая 66 суток, и поднялась на поверхность только в августе 1945 года у берегов Аргентины. Есть точка зрения, что на ней мог быть Гитлер. Но по судовым журналам эта субмарина еще в марте 1945-го ушла из Норвегии. Или некий самолет, но, когда начинаешь его изучать внимательно, выясняется что он летел не туда и не оттуда. Любой факт в этой легенде, когда его начинаешь проверять, сразу сыпется. Так что нет никаких доказательств, что Гитлер остался жив.

Более того, когда мы начинаем рассматривать физическое и моральное состояние Гитлера, его психотип – все свидетельствует о том, что он не мог удариться в бега. Он не мог бежать потому, что физически он был развалиной и сидел постоянно на лекарствах. Если труп врача был обнаружен в 1972 году вместе с Мартином Борманом, то, значит, Гитлер бежал без врача? Совершенно немыслимо. Если его в таком состоянии запихнули в подводную лодку, он не выжил бы там и недели.

Кроме того, он не мог бежать, потому что всерьез считал себя мессией. Неужели он мог из мессии превратиться в простого садовника в Аргентине?

– Однако могилы Гитлера нет.

– Зато есть данные, как он был захоронен и перезахоронен. Весной 1970 года, согласно плану «Архив», останки Гитлера решено было уничтожить окончательно. Документы об этом опубликованы, причем с факсимиле отчета: где конкретно развеяли прах фюрера, откуда выкопали и где сожгли. Легенда о двойнике Гитлера тоже нереальна – в фюрербункере было столько народу, что там невозможно было спрятать никому неведомого человека. Кто-нибудь обязательно слил бы информацию о двойнике. В конце концов, нет ни одного крупного нациста, который бы скрылся без всяких следов. Всех искали и всех нашли. Да и повторюсь: Гитлер не мог бы пережить поражения как «мессия». Он обладал самовнушением и мог себя накручивать. Он жил в иллюзорном мире и верил, что его хранит рок. Когда этот мир рухнул, у него не оставалось смысла жить дальше.