Упомянутые в расследовании журналиста Рубина Telegram-каналы тут же начали опровергать информацию о своей зависимости от администрации президента и других госорганов и близких к ним структур. Однако результаты расследования однозначны: Telegram-каналы или напрямую работают на своих хозяев, или готовы за деньги размещать любую информацию, даже самую бредовую. Наиболее крупная и влиятельная сеть каналов, по-видимому, координируется бывшим пресс-секретарем движения «Наши» Кристиной Потупчик.
«НИКАКОЙ ПРАВДЫ В ТЕЛЕГРАМЕ НЕТ, И ВСЕ ЭТО В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНИ ЗАКАЗ»
― Кто вам подсказал эту тему?
― Знаете, я даже отвлекусь сразу. Мне сегодня уже передали, что в Администрации Президента сегодня обсуждалось целый день, что вот одна башня, другая башня подсказала. И никому в Кремле не приходит в голову, что, вообще-то, эту тему подсказывает вся наша повседневная жизнь. Ну, наверное, слушателям вашим это жизнь не подсказывает, а вот журналистам, уверен, что и вам тоже каждый день подсказывает.
Ну, какой журналист каждый день не сталкивался с вопросом (ну, или уж раз в неделю так уж точно) от кого-то из коллег или знакомых, вот правда ли такой-то анонимный Телеграм-канал…неважно какой, XXX, кремлевский кто-нибудь очередной…правда ли он написал, что завтра, не знаю, Путин уволит всех губернаторов. И, честно говоря, я тоже первое время — я тоже не был исключением — я тоже…вот Телеграм-каналы вошли в моду чуть больше 2-х лет назад…я тоже первое время паниковал, думал, что там сидят какие-то чиновники или какие-то очень информированные люди, которые хотят, чтобы общество знало правду. И я тоже на это все велся. И мне тоже было очень интересно, как это все работает.
Ну, мне кажется, что всем все дальше и дальше… На самом деле, мы констатировали очевидное сегодня: всем все дальше и дальше становилось очевидно, что никакой правды там нет и все это в той или иной степени заказ.
― Михаил, у вас в материале перечисляется несколько известных и таких популярных Телеграм-каналов анонимных, которые вы обвиняете в связях как раз с Кремлем (ну и не только с Кремлем). Можете ли вы их назвать и сказать, какие у вас есть доказательства этой связи?
― Да, с удовольствием. Но только все-таки я не обвиняю.
― Указываете на сотрудничество, хорошо.
― Да, да, да. Это, безусловно, не обвинения, потому что они считают, что это как бы нормально — они ведут коммерческую деятельность. Если так совсем в общем, то есть два способа их постановки под контроль этих каналов и как, собственно, Кремль и делал. Первое и самое очевидное — этот канал купить. Как и СМИ можно купить. Вот мы все жалуемся, что у нас почти не осталось свободных медиа. Эти же медиа как-то захватывают. Тот же процесс происходил…в смысле, необязательно насильственно. Этот процесс обычно происходит через покупку — вполне, вроде как, цивилизованно.
Телеграм-каналы…весь смысл нашей сегодняшней заметки, нашего рассказа, что они, в общем, превратились во вполне себе традиционные медиа: они отражают все происходящее со СМИ в нашей стране в целом. Так вот один из способов — это покупка этих каналов. Но вот мы приводим пример — это такой очень крупный канал-агрегатор информации, то есть у него почти нет собственной информации, он репостит сообщения других каналов; иногда, очень редко дает свои — это канал «Караульный». Ну, вот я так осторожно выражусь: возможно, он был куплен структурами «Роснефти».
― Вот! Правильно вы говорите «возможно», потому что Михаил Леонтьев, пресс-секретарь «Роснефти», уже, в общем, даже журналистов, которые обратились к нему за комментарием, послал по известному адресу и сказал, что он Телеграм-каналы просто читает и никто ничего не покупал.
― Да. Я, кстати говоря, очень расстроился, извините за ехидство. Дело в том, что вчера Михаил Леонтьев очень вежливо мне ответил на вопрос. Я ожидал, что он мне даст вот такой традиционный комментарий. Ну, всегда Михаил Леонтьев считает…это такой у него способ общения с людьми — он всегда кого-то куда-то посылает. Он считает, что «Роснефть» должна выглядеть вот так. Но меня он почему-то вчера не послал. У меня есть от него очень вежливый ответ, что он впервые слышит эту информацию.
― В чем, по-вашему, интерес «Роснефти» в покупке Телеграм-канала «Караульный»?
― Я опять буду отвечать очень аккуратно.
― На ваше усмотрение.
― Да. Возможно, компания «Роснефть» вообще заинтересована в том, чтоб быть очень позитивно представленной на рынке СМИ. И, может быть, по крайней мере, отдельные люди в «Роснефти» хотят, чтобы негативная информация об этой компании не появлялась нигде. И, возможно, компания «Роснефть» так работает в целом примерно всюду — во всех СМИ. В частности, так могла решить работать в Телеграме. Я поясню, почему я так аккуратно отвечаю. Потому что компания «Роснефть» очень любит судиться с журналистами. Да?
― Да, конечно.
― Для слушателей поясню. Эту информацию нас сообщили сразу 5 достаточно серьезных, разбирающихся в теме источников. Мы это специально подчеркиваем в заметке, что у нас есть очень много людей. Но есть и более видимое доказательство этой истории — связи «Роснефти» вообще, скажем так, с рынком Телеграм-каналов; ее желания на нем быть представленной.
Мы изучили контент «Караульного». Вот с определенного момента, а именно, с осени прошлого года, когда, по нашим данным, «Караульный» мог быть куплен, негатив о «Роснефти» там отсутствует напрочь. Зато там есть контент, который очень выгоден «Роснефти». И мы приводим конкретный пример.
Например, нам рассказывали…кстати, тоже источники нам рассказывали, что против вице-премьера Дмитрия Козака, который сейчас ведет переговоры с нефтяниками о заморозке цен на нефть, была заказана информационная кампания. Так вот, «Караульный» репостит практически все негативные сообщения о Козаке. Например, вброс о том, что он будет отправлен в отставку или что он ничего не понимает в нефтяном рынке. Ну вот там появляется какой-то негатив. Это по поводу «Караульного».
Теперь есть другой способ работы с каналами — это просто покупка там контента. То есть не покупка контента… Все каналы…это большая радость администрации президента…они же вначале, мы это тоже описываем, были очень растеряны — они не понимали, как работать с каналами. А потом выяснилась замечательная вещь, что, на самом деле, их и покупать необязательно, необязательно их совершенно вычислять, неважно кто это. Почти все каналы очень продажные, понимаете…
― Слушайте, «продажные» — это как раз, по-моему, негативный ярлык. Просто это коммерческая история. Что ж тут такого…
― Да, да, да. Безусловно. Вы правильно говорите абсолютно: все каналы коммерчески ориентированы. О’кей, да. Пафос в данном случае их, что они коммерчески ориентированные; они хотят рассказывать то, что действительно происходит. Наверное, я сейчас звучу чуть-чуть идеалистом. Ну так вот, один из таких примеров — ну, например, всеми любимый канал «Незыгарь».
Как только мы ему написали… Просто, в тексте не было места для этого, чтоб подробно расписывать, что мы кому предлагали. Я, например, под видом заказчика написал в «Незыгарь» предложение написать какую-то очередную глупость в том духе, что Громов судится с другими башнями. Потом я пробовал… Я им разные предлагал темы, чтобы просто понять…
― Какая реакция была?
― Им было абсолютно все равно что брать в принципе.
― То есть они были согласны на любой ваш такой, скажем, слив.
― Я мог написать им, что завтра, не знаю, произойдет ядерный взрыв — я специально у них уточнял. Им абсолютно все равно. Дальше появлялся ценник, и говорилось, вот платите эти деньги, переводите…
― Цена вопроса какая? Назовите.
― У «Незыгаря» пост от 100 слов… Это вообще отдельно. Очень смешно, как это все устроено. У «Незыгаря» все очень четко расписано: если пост от 100 слов и ты заказываешь у них один пост — это полтора биткоина. Сейчас курс биткоина упал, но вот на тот момент, когда я в октябре месяце с ними списывался, это было чуть больше 600 тысяч рублей за один пост от 100 слов. Но дальше, если заказываешь, например, три поста…
То есть они очень хотят с тобой постоянно сотрудничать. То есть, если ты заказываешь три поста, то сразу скидка идет примерно в 50%. Нет, в треть, конечно.
«ПОЛНЫЙ П»
― У вас еще кроме «Незыгаря» упоминаются каналы, которые, как я понял, ведет бывший пресс-секретарь движения «Наши» Кристина Потупчик.
― Да.
― Как удалось выявить вот эту связь и что это за каналы? Назовите их тоже.
― На самом деле, говорят, что у Кристины Потупчик огромная сетка. Она один из крупнейших, как говорят, подрядчиков администрации президента на этом рынке. Есть очевидно связанные с ней каналы. Ну, например, такой известный достаточно для политических журналистов канал «Акитилоп». По-другому если прочитать…
― … «Политика».
― «Политика», да. Или, например, канал «Полный П» — видимо, имеется в виду полный Потупчик. Есть еще канал «Ортега», который, как говорят, с ней связан. А дальше там есть просто гигантская сеть каналов. И, вообще, там есть большая сеть каналов, в которых участвует движение «Наши». Ну, так или иначе, она с ними со всеми взаимодействует.
― То есть это, я так понимаю, «Наши», которые просто повзрослели и перешли в такую сетевую модель.
― Как говорят их недруги, в какой-то момент Кремлю надо было чем-то занимать бывших «Наших», и вот их заняли Телеграмами.
― Вот смотрите, еще из вашего материала можно выяснить, что есть такой некий подрядчик — Фонд развития гражданского общества, Константин Костин, который связан с каналами «Методичка», «Минправды» и «Джихад». Правильно все?
― По крайней мере, совершенно точно «Методичка» всегда приводится как такой классический пример, да.
― Вот, смотрите, «Методичка» отвечает сегодня вам, автору расследования, в 3 часа дня: «Канал не принадлежит никакому кремлевскому и околокремлевскому фонду, не является проектом никакой политической структуры — раз. Лица, перечисленные в вашем материале, не имеют никакого отношения к каналу. Мы анонимные ровно потому, что-то, о чем и о ком мы пишем, не нравится большому кругу высокопоставленных лиц. А прекращать писать то, что мы думаем, мы не хотим». И четвертый пункт — «Журналист „Проекта“ Рубин, — это вы, — включил „Методичку“ в общий зашкварный список только потому, что обижен на наш старый пост про любимого журналиста Володина». Как же так?
― Я прочитал этот замечательный пост. Еще раз, вот люди, которые всем этим занимались, аффилированные с Кремлем, они всегда видят в этом (в том, что выходит) всегда какой-то заказ. Я даже не считаю нужным с этим спорить.
― Вот конкретно с «Методичкой». У вас есть доказательства того, что они действительно готовы как-то продаться и они связаны с этим фондом Костина?
― Нет, это конкретно не с «Методичкой». История с «Методичкой» у нас построена на источниках. Но мы не списывались прямо уж со всеми Телеграм-каналами. Это просто невозможно…
С журналистом «Дождя» и заместителем главного редактора издания «Проект» Михаилом Рубиным
беседовал по телефону Алексей Нарышкин
«Эхо Москвы», 28.11.2018
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 17
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.