Элла Памфилова: «Я не плакала, но кто только по мне не оттоптался»

Премьера новой тусовки для представителей региональных СМИ состоялась в Москве — открылся первый Общероссийский электоральный медиафорум

«Я ПЕРЕЖИЛА, НО НЕ ВСЕ ЭТО МОГУТ. ИНОГДА ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЕТ, КАК ОПРАВДАТЬСЯ»

Накануне в Москве открылся двухдневный первый Общероссийский электоральный медиафорум, который устроили альянс руководителей региональных СМИ РФ и Российский фонд свободных выборов при поддержке Центризбиркома. Обсудить вопросы взаимодействия организаторов выборов и прессы в зале с символичным названием «Согласие HALL» собрались более 250 представителей СМИ из 60 регионов, а также депутаты, политологи и звезды столичной журналистики, среди которых выделялся главред «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов — в традиционной клетчатой рубашке, и красной жилетке — и ярким выступлением, которым он вызвал на спор главу ЦИК Эллу Памфилову — модератора пленарной дискуссии, главного события форума.

Реплики Эллы Александровны, заранее предупредившей аудиторию о том, что мероприятие будет не пафосным, а интересным и свободным, тоже отличались эмоциональностью. И тогда, когда она говорила о том, как важно вскрывать и устранять злоупотребления на выборах и изъяны, существующие в избирательной системе, и о том, как у простых людей пропадает интерес к голосованию на неконкурентных выборах, и о проблеме фейк-ньюс, жертвой которых оказалась сама.

«Все вы, наверное, слышали байку (потому что кто только не оттоптался) по поводу плачущей Памфиловой», — обратилась она к собравшимся, напомнив историю со вторым туром многострадальных выборов губернатора в Приморье, когда сначала побеждал один кандидат, а в самый последний момент победителем неожиданно оказался другой. Тогда, комментируя ситуацию журналистам, глава ЦИКа сказала, что информация о нарушениях, в том числе со стороны правоохранительных органов, попадает на стол президенту, и чисто по-женски призналась, что почувствовала обиду до слез, потому что работу ЦИКа взяли и перечеркнули. «Одно из уважаемых ранее мною изданий написало в заголовке, что Памфилова расплакалась после событий в Приморском крае… Дальше зачем читать текст? И пошло-поехало. Я не плакала, но оказалось очень здорово. Кто только не оттоптался. Многие политологи, спикеры выступали на больших аудиториях, радиостанциях, — с легким возмущением говорила глава избиркома и резюмировала. — Я пережила, но не все это могут. Иногда человек не знает, как оправдаться. Можно же размазать человека, уничтожить». 

Реплики Эллы Александровны, заранее предупредившей аудиторию о том, что мероприятие будет не пафосным, а интересным и свободным, отличались эмоциональностью

«ЗАКОНЫ О ФЕЙКОВЫХ НОВОСТЯХ — РЕЗУЛЬТАТ В ТОМ ЧИСЛЕ НАШЕГО БЕЗОТВЕТСТВЕННОГО ПОВЕДЕНИЯ»

О проблеме фейк-новостей — которая усилиями законодателей вышла на авансцену — заговорил и секретарь Общественной палаты РФ Валерий Фадеев, отметивший проблему качества информации в целом и по выборам в частности. По его словам, сегодня очень многие журналисты используют информацию из социальных сетей, которую следует проверять с особым тщанием. «Журналисты пользуются в основном соцсетями. А там очень много всякого, в том числе мусора. К сожалению, идет гонка, кто быстрее опубликует информацию», — посетовал глава ОП. Тут Фадеев вспомнил трагедию в Кемерове, когда в пожаре в торгово-развлекательном комплексе «Зимняя вишня» погибли шесть десятков человек. Вокруг этой трагедии, напомнил экс-главред «Эксперта», было много шума и в СМИ, и в соцсетях, а некоторые до сих пор обвиняют Первый канал за то, что тот в первые часы врал про число погибших. По словам главы ОП (который тогда работал ведущим итоговой воскресной программы «Время»), когда начался пожар, программа должна была транслироваться на сибирские регионы. Стало понятно: происходит что-то страшное, но официальные сведения о погибших и пропавших без вести были неполные. Сначала сообщали о единицах, и Первый канал говорил о единицах. А в соцсетях распространялись слухи о десятках и даже сотнях погибших. «Когда появилась информация о десятках пропавших без вести, я тут же ее сообщил», — сказал глава ОП, уточнив, что в соцсетях тем временем писали о 200–300 погибших.

«Конечно, выскочить иногда, может быть, приятно. Но потом же стыдно будет… И в конце концов из-за этой гонки теперь принимают законы о фейковых новостях. Это результат в том числе нашего с вами безответственного поведения. Мы как корпорация, гонимся за тем, чтобы быть первыми. А государство отвечает за то, чтобы новости были правдивыми, — обосновал очередные запреты экс-редактор „Эксперта“, ранее сообщивший, что как журналист не работает уже полтора года. — Я даже не осуждаю власти за эти законы. Я их понимаю. Как журналист — против, но понимаю». Фадеев добавил, что за всей этой информационной гонкой стоит денежный вопрос: кто первый из СМИ или блогеров сообщит новость — у того больше посещаемость, а у кого больше посещаемость — у того больше рекламы. «Это всего-навсего заработать немного денег», — снисходительно заявил бывший главред «Эксперта». В общем, общественный деятель явно победил журналиста. О таких вещах, как профессиональное честолюбие и личные амбиции, он даже не вспомнил.

Валерий Фадеев отметил проблему качества информации в целом и по выборам в частности

«ЖУРНАЛИСТЫ, КАК КРЕПОСТНЫЕ, ЗАКРЕПЛЕНЫ ЗА ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ»

Венедиктов (у которого заканчивается 5-летний контракт с «Эхом Москвы», а значит, на носу выборы главреда) начал с возвышенного: за окном пошел снег. Без перехода обратившись персонально к Памфиловой, он пожаловался на то, что «журналисты, как крепостные, закреплены за тем или иным избирательным участком», и призвал освободить коллег от этих «цепей». Главреду «Эха» не нравится, что для освещения выборов надо заранее заявлять в соответствующие избиркомы о своем намерении. Как примеры он приводил случаи в региональных филиалах радиостанции. Так, если аккредитованный журналист уволился или заболел, другому не позволят его заменить. А это, напомнил Алексей Алексеевич, 144-я статья УК. «Я советую коллегам, когда речь идет о выборном процессе, не бояться применять эту статью, — рекомендовал Венедиктов и спросил в пространство. — Зачем нужна такая зарегулированность?» В качестве вывода он призвал скорректировать это недоразумение в соответствии с Конституцией.

Уже как глава общественного штаба по наблюдению за выборами мэра Москвы в прошлом году Венедиктов рассказывал о прелестях электронного голосования. Правда, на примере Эстонии. В этой некогда советской республике на выборах в парламент страны в минувшую среду около 40% избирателей проголосовали досрочно. Из них 80% отдали свои голоса через интернет. И хотя Венедиктов признает, что здесь возрастает опасность вмешательства хакеров, на его взгляд, проблема решаема, и будущее за таким способом голосования. Потому что это как минимум удобно. Памфилова приняла подачу, сказав, что электронное голосование будет развиваться, и напомнила, что говорила об этом еще два года назад. Но при этом важно обеспечить доверие избирателей, прозрачность и безопасность, что очень сложно технически. Интересно, что раньше глава ЦИКа по этому поводу была более категорична. Тот же Венедиктов в своем Telеgram-канале приводил ее слова: «Мы очень критически относимся к идее электронного голосования (была предложена А. Венедиктовым в Москве на одном из округов в МГД — прим. ред.). Пока у нас больше вопросов, чем ответов. Но мы и не хотим препятствовать, пусть набьют шишки. Пока мы не уверены, что это хорошо»». Венедиктов тогда не стал развивать дискуссию, поставив вместо этого алую розу — «эмодзи». Несмотря на виртуальный подарок, на медиафоруме Элла Александровна и Алексей Алексеевич снова заспорили, хоть и по другому поводу. Но не ожесточенно, а в стилистике «милые бранятся — только тешатся».

«Я хочу с вами поругаться и поспорить. Не уходите, — вернула Венедиктова в кресло спикера Памфилова, завершившего свою речь предложением, чтобы журналисты, которых не слышат местные избиркомы, могли звонить в ЦИК и „обращать внимание“. —  Не могу согласиться по многим злоупотреблениям». Глава ЦИКа заявила, что не корреспонденты, не наблюдатели, а именно избиркомовцы вытаскивали на свет многие злоупотребления, сделав их достоянием общественности.

«РАНЬШЕ БЫЛА ПОГОВОРКА «НАБРАЛИ ПО ОБЪЯВЛЕНИЮ», А СЕЙЧАС ПО ОБЪЯВЛЕНИЮ НАБИРАЮТ ПОЛИТИКОВ ВО ВСЕМ МИРЕ»

Венедиктов затронул и проблему дефицита доверия у избирателей. Именно поэтому, по его мнению, на выборах такая невысокая явка. Даже если они на самом деле конкурентные, как это было на позапрошлых выборах мэра Москвы, в которых участвовал оппозиционер Алексей Навальный и занял второе место с весьма приличным результатом. «Избирателя привлекает не сама конкурентность, а конкурентность и доверие избирателя, его убежденность в том, что его голос не потеряют. В Москве в 2013 году были очень конкурентные выборы, когда Навальный с Собяниным боролись. А явка была 32 процента», — отметил Венедиктов.

О нехватке доверия к «генералам» от власти у рядовых граждан чуть раньше говорил и Евгений Минченко — глава коммуникационного холдинга «Минченко консалтинг» и вице-президент Российской ассоциации по связям с общественностью. «Главная функция сегодняшнего мероприятия — решение ключевой проблемы. Это проблема доверия. Нехватка доверия между избирателями и правящими элитами существует сегодня во всем мире. Мы находимся в большом глобальном контексте», — подчеркнул Минченко.

Он также напомнил о существовании технологических платформ с наднациональными юрисдикциями. «„Большой брат“ использует технологии точечного воздействия на избирателей и прогресс этих технологий все более впечатляющий, — предупредил докладчик. — Меняются и модели финансирования, они становятся все более изощренными, когда политики гоняются не за большими спонсорами, а за дотациями простых избирателей. Раньше была поговорка „Набрали по объявлению“, а сейчас по объявлению набирают политиков во всем мире, как сделал Макрон во Франции или Зеленский на Украине».

Аксакал российского политконсультирования предложил ЦИК РФ рассмотреть революционную возможность — через интернет собирать подписи за выдвижение кандидатов. «Если речь идет уже об использовании интернет-платформ и интернет-голосовании, то почему бы не подумать о возможности избирателей ставить подписи за кандидатов через, например, тот же сервис „Госуслуги“. Почему бы не подумать о той же самой истории о подписях муниципальных депутатов», — сказал Минченко.

Депутат Госдумы Евгений Ревенко, подчеркнув, что он присутствует в трех ипостасях — как журналист, депутат и член правящей партии — тоже выступил за электронное голосование. Он согласился, что прежде всего это удобно для молодежи, которая не расстается с гаджетами, но нужно, чтобы  все было честно и никакие хакеры не смогли внедриться в электоральную систему.

Евгений Ревенко, подчеркнув, что он присутствует в трех ипостасях — как журналист, депутат и член правящей партии — тоже выступил за электронное голосование

Не обошел депутат вниманием и дискуссию вокруг законопроекта о фейках. «Хотя речь шла о недостоверной информации, которая несет угрозу безопасности и здоровью граждан, а не об ошибках журналистов», — уточнил Ревенко. При этом он сослался на высказывание главы комитета ГД по информации Леонида Левина, который заявил, что надо отделить СМИ, имеющие официальную регистрацию, от блогерства. Ревенко напомнил, что целый ряд блогеров имеют аудиторию, сопоставимую с аудиторией многих СМИ, как и их информация сопоставима по своему воздействию на миллионы читателей. «На наших глазах сформировалась новая система массовой информации. Мы живем в новой реальности», — повторил Ревенко и добавил, что если у обычных СМИ масса ограничений (на тех же выборах), то у блогеров — никаких. А правила должны существовать для всех.

«ЛЮБАЯ ОППОЗИЦИОННАЯ СИЛА ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ, КОГДА ИСПОЛЬЗУЕТ ОШИБКИ ВЛАСТИ»

Главный редактор газеты «Московская правда» Шод Муладжанов переживал из-за того, что за последние полтора десятка лет интерес к выборам был утрачен из-за падения конкуренции. По его мнению, сейчас конкурентные выборы возвращаются, но привлекательные для избирателей личности уже не верят в возможность своего выдвижения. «Появление конкурса „Лидеры России“ показывает, что у нас в какой-то момент исчез так называемый социальный лифт. Чиновники перестали верить в возможность этого подъема. Такую роль должны играть выборы. Если чистота выборов вернется в нашу реальность, то необходимость таких конкурсов отпадет», — убежден Муладжанов.

Шод Муладжанов переживал из-за того, что за последние полтора десятка лет интерес к выборам был утрачен из-за падения конкуренции

Он также считает, что кандидаты должны публиковать свои программы в печатных СМИ, дабы избиратели могли следить за выполнением предвыборных обещаний. «Кандидат наобещает, а в интернете программа исчезает. Невозможно доказать, что он ведет себя не так, как обещал. Может быть, держать в руках печатную газету — это романтизм, но газету нельзя удалить из интернета», — сказал докладчик.

Памфилова также заступилась за оппозицию, заявив, что если власть недорабатывает, то оппозиция вправе указывать ей на это: «Любая оппозиционная сила правильно делает, когда использует ошибки власти. Пускай это будет экология или еще что-то. Значит, власть дает поводы». Однако во время пресс-подхода председатель ЦИКа, напротив, нашла повод для критики в адрес думской оппозиции, выступающей за отмену пресловутого муниципального фильтра на губернаторских выборах. По мнению Эллы Александровны, оппозиция ничего не сделала для смягчения фильтра, в отличие от нее самой: «Я так долго пробивала, мне с таким трудом хоть что-то удалось сделать».

Однако думские оппозиционеры компромиссный вариант в 5%, одобренный администрацией президента, не поддержали. «Если вам плохо, вы же политические партии, вы же законодатели, делайте что-то, агитируйте, убеждайте прессу, общественность, избирателей, что надо фильтр отменить, — с горячностью говорила глава ЦИК. — Но, поскольку никто толком ничего не делает, мы взяли на себя эту неблагодарную функцию и хоть что-то согласовали. Все равно это шаг вперед».

Из других тем, которые прозвучали в выступлениях Памфиловой, отметим ее планы обсудить с правоохранительными и судебными органами ход уголовных дел о нарушениях на выборах. Сейчас расследуются 29 таких дел, всего же с 2016 года было заведено 81 уголовное дело. В 7 случаях вынесены обвинительные приговоры, а один из виновных был приговорен к реальному лишению свободы. При этом Памфилова призналась, что одной из главных проблем ЦИКа остается то, что уголовные дела по фальсификациям на выборах прекращаются, а фальсификаторы продолжают работать в избирательной системе.

Сегодня форум продолжит работу. Представителей региональных СМИ ждут встречи с членами ЦИК, мастер-класс, круглый стол, а точку поставит интерактивная музыкальная программа, посвященная Дню молодого избирателя (есть в России и такая дата). Своеобразным приветом от комсомольских агитбригад времен СССР станет выступление кавер-группы молодежных избирательных комиссий.