«В шутку, когда с Владимиром Путиным встречаюсь, я ему говорю: «Слушай, Володя, я уже не последний диктатор Европы». А он на меня: «Неужели ты думаешь, что это я?» — рассказывал за два дня до выборов Александр Лукашенко в интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону. Батька заявил, что не будет «завскладом» в объединенном государстве, и заверил, что без доказательства вины не выдаст Украине вагнеровцев. Самое интересное из 2,5-часового интервью — в материале «БИЗНЕС Online».
Два с половиной часа длилось интервью Александра Лукашенко украинскому журналисту Дмитрию Гордону, в котором президент Беларуси довольно подробно охарактеризовал руководителей России и Украины
«Я считаю Путина старшим братом… Даже по-мужски можем матюкнуться друг на друга»
Рассказав о своем детстве, которое прошло без отца, о том, как он стоял на учете в детской комнате милиции «для воспитания», президент Беларуси Александр Лукашенко во время интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону довольно подробно охарактеризовал руководителей России и Украины.
Так, он сообщил, что с первым президентом России Борисом Ельциным очень хорошие отношения были, но «если бы его отдельные кадры не сталкивали с того пути, по которому мы шли, мы могли бы сделать больше». Ельцин, по словам Лукашенко, «считал себя виновным за распад Советского Союза», при этом «абсолютно был императором, он был предан этой стране».
«Я понимаю, почему Ельцин выбрал в преемники именно Путина, но об этом говорить не буду. Конечно, Ельцин рассчитывал, что Путин станет бегать к нему и все время советоваться по тому или иному вопросу. Но такое невозможно и неприемлемо, и это не для Путина. И вот — первая причина… Ну, может быть, не совсем первая, которая образовала между ними трещины», — вспоминал Лукашенко.
«Я понимаю, почему Ельцин выбрал в преемники именно Путина, но об этом говорить не буду. Конечно, Ельцин рассчитывал, что Путин станет бегать к нему и все время советоваться по тому или иному вопросу»
У нынешнего президента России, по его словам, есть очень хорошая черта — не отступать от обещанного. «Сейчас вот в эти полгода я вижу: одно сказано, кто-то переделал, другое сказано, отступили… И вот такое барахтанье: Путин обещает — правительство решает по-иному. Ну не могу сказать про это правительство: мы еще с ним не работали. А прежнее — точно», — констатировал он.
Президент России Владимир Путин, по словам Батьки, сейчас стал маститым руководителем, а вначале «был больше воспитанный сотрудник КГБ», который аккуратно наблюдал за ситуацией и всегда себя вел достойно. «Функционала у него хватает, но Путин — человек. Он понимает, что это хорошее… Своеобразный человек, он не похож на других и так далее. Мне не нравится у него главная черта… Ну это для политика супер. Он никому не доверяет».
«Я считаю Владимира Владимировича своим старшим братом. Искренне считаю своим братом старшим. Но старший брат всегда должен младшего поддерживать. У нас в деревне было всегда так. Я часто Путину говорю: „Старший брат помочь должен, подсказать“. Не подножку подставить, когда ты бежишь там или стараешься что-то сделать, а поддержать. Он несколько другой. Он человек городской», — говорит Лукашенко.
«Я считаю Владимира Владимировича своим старшим братом. Искренне считаю своим братом старшим. Но старший брат всегда должен младшего поддерживать. У нас в деревне было всегда так»
При этом отмечает, что они с Путиным очень хорошие друзья, несмотря на все перипетии. В том плане, что он ему может сказать все что считает нужным. «Он мне тоже может сказать. Даже по-мужски можем матюкнуться друг на друга… Но эмоционально обсуждая темы, доказывая друг другу… Ну как в народе говорят: чуть ли не за грудки хватали друг друга… Это у нас почти каждую встречу бывает, когда мы один на один обсуждали какие-то вопросы», — откровенничает Лукашенко.
При этом, отвечая на вопрос Гордона о давлении Путина, белорусский лидер подчеркивает, что тот ему никогда не угрожал. «Я ему однажды говорю: „Не надо давить ни на меня, ни на Беларусь“. Он меня прервал и говорит: „Слушай, Саша, неужели ты думаешь, что я… я позволю себе на тебя давить?“ И фраза: „Я же знаю: если на тебя надавить, все будет наоборот — бесперспективно и бесполезно“. Это его была фраза. И он сказал искренне», — вспоминает Лукашенко.
При этом Батька категорически опроверг гипотезу журналиста о правлении Путина до 2036 года. «Нет-нет. Это вы выдумали, вы придумали. Никогда Путин не будет президентом до 2036 года! И вот я вам 100 процентов гарантирую… Во-первых, все зависит от ситуации, обстановки. А она — видите какая. И лучше не будет. Естественно, все станут валить на Лукашенко, на Путина, на Гордона, если он будет руководителем. Ну мы первые. Мы главы государств, поэтому будут валить. Путин не станет держаться, как я говорю, посиневшими руками за власть. Он найдет вариант того, чтобы к власти пришли люди или человек, который продолжит тот путь развития России, который существует сейчас», — заверил он.
К тому же сам Лукашенко, по его словам, от Путина не устал. «Что-то у него есть, от чего не устаешь… Слушайте, можно от Ангелы Меркель устать. Я, глядя, как они вели переговоры… От нее — да. Но это волчица. Но это Европа потеряет сильно. Настолько цепкая, въедливая, трудолюбивая, сутками… Это же из-за нее сутки сидели…» — вспоминает он минские соглашения.
О Януковиче, Порошенко и Зеленском — беглец, дипломат и хороший
Большой блок разговора ожидаемо был посвящен Украине — нынешней ситуации и предпосылкам к ней. Лукашенко заявил, что в свое время Виктор Янукович под давлением Запада отказался принимать его на Украине и закрыл пролет для его самолета.
«Я ему все простил. Мы после этого встречались. Я его поддерживал во время майдана. Уже откровенно вам говорю, потому что я не хотел, чтобы вот революция эта произошла <…> Он же не то что убежал — он же перелетел в Донбасс. И я считаю, что Донбасс начался оттуда. Он просто хотел: „Вот я в Донбассе, я тут сяду, и никто тут… „майданутые“ эти меня не тронут“. И так далее. „И мы с Донбасса начнем наступление и снова сделаем Украину Украиной“, — размышляет Лукашенко. — Но я ему все простил. Мы с ним несколько раз созванивались, особенно когда у него сын погиб и прочее. Ну всякое бывает в жизни».
А вот с Петром Порошенко у Лукашенко отношений «не было». «Не думаю, что Петро, когда говорил „дорогой Александр Григорьевич“, так и думал. Петр Алексеевич — настоящий дипломат. Если надо сказать так — скажет так. Если нужно через полдня сказать наоборот — скажет наоборот… Это ненормально. Я подобное не приемлю, но у нас сейчас в мире везде так», — констатировал он.
«Володя — хороший, мне его жаль. Он попал как кур во щи. Во-первых, ну не мне вам объяснять ситуацию, какая на Украине, и что ему досталось. Он, конечно же, неглупый человек, хоть и из другой сферы»
Владимир Зеленский, по оценке Батьки, — человек приземленный и не сможет давать быстрого результата. «Володя — хороший, мне его жаль. Он попал как кур во щи. Во-первых, ну не мне вам объяснять ситуацию, какая на Украине, и что ему досталось. Он, конечно же, неглупый человек, хоть и из другой сферы», — говорит он.
«Поверьте мне как опытному президенту: президентами не становятся. Дима, президентами не становятся, — говорил Лукашенко. — У него не хватит времени. Если бы спокойную ситуацию и [чтобы] можно было развиваться, у него был бы фундамент, база, на которой вот он встал — и продолжал достраивать дом украинский этот, — другое дело. А у него ничего нет и времени нет».
О признании Осетии
Зашел разговор и о ключевых событиях постсоветского пространства — от ратификации Беловежских соглашений, против которой выступал Лукашенко, до признания Осетии и Крыма.
«Когда вот это произошло, вот этот немой вопрос повис в воздухе, — вспоминал он события августа 2008 года. — И все: „Вот Беларусь завтра признает“, — и так далее. Я говорил, что я этому не придавал особого значения. Ну надо поддержать союзника — можем поддержать и так далее. Потом натовцы нас в этот вопрос окунули. Меня. Ко мне приехал Хавьер Солана — помните? Такой был руководитель НАТО. Он очень мне понравился, этот старикашка. Он напрямую говорит: „Мы бы не хотели, чтобы вы признали Южную Осетию. Сложилась такая ситуация, что если вы признаете, то наступит этот парад признаний“», — рассказал Лукашенко. По его словам, в противном случае Солана сообщил, что Беларусь, которая и так находилась под санкциями, будет немедленно отключена от расчетов по SWIFT и получит дополнительный букет санкций. Через некоторое время Лукашенко встретился с тогдашним президентом РФ Дмитрием Медведевым, и он поднимает этот вопрос — о признании юга Осетии.
По словам Лукашенко, Солана сообщил, что Беларусь, которая и так находилась под санкциями, будет немедленно отключена от расчетов по SWIFT и получит дополнительный букет санкций (при признании Южной Осетии)«Дима, руку положил, закончили разговор. Я сейчас подписываю указ, признаю Южную Осетию, я признаю, но первое, второе, третье, пятое, восьмое и девятое — вы подписываете указ и гарантируете мне вот это? [c учетом отключения от SWIFT], — передал разговор с Медведевым Лукашенко. — Ты знаешь, что он мне ответил? Он мне говорит: „Александр Григорьевич, ну вы же понимаете, что здесь в основном экономические вопросы. А экономическими вопросами у нас занимается Путин, правительство. Вы понимаете? Это не мои вопросы“. И тогда договориться не удалось».
«Крым могло сдать только руководство страны. А все остальное — это детали»
«У вас не было ни власти, ни желания защищать свой кусок земли, — обрисовал Лукашенко произошедшее украинскому журналисту. — Вы просто безалаберно, бестолково относились к территории и отнеслись к Крыму». По его словам, если бы у меня даже клочок земли попробовали отобрать, там бы легли уже тысячи человек: «Это, слушай, Крым — жемчужина. А вы не воевали…»
«Я знаю, что Крым могло сдать только руководство страны. А все остальное — это детали. Ты знал. Ты руководитель страны. Ты знал, что происходит вокруг. Это происходило не первый день. Ты должен был привести Вооруженные силы по всей стране в степень повышенной боевой готовности. Понимаете? Один факт. Приведение полумиллионной армии: тогда больше 500 тысяч войск было… Дмитрий, ерунда все — что в русских стрелять. Если бы вы заняли тогда жесткую позицию, никакой стрельбы бы не было. Во-первых, для того чтобы стрелять в русских, надо, чтобы они в тебя начали стрелять. Никогда русские не начали бы в Крыму стрелять. Никогда», — считает Батька.
«Я никогда не начну стрелять первым. Это большая глупость, и подарок будет врагам. Есть до стрельбы очень много вариантов. Но если все варианты этой гибридной драки будут исчерпаны — без сомнения. Слушайте, а зачем армия?» — отмечает он.
«Александр Григорьевич, я вам задам очень сложный вопрос. Понимаете ли вы, что по отношению к Украине Россия является захватчиком и агрессором?» — поинтересовался украинский журналист.
«У вас не было ни власти, ни желания защищать свой кусок земли. Вы просто безалаберно, бестолково относились к территории и отнеслись к Крыму»«Ситуация плохая. Наверное, вы имеете право так высказываться. Я никогда так не говорю и не скажу „захватчик“ или „агрессор“. Ну, во-первых… Ну если так скажу, то мы потеряем свою роль вот… не миротворца, а друзей, братьев. Вы для нас, россияне и украинцы, — родные. Понимаете? Мы втроем — мы родные. Никому мы нигде не нужны. Мы не должны были к этому прийти — к такой драке. А если пришли, мы давно должны были решить данный вопрос. Это постоянно, когда мы с Путиным его затрагиваем, только в таком идет ключе вопрос. Немедленно надо заканчивать подобную возню. Даже в России это основной тренд. То, что в телевизоре, там бесятся отдельные за копейки политологи и психологи, — это одно. Народ совершенно по-другому думает. Особенно в Беларуси и России. Пора кончать это. Поэтому мы не скажем: „Ты агрессор“, „Ты такой“. У меня роль другая. Я хочу, чтобы мы втроем — братья, сестренка Украина, Россия, Беларусь — по-братски сели и решили вопрос», — ответил Лукашенко.
Он заявил, что Россия Украине Крым не вернет, а Донбасс ей не нужен — «как пятое колесо».
«А американцам это подарок. Когда был здесь Майк Помпео, я ему задал прямой вопрос: „Майк, мы с Путиным тебе не подарили Украину?“ Ну он, знаете: „Ха-ха-ха…“ Засмеялся. „А что вы имеете в виду, господин президент?“ — „А я имею в виду, что вам ракеты средней дальности не надо в Германии, Польше и Румынии размещать сейчас. Вы ведь можете договориться теперь и с Украиной. Агрессор же напал — вот и разместите там. И нам будет очень жарко, и России тоже“, — посетовал Лукашенко. — Мы своими руками подарили Западу то, что им не принадлежит и не должно было принадлежать. Мы им дали цветущую, прекрасную, добрую нашу Украину, откуда сегодня можем получить в любой момент залп ракеты. В любой. Я это говорю ответственно».
Он даже рассказал, что на встрече с Путиным отметил, что можно «допрыгаться до того, что будем молиться, чтобы там были натовские войска, а не отморозки со всего мира, которые соберутся на Украине и нацелятся против России, и нам станет несладко тоже».
«Леша, как всегда, экстравагантен и придумывает разные вещи. Я никогда бы на это не согласился, знаете…»
Об объединенном государстве: «Я завскладом не буду!»
Лукашенко также опроверг, что Путин ему предлагал стать спикером Госдумы объединенного государства. «Неправда. Во-первых, потому что я бы никогда на такое не согласился. И не столько потому, что это… я завскладом не буду», — отрезал Лукашенко. Он сообщил, что и слова главреда «Эха Москвы» Алексея Венедиктова о том, что Путин предложил Лукашенко чередоваться во главе объединенного государства (во всяком случае в передаче Гордона), тоже не отражают правды.
«Леша, как всегда, экстравагантен и придумывает разные вещи. Я никогда бы на это не согласился, знаете… Если уж в вашу конспирологию поверить, в политике (особенно с Россией) этого никогда бы не произошло. Было бы одно государство, но чтобы президент, вице-президент — и через год размен произошел — вы в это верите? Такого бы не было никогда, потому что я бы как минимум в это никогда не поверил. Во-первых. А во-вторых, чтобы вы понимали, вот в эту объединенку — это невозможно. Если бы даже я согласился на объединение на самых выгодных условиях для Беларуси — в Беларуси это уже не воспримут. Народ к такому не готов и никогда уже… Народ перезрел. Это было 20 лет тому назад, 25 возможно, когда распался Союз. Сейчас — нет», — заявил он.
О коронавирусе
Очередной раз прокомментировал Лукашенко и коронавирус в Беларуси: «Я понимал, что самое страшное в любой болезни — как ты думаешь, что? Мозги. Если только поддался панике, ты мертвец, покойник». Поэтому страну не закрывали, но проводили эпидрасследование каждого случая. «Что такое ваш путь? Или России? Взяли: карантин, комендантский час… Как в Китае: закрыли… В КНР вылез кто-то, они его за ноги, за руки — и в подъезд. Это просто. Я белорусам сказал: „Вы этого хотите? В течение суток я вас закрою — ни один не вылезет. Даже носа не выторкнет, как таракан, в двери“. Мы пошли другим путем. Очаг окружали, госпитализировали, подготовили койки, ИВЛ, все… Военное было положение. Вы этого просто не знали», — говорит он.
«Если только поддался панике, ты мертвец, покойник». Поэтому страну не закрывали, но проводили эпидрасследование каждого случаяСам Лукашенко не знал, что заболел. «У меня возможности не имелось такой, чтобы даже подумать. Я как белка в колесе был. Тут парад — я думаю: „Не дай бог, до парада заболею… Надо же его провести“. Потом День независимости, 3 июля. 9 Мая… Думаю: „Господи, как мне дотянуть, этот День независимости пережить?“ А потом думаю: „Ну а там же выборы. Если я заболею, это…“ И я же жил — ты же видел, как я жил. Я же со всеми встречался, ходил там… Знаете, впервые вам скажу: мы склоняемся к тому, что все-таки мне его подкинули. И я сейчас начинаю искать тот момент, где это произошло, — не стану говорить, чтобы не обидеть людей».
А вот домашние его заболели открыто, и президенту, по его словам, пришлось поехать с ними в больницу — на КТ. «Проверили — все плюсы: у меня плюс, у моих — все… Я пошел домой — ну плюс и плюс. Но завтра хуже стало. Опять перепроверили. И они сделали вывод, что меня хвостом ударила эта пандемия. То есть уже на излете она меня зацепила хвостом — и они нашли данный очаг. Я говорю: „Ребята, 4 августа я не могу не встать перед всем миром“. Там же все заточено было на мне. Вы понимаете? Врачи говорят: „Александр Григорьевич, свят-свят. Вам нельзя выходить, вы должны лежать…“ — „На том свете — четыре дня сроку“. Вызвал министра — и вот они меня за четыре или пять дней склепали — и я стоял уже за трибуной», — рассказывает Лукашенко, как переболел буквально перед выборами.
О кликухе «последнего диктатора Европы»
«Старая информация. Последним диктатором Европы меня называли очень давно. Кликуху эту мне дала Мадлен Олбрайт, тогдашний госсекретарь США. Наверное, я не совсем вписывался в стандарты демократии Запада тогда. Сейчас они поняли, что, возможно, какое-то рациональное зерно в политике Лукашенко есть и тот порядок и стабильность, которые существуют в Беларуси, — это не совсем плохо. После всяких желтых, зеленых, розовых жилетов, которые бомбят сейчас.
И в шутку, когда с Владимиром Владимировичем Путиным встречаюсь, я ему говорю: „Слушай, Володя, я уже не последний диктатор Европы“. А он на меня: „Неужели ты думаешь, что это я?“ Я ничего не сказал», — вспоминает он. Что же до планов на эти выборы, Лукашенко отказался произносить, кто будет следующим президентом Беларуси. «Я, конечно, могу сказать, [кто выиграет выборы]. Но зачем?» — ответил он на просьбу спрогнозировать результат голосования.
«Последним диктатором Европы меня называли очень давно. Кликуху эту мне дала Мадлен Олбрайт. Наверное, я не совсем вписывался в стандарты демократии Запада тогда»Лукашенко добавил, что «не слишком парится» из-за протестных митингов в Беларуси: «Вы знаете, у меня мандража никогда перед выборами не было. Нет его и сейчас. Просто я… Мне станет очень неловко, некрасиво и как-то не по себе, если у нас на улицах будут какие-то заварушки — и придется принимать какие-то силовые меры. Потому что вы знаете, как это оценивают на Украине, на Западе, в самой России. Это некрасиво для имиджа страны. Вот что меня беспокоит».
«Я же понимаю, что на всех выборах 20–21 процент пришедших за меня не голосовали. Это 300–400 тысяч человек, а может, и 500 тысяч. Полмиллиона. Я понимаю, что в данный момент, когда пандемия и все сошлось в одну куч, — почему не пойти и не посмотреть [на митинг оппозиции]?» — спросил он.
По его словам, кандидаты Виктор Бабарико и Валерий Цепкало имеют «абсолютное» отношение к России и «больше чем финансируются». «Там огромные деньги закачаны через „Газпром“. Порой даже и „Газпром“ не знал, какие средства расходуются на эти выборы», — отмечает Лукашенко.
О выдаче вагнеровцев Киеву
Страна, которая запрашивает, должна доказать вину этих людей, подчеркнул Лукашенко. «Суть заключается в том, что генеральный прокурор Украины, генеральный прокурор Беларуси, России, правоохранительные системы в контакте. Они и работают — я только что Зеленскому об этом сказал. Еще поинтересуюсь — я ему пообещал, что поинтересуюсь. Они работают над тем, чтобы была четкая картина. Никто никого не выдает, пока не установят вину. А страна, которая запрашивает, должна доказать вину данных людей: что этот убил этого, что стреляли и так далее, и тому подобное», — заявил он, отметив, что произошедшее не просто обидно, а недопустимо и отвратительно. «Особенно если это происходит со стороны твоих родных друзей».
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 88
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.