«Я настолько связал всю свою судьбу с судьбой страны, для меня в жизни нет никакой другой, более значимой задачи, чем укрепление России», — заявил Владимир Путин в беседе с журналистом NBC. Почти три года президент РФ не давал интервью СМИ Соединенных Штатов. Прервать обет молчания было решено специально перед встречей с американским коллегой Джо Байденом 16 июня. Более полутора часов российский лидер отвечал на обвинения в отсутствии души, убийствах и на вопросы о судьбе внесистемной оппозиции, отношениях с Китаем, обмене с США «пленными» и так далее. Главное — в материале «БИЗНЕС Online».
Владимир Путин: «Если нужно выяснять отношения друг с другом и собачиться, как у нас говорят в России, ругаться, зачем тогда встречаться, время тратить? Лучше заняться вопросами бюджетной и социальной политики внутри страны»
О встрече с Байденом
Значительная часть интервью с журналистом NBC Киром Симмонсом ожидаемо была посвящена предстоящей встрече Владимира Путина с президентом США Джо Байденом. По словам российского лидера, нет ничего страшного в том, что американский президент перед ней встречается со своими союзниками, преимущественно членами НАТО, на саммите «семерки». «Наверное, это подается как желание узнать их мнение по ключевым вопросам современной повестки дня, в том числе и по тем, которые мы будем обсуждать с президентом Байденом. Но все-таки я склонен думать, что, несмотря на все эти политесы, США станут продвигать в отношениях с Россией то, что они считают нужным и важным для себя, и прежде всего для себя, для своих экономических, политических и военных интересов», — заявил Путин.
По его словам, отношения между РФ и Соединенными Штатами «деградировали до самой низкой планки за последние годы» и обсудить двум лидерам определенно есть что. Особенно порадовало президента России то, что инициатива о выстраивании диалога исходила главным образом от США.
Американский журналист поинтересовался у Путина, разделяет ли он проповедуемые Байденом ценности стабильности и предсказуемости в международных отношениях. Ответ — да, конечно, но вот только за США приверженности этим принципам в последние годы, по словам президента РФ, замечено не было. Путин напомнил о событиях в Ливии в 2011-м, выводе войск из Афганистана, гражданской войне в Сирии.
«Я удивлен, почему до сих пор нас не обвинили в том, что мы спровоцировали движение Black Lives Matter, — тоже хорошая была бы линия атаки. Хотя мы не делали этого»
О бездуховном Путине
Как вы можете описать Байдена? По логике ответа Путина, нынешний президент США — прямое порождение американского истеблишмента в отличие от Дональда Трампа, он профессионал в политике, уже долго крутится в ней.
Журналист спросил у российского лидера, помнит ли тот разговор, когда Байден назвал его человеком без души. Путин заявил, что не помнит таких некорректных выпадов от Байдена. «Насчет души — это в церковь, пожалуйста», — ответил президент РФ.
«Вообще-то люди встречаются для того, чтобы наладить отношения и создать условия для совместной работы, достижения каких-то позитивных результатов. А если нужно выяснять отношения друг с другом и собачиться, как у нас говорят в России, ругаться, зачем тогда встречаться, время тратить? Лучше заняться вопросами бюджетной и социальной политики внутри страны. У нас много вопросов, которые мы должны решать. Ну какой смысл? Просто бессмысленная трата времени, и все. Можно, конечно, это подавать для внутриполитического потребления, что, по-моему, в Соединенных Штатах в последние годы и делалось, — российско-американские отношения приносились в жертву все время острой внутриполитической борьбе в самих США, — заявил Путин. — Мы это видим и хорошо знаем, нас в чем только не обвиняли: во вмешательстве в выборы, кибератаках и так далее. Причем ни одного раза не удосужились предъявить каких-то доказательств, просто голословные обвинения. Я удивлен, почему до сих пор нас не обвинили в том, что мы спровоцировали движение Black Lives Matter, — тоже хорошая была бы линия атаки. Хотя мы не делали этого».
По словам Путина, Россия неоднократно предлагала США наладить взаимодействие по борьбе с киберпреступлениями. Соответствующие разговоры велись с администрацией Обамы, Трампа, но воз и ныне там
О кибератаках России на США
Ведет ли РФ кибервойну против Америки? На этот вопрос Путин не ответил ничего конкретного, лишь попросил доказательства причастности России к этому, которых у американского журналиста не нашлось. «На такие бездоказательные обвинения я могу вам ответить: можете жаловаться в международную лигу сексуальных реформ. Вас это устроит? — довольно эмоционально заявил президент РФ, процитировав Остапа Бендера. — Но это же просто разговор ни о чем. Ну хотя бы что-нибудь положите на стол, чтобы мы могли посмотреть и как-то на это отреагировать. Но ведь ничего подобного нет. <…> Теперь какая-то кибератака на мясокомбинат какой-то. Потом на крашеные яйца, скажут, атака совершена, понимаете? Это просто превращается в какой-то фарс бесконечный».
По словам Путина, Россия неоднократно предлагала США наладить взаимодействие по борьбе с киберпреступлениями. Соответствующие разговоры велись с администрацией Барака Обамы, Трампа, но воз и ныне там. Остается надеяться, что администрация Байдена пойдет на обсуждение данных проблем. «Мы не хотим милитаризации космоса и киберпространства. И предлагали много раз договариваться о совместной работе в сфере безопасности по этому направлению, а ваше правительство отказывается», — заявил президент России.
Навальный же, по словам Путина, так и не назвавшего оппозиционера по фамилии, был осужден за нарушение порядка отбывания условного наказания. Как отметил президент, таких в России тысячи и они не имеют никакого отношения к политической деятельности
О Навальном и инакомыслии
Почему вас так пугает оппозиция, господин президент? «Кто вам такое сказал? Вы знаете, это даже смешно», — ответил Путин.
Симмонс обратил внимание, что российский суд признал организацию Навального «вне закона», что несистемная оппозиция сталкивается с уголовными преследованиями, что СМИ получают ярлыки иноагентов, «то есть инакомыслие в России больше не терпят…» В ответ Путин заявил, что не в РФ придумали закон об иноагентах — это изобретение США 30-х годов, где данный закон намного жестче. Его основная задача — противостоять вмешательству во внутриполитическую жизнь Соединенных Штатов, с чем российский лидер в принципе согласен. Тут американский журналист начал постоянно перебивать Путина, прося не комментировать политику его страны, не вмешиваться в ее внутренние дела. «Вам не нравится мой ответ, вы не хотите, чтобы его слышали ваши зрители, вот в чем проблема. Вы затыкаете мне рот. Разве это свобода выражения собственного мнения? Или это свобода выражения собственного мнения по-американски? — парировал Путин. — У нас есть такая пословица: нечего на зеркало пенять, если рожа кривая. Это к вам лично не имеет никакого отношения, но если нам кто-то что-то ставит в вину, вы посмотрите на себя, вы там себя в зеркале увидите, а не нас».
По словам Путина, закон об иноагентах в России был принят из-за «так называемых структур гражданского общества», которые финансируются из-за рубежа с целью вмешательства во внутренние дела страны.
— Есть несистемная оппозиция, — ответил президент РФ. — Вы сказали о том, что кто-то задержан, кто-то находится в местах лишения свободы — да, это тоже бывает. Вы упоминали некоторые фамилии.
— Алексей Навальный его зовут, — сказал журналист.
— Неважно.
— Задам прямой вопрос: вы приказали его убивать или нет?
— Конечно, нет. У нас нет такой привычки — кого-то убивать, — заявил Путин.
Он напомнил, что при штурме здания Конгресса в январе застрелили женщину, еще 450 человек потом были арестованы, хотя они пришли с политическими требованиями. «Разве это не преследование за политические взгляды?» — обратил внимание российский лидер. Навальный же, по словам Путина, так и не назвавшего оппозиционера по фамилии, был осужден за нарушение порядка отбывания условного наказания. Как отметил президент, таких в России тысячи, и они не имеют никакого отношения к политической деятельности. «А если кто-то прикрывается политической деятельностью, для того чтобы решать свои дела, в том числе коммерческие, то соответствующим образом нужно за это ответить», — резюмировал российский лидер.
Американский журналист попросил Путина дать обещание, что Навальный выйдет из тюрьмы живым и здоровым. Тот в ответ лишь напомнил, что не он отправил его за решетку, а российское правосудие. О здоровье осужденного позаботится администрация исправительного учреждения, «надеюсь, что должным образом».
— К человеку, о котором вы упомянули, будут применяться такие же методы, не хуже, это совершенно точно можно сказать, как и ко всем другим лицам, находящимся в местах лишения свободы.
— Его зовут Алексей Навальный. Вы не готовы сказать, что он выйдет из тюрьмы?
— Слушайте меня внимательно. Его могут называть как угодно, он один из людей, находящихся в местах лишения свободы. Для меня он один из граждан РФ, который осужден российским судом и находится в местах лишения свободы, таких много. <…> Никакого эксклюзива никому мы делать не обязаны, и это неправильно будет, все должны быть в равном положении, подобное называется «принцип наибольшего благоприятствования», не хуже, чем кому-либо другому. И того человека, о котором вы упомянули, это тоже касается.
Журналист напомнил о застреленной Анне Политковской, отравленном Александре Литвиненко, умершем в заключении Сергее Магнитском, застреленном Борисе Немцове, скончавшемся в Вашингтоне Михаиле Лесине. «Это все ваши жертвы», — указал Симмонс
О Путине-убийце
Господин президент, вы убийца? По словам Симмонса, так российского лидера называл и покойный Джон Маккейн, с подобным согласны и Трамп, и Байден… «Я таких обвинений слышал десятки, особенно в период тяжелых событий во время нашей борьбы с терроризмом на Северном Кавказе. Я при этом всегда руководствуюсь интересами российского государства и русского народа, и вот данные сентенции по поводу того, кто, как, чего и кого называет, меня абсолютно не волнуют», — ответил Путин.
Журналист напомнил о застреленной Анне Политковской, отравленном Александре Литвиненко, умершем в заключении Сергее Магнитском, застреленном Борисе Немцове, скончавшемся в Вашингтоне Михаиле Лесине. «Это все ваши жертвы», — указал Симмонс. Путин в ответ заявил, что такие вопросы похожи на словесное несварение желудка. «Я слышал подобное многократно, но это меня абсолютно не сбивает с толку. Я знаю, в каком направлении нужно двигаться, чтобы обеспечить интересы российского государства», — заявил президент РФ.
«Что-то я ни разу не слышал интервью этого командира корабля, который сел в Минске. Почему бы у него не поинтересоваться: тебя что, силой принуждали садиться? Почему не узнаете-то у него? Это даже странно. Все обвиняют Лукашенко, а у пилота не спрашивают»
О Беларуси
Вы знали, что Александр Лукашенко принудительно посадит самолет? Ответ — Путин не знал, о задержанных людях никогда не слышал. Оценивать действия своего соседа российский лидер также не намерен. Но о деталях произошедшего он поставлен в известность — никакого принуждения к посадке, мол, не было, пилот сам принял решение сесть в Минске.
— И вы верите, что это правда?
— А почему мне ему не верить? Вы спросите у пилота. Самое простое — узнать у командира корабля: тебя принуждали к посадке или нет? Спросите у него. Вы спрашивали? Что-то я ни разу не слышал интервью этого командира корабля, который сел в Минске. Почему бы у него не поинтересоваться: тебя что, силой принуждали садиться? Почему не узнаете-то у него? Это даже странно. Все обвиняют Лукашенко, а у пилота не спрашивают, — заметил Путин, снова напоминая о случае с принудительной посадкой борта №1 президента Боливии. — <…> Я вам говорю то, что мне сказал президент Лукашенко. У меня нет оснований ему не верить».
«Представим себе, что мы свои войска послали бы в непосредственную близость к вашим границам, как вы отреагировали бы? Мы же этого не делали, мы на своей территории»
О военных учениях
Зачем вы скапливаете военные силы на границе с Украиной, спросили Путина. Он ответил, что это Украина постоянно подтаскивает свои войска в район конфликта на юго-востоке страны, к Донбассу. Россия же лишь проводит учения на своей территории, и не только на границе с Украиной. «В это же время США проводили учения на Аляске, так, на минуточку. Вы знаете о подобном что-нибудь? Нет? Наверное, нет. А я вам скажу, я знаю. Это тоже в непосредственной близости от наших границ, но на вашей территории. Мы даже на это внимания не обратили, — заявил Путин. — А вот что происходит сейчас: на наших южных границах проходят учения Defender Europe. 40 тысяч личного состава, 15 тысяч единиц военной техники, часть из них переброшена с Американского континента прямо к нашим границам. Мы перебросили свою технику к американским границам? Нет. А что вы волнуетесь?»
«Представим себе, что мы свои войска послали бы в непосредственную близость к вашим границам, как вы отреагировали бы? Мы же этого не делали, мы на своей территории. Вот вы на Аляске проводили — ну и дай вам бог здоровья! Но вы-то приехали через океан к нашим границам, привезли тысячи солдат и единиц техники. И вы считаете, что мы ведем себя агрессивно, а вы нет. Здрасьте, приехали», — отметил Путин.
«Я знаю, что у нас есть некоторые американские граждане, которые находятся в местах лишения свободы, осуждены. Но если взять количество граждан Российской Федерации, пребывающих в тюрьмах Соединенных Штатов, то это несопоставимое количество» (на фото Пол Уилан — осужден за шпионаж в РФ)
Об обмене «пленными»
Путина спросили о Поле Уилане (осужден за шпионаж в России) и Треворе Риде (осужден за пьяный дебош и нападение на полицейских). «Я знаю, что у нас есть некоторые американские граждане, которые находятся в местах лишения свободы, осуждены. Но если взять количество граждан Российской Федерации, пребывающих в тюрьмах Соединенных Штатов, то это несопоставимое количество. США в последние годы взяли практику в третьих странах отлавливать граждан РФ, тащить их в нарушение всех норм международного права к себе и сажать в тюрьму, — отметил Путин. — Что касается возможных переговоров на этот счет — пожалуйста, можно поговорить. Мы, естественно, поставим вопрос о наших гражданах, которые в тюрьме сидят в США. Это предмет для разговора. Но, правда, американская администрация вроде вопрос так не ставила, но мы готовы и к этому, поговорить на данную тему».
Журналист попросил поименно перечислить тех, кого из российских граждан в американских тюрьмах Путин хотел бы обменять. Навскидку вспомнилась только одна фамилия — пилота Константина Ярошенко, арестованного в Либерии и осужденного в США по обвинению в транспортировке крупной партии кокаина.
«Мы видим попытки разрушить отношения между Россией и Китаем, наблюдаем подобное в практической политике. И ваши вопросы тоже связаны с этим»
О Китае
Почему вас не беспокоит милитаризация КНР? Ответ — у нас с ним сложились отношения стратегического партнерства. «Мы не считаем, что Китай представляет для нас угрозу. Это дружественная страна. Она же не объявляет нас врагом, как сделали Соединенные Штаты, — заявил Путин, которого не пугает военное и экономическое усиление своего соседа. — Нас это не настораживает в том числе и потому, что мы считаем, что наша оборонная достаточность, так мы об этом говорим, находится на очень высоком уровне, в том числе и поэтому. Но самое главное — характер и уровень отношений с Китаем».
То, что КНР не идет на контакт с США по вопросу сокращения ядерных наступательных вооружений — надо спрашивать у самого Китая, а не у РФ. «Мы видим попытки разрушить отношения между Россией и Китаем, наблюдаем подобное в практической политике. И ваши вопросы тоже связаны с этим», — заявил Путин.
— Если, например, Китайская освободительная армия на Тайвань войдет, как отреагирует РФ?
— Вам что, разве известно о планах Китая военным путем решать проблему Тайваня? Мне об этом ничего неизвестно, — ответил президент РФ. — <…> Мне кажется, просто это — вы на меня не сердитесь, пожалуйста, — вопрос в никуда.
«Когда-то, разумеется, — это естественный процесс, биологический — нам всем будет замена: и вам на своем месте, мне на своем»
Задумываетесь ли вы о преемнике, господин президент?
«Я настолько связал всю свою судьбу с судьбой страны, для меня в жизни нет никакой другой, более значимой задачи, чем укрепление России, — заявил Путин. — Поэтому если я увижу, что какой-то человек, даже если критически относится к каким-то сферам моей деятельности, но имеет конструктивные взгляды, предан стране, готов положить на алтарь Отечества не просто годы, а всю свою жизнь, как бы он ни относился ко мне лично, я сделаю все, чтобы такие люди были поддержаны.
Когда-то, разумеется, — это естественный процесс, биологический — нам всем будет замена: и вам на своем месте, мне на своем. Но я уверен, что фундаментальные основы российских государственности, экономики, политической системы станут такими, что она сможет твердо стоять на ногах и уверенно смотреть в будущее».
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 73
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.