Нина Останина: «Звучат упреки: «А вот Сталин запретил аборты!» Но через запятую были меры соцподдержки»

Нина Останина: «Женщины в России достаточно редко употребляют собственный политический голос, все больше подпевая хору мужчин, наделенных властью, которые призывают нас сделать тот или иной выбор» Фото: Алексей Белкин

«Хорошо, если бы женщины высказывали свое мнение, отражающее их интересы, а не принимали правила игры, навязанные властью мужчин»

— Нина Александровна, праздник 8 Марта был установлен как День солидарности женщин за свои права и эмансипацию еще в начале прошлого века. А как вы оцениваете роль российских женщин в жизни России сегодня, какое место россиянки занимают в обществе и разных сферах?

— Во-первых, надо отметить, что численность женщин в России, согласно последней переписи населения, составляет 53 процента. То есть, когда говорят «прекрасная половина человечества», для нашей страны это не так. Да, мы прекрасная, но уже не половина.

Во-вторых, женщины живут на 10 лет дольше мужчин. Учитывая уже эти обстоятельства, мы не можем не оказывать влияние на жизнь страны. Более того, от положения женщин в обществе, от нашей активности зависит будущее России, ее политическая судьба, потому что именно мы определяем в том числе то, кто станет президентом страны, порой сами не осознавая этого.

— Почему не осознавая?

— Потому что, получив гражданские и политические права в 1917 году, женщины, к сожалению, разучились ими пользоваться. Женщины в России достаточно редко употребляют собственный политический голос, все больше подпевая хору мужчин, наделенных властью, которые призывают нас сделать тот или иной выбор.

Хорошо, если бы женщины высказывали свое мнение, отражающее их интересы, а не принимали правила игры, навязанные властью мужчин, и тоже стремились к управлению государством. Нам нужны женщины-бойцы, которые пришли бы на все этажи властной иерархии. И чтобы они с их острым словом, желанием защищать интересы семей, детей не забывали о том, для чего оказались в системе управления. Также было бы неплохо, если бы они продолжали оставаться женщинами, а не походили на мужчин.

— А у современных российских женщин есть желание быть бойцами и идти во власть?

— Судя по тому, что у нас более 300 женских общественных организаций в регионах и более двух десятков на федеральном уровне, которые зарегистрированы в минюсте, есть. Женщины принимают активное участие в политических партиях, выдвигаются в качестве кандидатов в депутаты разных уровней. Это тоже подтверждает, что у россиянок есть большое желание заниматься общественной и политической жизнью. Но, к сожалению, во власти их немного. Например, среди 450 депутатов Госдумы всего 77 женщин.

Надо признать, что в России власть принадлежит мужчинам. Они устанавливают правила игры и делают все, чтобы даже на выборах избирали тех, кого они сами назначают. Я не призываю к возвращению в эпоху матриархата. Но мне бы очень хотелось, чтобы женщины вспомнили, что они получили гражданские и политические права в том числе для того, чтобы формировать власть и самим управлять. Без этого мы сами себя обедняем. По данным всех международных исследований, 30-процентное присутствие женщин во власти дает 20 процентов социальной повестки. Скажем, у нас в Думе социальные инициативы обсуждаются каждый четверг. Но почти все они отклоняются. Принимаются только те, которые согласованы с правительством. А если бы женщин в парламенте было больше, я уверена, что у этих законопроектов увеличились бы шансы стать законами.

«Работодатель, скорее всего, возьмет молодого человека, потому что он понимает: когда девушка выйдет замуж, она потом уйдет в декретный отпуск, и это ляжет на его плечи» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Нельзя отрицать, что у нас существует дискриминация женщин, например, на рынке труда»

— То есть соотношение политических прав в нашем обществе не в пользу женщин?

— Соотношение декларируемых прав в нашем обществе абсолютно пропорционально. Согласно российскому законодательству, мужчина и женщина имеют равные права и возможности. Мы не можем сказать, что 19-я статья Конституции как-то ущемляет женщин. Конечно, нет. Но в жизни все совсем не так.

Нельзя отрицать, что у нас существует дискриминация женщин, например, на рынке труда. Спросите почти любого работодателя, кому он отдаст предпочтение: девушке с дипломом вуза, без опыта работы, без семьи и детей или молодому человеку при тех же данных?

Работодатель, скорее всего, возьмет молодого человека, потому что он понимает: когда девушка выйдет замуж, она потом уйдет в декретный отпуск, и это ляжет на его плечи. При этом маленький ребенок требует много внимания, часто болеет и так далее. Работодателю лишняя нагрузка не нужна. Напрямую он, конечно, не скажет женщине, что не берет ее просто по половому признаку, но она и сама поймет, когда получит отказ в первом месте, втором, третьем, четвертом. Такой проблемы нет разве что у педагогов. В школу дорога всегда открыта из-за дефицита учителей.

— А тут могут возникнуть перекосы при воспитании мальчиков.

— Они уже есть. Неслучайно мы говорим о проблеме преобладания женских кадров среди учителей. Чрезмерная феминизация педагогического состава иногда создает перекосы в воспитании мальчиков. Но уже хорошо, что в школы вернули уроки труда, на которых будущие мужчины могут научиться чинить розетки, пилить, строгать и так далее. Что в этом плохого? Правда, некоторые родители пишут возмущенные письма, что их чадо и так слишком занято. Но бо́льшая здравая часть понимает, что эти занятия помогают правильно формировать мальчиков и будут способствовать их профессиональной ориентации.

— В одном из интервью вы говорили, что наших женщин надо вернуть на пьедестал. Означает ли это, что отношение к ним в российском обществе оставляет желать лучшего?

— К сожалению, да. Но я думаю, что мы сами во многом способствовали тому, что отношение к нам изменилось. Не надо отказываться от женской уникальности, подражать во всем мужчинам и стремиться быть на них похожими. У нас были в истории женщины (например Александра Коллонтай), которые считали, что равенство женщин и мужчин должно быть во всем, начиная от курения сигарет, свободы в сексуальных отношениях и так далее. Но мы прошли этот печальный этап. Отрезвились.

Сегодня в российском обществе преобладает понимание, что женщина должна оставаться женщиной, а мужчина — мужчиной. Это особенно заметно на фоне спецоперации, когда многие представители сильного пола ушли на фронт и воюют, а матери, жены и любимые девушки поддерживают их дома.

«Женщины, кроме своей главной миссии — материнства и воспитания детей, создают надежный тыл» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Сегодня особенно важно вдохновлять и поддерживать мужчин, которые защищают нас в зоне специальной военной операции. Бойцам очень необходим надежный тыл»

— Роль женщин в России после начала СВО изменилась серьезно?

— Конечно. Сегодня особенно важно вдохновлять и поддерживать мужчин, которые защищают нас в зоне специальной военной операции. Бойцам очень необходим надежный тыл, чтобы они могли воевать. И женщины, кроме своей главной миссии — материнства и воспитания детей, такой тыл создают. К сожалению, сегодня матери теряют сыновей, жены — мужей. Мы в Госдуме в День матери устраивали прием для семей участников спецоперации. Бо́льшая часть из тех, что приехали, уже остались без сына или мужа. Но они находят в себе силы для того, чтобы жить дальше и хранить память о близком человеке.

Например, одна женщина из Ульяновска создала музей в честь погибшего сына. Другая женщина приезжала с Алтая. Ее сын — Николай Прозоров — повторил подвиг летчика Николая Гастелло. Она получила за него два ордена. В Военной академии имени Жуковского его именем назвали аудиторию. Еще о нем сняли документальный фильм и показывали на выставке «Россия» на ВДНХ.

Многие матери бойцов СВО ездят по школам, рассказывают о своих сыновьях. Еще в Госдуму привозили из Татарстана фотогалерею, на которой жены военнослужащих фотографировались в военной форме своих мужей. Подобные акции проходили и в других регионах. Это тоже поддержка воюющих ребят. Из Пермского края приезжала педагог, бывший ученик которой стал Героем России. Она предложила своим коллегам написать эссе об учениках-героях. Мы хотим собрать эти воспоминания в книгу и издать ее.

Я на днях прилетела из Уфы. Проводила прием, встречалась с однопартийцами. А по линии общественного движения «Всероссийский женский союз „Надежда России“» там был организован конкурс «Красное платье». Собрались женщины из разных регионов. Победительницей стала учительница, у которой четверо детей. В зоне спецоперации у нее погиб родной брат. Одна интересная участница конкурса живет в 340 километрах от Уфы. Пять лет назад она выкупила клуб, из которого хотели сделать магазин, взяла кредит под 29 процентов на свою пенсию, подключила отопление и сейчас собирает ребят из многодетных, малоимущих семей. Приезжают и дети участников СВО. Они играют в теннис, ходят на лыжах, пьют чай. Просто героическая женщина. Теперь думаю, кого бы привлечь, чтобы помочь ей погасить кредит.

Еще одна участница конкурса — пенсионерка 70 лет. Три образования. «Я хотела пойти на фронт, не взяли», — сказала она. Стала волонтером. Связала 25 пар носков для солдат, плетет маскировочные сети. Между прочим, сегодня многие женщины хотели бы поучаствовать в специальной военной операции. Но государство нас защищает. Посмотрите, что происходит на Украине, там уже и женщин мобилизуют. А в России частичная мобилизация коснулась только мужчин.

«Мы отстаивали права многодетных отцов, которых призывали на фронт в рамках частичной мобилизации. Занимались этим вопросом очень серьезно, бились буквально за каждого» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Если завтра война, если завтра в поход, то на фронт пойдут, конечно, все. И женщины — тоже»

— Проводить параллели с Великой Отечественной войной, когда на фронт и женщины уходили, нам сегодня не приходится.

— Да. Но если последние заявления лидеров европейских государств окажутся правдой и войска НАТО появятся на Украине, то ситуация может измениться. Если завтра война, если завтра в поход, то на фронт пойдут, конечно, все. И женщины — тоже. Хотя мы понимаем, что современная война отличается от Великой Отечественной. Очень многое зависит от технических средств. Насколько мы будем сильны в оружии, настолько будут защищены женщины, дети, старики. Поэтому очень важно развитие военной науки. Но и вклад женщин будет велик. Сегодня его тоже не надо умалять.

Мы в профильном комитете тоже вносим свою лепту. Например, недавно отправили в Крым детей из новых российских регионов. Госдума выиграла иск у Google, который закрыл наш YouTube-канал, на сумму в 1 миллиард рублей. Отдали пока не все деньги. Но мы предложили направить их на отдых детей, которые были ранены, стали инвалидами. Нас поддержало руководство Госдумы. Первые 27 ребят сейчас отдыхают в Крыму. А всего там отдохнут 110 детей.

Мы отстаивали права многодетных отцов, которых призывали на фронт в рамках частичной мобилизации. Занимались этим вопросом очень серьезно, бились буквально за каждого. В итоге, по данным Генпрокуратуры, вернули в семьи 10,5 тысячи отцов, которые воспитывают троих детей.

Кстати, в связи с этим изменилось и название нашего комитета. Теперь мы официально занимаемся защитой не только семьи, материнства и детства, но и отцовства. Я этим вопросом была озадачена, еще когда меня избрали председателем комитета. Раз мы говорим о традиционной семье, то не надо отделять ни папу, ни маму. Но мне объясняли, что это тягомотная бюрократическая процедура, так как придется согласовывать бумаги через совет Госдумы, всех сотрудников выводить за штат и никто документы не подпишет. Но в ноябре 2023 года решение было принято. После того как у нас выступила с отчетом Татьяна Алексеевна Голикова. Тогда Вячеслав Алексеевич [Володин] упрекнул меня, что мы защищаем только женщин.

— Это когда он сказал, что у наших женщин прав больше, чем где-нибудь в мире, а мужчин скоро не останется?

— Именно. И я ему напомнила, что мы думаем не только о женщинах, но и о мужчинах. А еще сказала, что начинать надо с юридического вопроса. «Какого?» — спросил Володин. Я отвечаю: «Давайте переименуем наш комитет, чтобы все понимали, что мы защищаем и права отцов тоже». Володин говорит: «Пожалуйста». Два года не могла добиться, а тут вопрос решили за две недели. Вот что значит находчивость.

Кстати, со следующего года в наших школах появится предмет семьеведение. Это тоже результат работы нашего комитета. Детей надо заранее готовить к семейной жизни, пониманию того, что замужество и женитьба накладывают определенные обязательства, начиная от морально-нравственных и заканчивая имущественными, когда в случае развода совместно нажитое добро делится пополам, если только супруги не заключали брачный договор.

«Сама власть провоцирует увеличение разводов своими непродуманными решениями»

— В России сегодня очень много риторики о семейных и традиционных ценностях. Текущий год объявлен Годом семьи. При этом у нас колоссальное число разводов. Почему так много браков распадается?

— К сожалению, статистика разводов действительно очень печальная. 70 процентов пар из 100, заключивших брак, разводятся. На институт семьи большое влияние оказывает социально-экономическая ситуация. Отсутствие работы, жилья, какие-то психологические проблемы, когда, допустим, муж не может обеспечить семью или жена не достигла высот, которых от нее ждали. Не все выдерживают такие испытания. Это естественные причины, и с ними ничего не поделаешь.

Но и сама власть провоцирует увеличение разводов своими непродуманными решениями. Их число особенно скакнуло с начала нынешнего года в республиках Северного Кавказа с их традиционными браками, устойчивыми семейными отношениями и многодетностью. Виной тому — вступивший в силу закон о едином пособии, по которому выплачивается от 50 до 100 процентов от прожиточного минимума в субъекте. Это немалые суммы. Разбег от 12 тысяч до 39 тысяч рублей на ребенка. А если у вас пятеро детей и на каждого выплатят по 39 тысяч, представьте, какая получится сумма. Это же здорово.

Но, чтобы получить эти пособия, надо попасть в категорию малоимущих. И пошло-поехало. Мама с пятью детьми где-нибудь в Дагестане или Ингушетии разводится с мужем, на него записывается все имуществе, и считается, что брак распался. Но фактически семья сохранилась. По документам все подогнали, искусственно развелись, и теперь можно в ус не дуть и не работать. Для того чтобы получать пособие, можно вообще ничего не делать. Достаточно развестись. Или оформить себя самозанятым, которых у нас тоже вдруг стало больше. Мы говорили об этой проблеме в министерстве труда, и там нам сказали, что они уже придумали ограничительную меру. Будут отмечать фиктивные разводы и таким семьям пособия платить не станут.

— А как это определить?

— В минтруде говорят, что будут смотреть, есть ли судебное решение по алиментам, идут ли поступления. Но это все равно один котел. Даже если отец формально заплатит алименты, их сумма будет гораздо меньше пособия. Понимаете, этот закон был рассчитан на то, чтобы исключить категории бедных. Но ситуацию с бедными не решили, а вместо этого обидели благополучные семьи. Потому что те, кто честно денно и нощно трудится на двух-трех работах, чтобы обеспечить своих детей, права на такие пособия не имеют. Согласитесь, что критерии этого закона сомнительны и несут дополнительные риски.

— Кстати, Маргарита Симоньян как-то рассказывала, что не оформляла брак с отцом своих детей Тиграном Кеосаяном для того, чтобы получать пособие матери-одиночки.

— Я в этом сильно сомневаюсь. Не думаю, что это было причиной. Иногда журналисты, чтобы попасть в политическую повестку, придумывают все что угодно. А при тех доходах, которые получает это семейство, вряд ли они вообще почувствовали бы вклад пособия в свой семейный бюджет.

«Я не всегда соглашаюсь с тем, что говорит президент. Но разделяю его точку зрения о том, что против нас развязана война по всем фронтам, включая наши традиционные ценности»

— И все-таки у нас большой рост не только фиктивных разводов, но и настоящих, чего не было, скажем, в советское время.

— В советское время институт семьи был защищен не только юридически, но и со стороны общественных, партийных структур.

— Конечно, в советское время жена могла пожаловаться и в партийные органы, чтобы удержать супруга. Но и сами мужья, кажется, больше дорожили семьей. Как вы считаете, а не повлияло ли на распад браков в нынешнее время 30-летие после развала Советского Союза, когда в стране начался еще и нравственный разгул?

— Это, конечно, прямым образом повлияло на увеличение разводов. Я далеко не всегда соглашаюсь с тем, что говорит президент. Но разделяю его точку зрения о том, что против нас развязана война по всем фронтам, включая наши традиционные ценности. Разве можно было раньше представить, что у нас появятся манерные парни с накрашенными глазами, губами, которые будут требовать проведения гей-парадов в городах?

В нашей стране всегда ценилась мужественность мужчин и женственность женщин. Требования к обоим полам были классическими. И это замечательно. Неслучайно женщина России занимала и занимает особое место в международной иерархии. Наша женщина — это красивая женщина. Она наделена такими замечательными качествами, как доброта, милосердие, любовь к ближнему. И очень бы хотелось, чтобы желание причислить себя к какому-то среднему полу не появлялось ни у наших женщин, ни у мужчин. Но, к сожалению, это сегодня встречается и у нас.

Институт семьи тоже трансформируется. Все более популярны так называемые гражданские браки, сожительства, когда никто никому ничем не обязан.

В Европе это норма в том числе потому, что там чрезвычайно строгое законодательство по имущественным отношениям. В случае развода теряется такая часть имущества, что мало не покажется. Поэтому супруги заключают либо брачный договор, либо вообще не оформляют официальный брак, чтобы в случае развода не лишаться машины, квартиры и прочего имущества.

Европейская свобода от традиционной семьи, к сожалению, перекочевала и к нам. В 90-е годы нам вообще казалось, что все, что в Европе, гораздо лучше, чем в России. Но теперь мы поняли, что в конечном итоге это приводит к однополым бракам, отказу от рождения детей и всему тому, что не соответствует нашим ценностям и традициям.

— То есть вас, депутатов, напрасно попрекали тем, что вы занялись законами в отношении ЛГБТ* и тому подобными инициативами на фоне спецоперации?

— Конечно, напрасно. Мы этими законами занимались не случайно. Война против России объявлена не только на фронте. Она ведется и против наших традиционных устоев. 809-й указ президента о сохранении духовно-нравственных ценностей тоже появился не на пустом месте. И это не просто подписанная бумага. Это еще один наш ответ тем, для кого однополый брак или свобода сексуальных отношений — норма. В России нормой жизни должна быть традиционная семья, в которой есть дети. И желательно, чтобы семья была многодетной.

С другой стороны, Россия чуть ли не единственная страна в мире, где в Семейном кодексе нет определения семьи. Мы записали в Конституции, что брак — это союз мужчины и женщины. А определения семьи не дали. Но разве мать с ребенком не семья? Или отец, воспитывающий один ребенка? Это тоже семья. А бабушка и дедушка, дяди и тети? У нас в России это все большая семья. Не надо вычленять только родителей и ребенка.

«В России все больше отцов охотно берется за воспитание ребенка, начиная с его рождения. Само присутствие супруга в роддоме означает, что он уже готов к тому, чтобы разделить эти обязанности с женой» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Семейные стереотипы в части воспитания и ухода за детьми постепенно меняются в хорошем смысле»

— Несмотря на то что власть у нас в руках мужчин, иногда они высказывают претензии, что во многих других сферах приоритет отдан в пользу женщин. Например, при разводе детей чаще всего оставляют с матерями. Чтобы вы ответили тем, кого возмущает такая, с их точки зрения, несправедливость?

— Я понимаю претензии мужчин. И против дискриминации права отца на воспитание ребенка, когда при разводе решение принимается в пользу матери только на том основании, что она женщина. Наша судебная система по-прежнему чаще всего принимает сторону мамы. Но и сами дети, которые в возрасте 10 лет могут заявить о том, с кем из родителей хотели бы остаться, выбирают, как правило, ее. Сама природа распорядилась так, что ребенок зарождается в теле женщины и тесно к ней привязан не только, когда совсем маленький, но и когда подрастает. Судьи, конечно, учитывают желание детей. В том числе если они хотят остаться с папой.

В этом смысле ситуация меняется. Отцы тоже имеют право воспитывать своих детей после развода, получать алименты. Но мы говорим о случаях, когда родители не смогли договориться друг с другом и выстроить отношения так, что в семье главный — ребенок, а не интересы взрослых, и дело дошло до суда.

С другой стороны, в России все больше отцов охотно берется за воспитание ребенка, начиная с его рождения. Само присутствие супруга в роддоме означает, что он уже готов к тому, чтобы разделить эти обязанности с женой. Мужчины не боятся подходить к младенцам, они их купают, укладывают спать. Отец может уйти в декретный отпуск вместо мамы, взять больничный лист по уходу за ребенком. Правда, статистика пока небольшая, таких случаев всего 6 процентов. Болезнь ребенка, как правило, ложится на плечи матери. Но семейные стереотипы в части воспитания и ухода за детьми постепенно меняются в хорошем смысле.

— Как вы думаете, а почему сегодня возникают предложения о том, что жен надо лишить избирательного права в пользу мужей, что женщинам не надо получать высшее образование, а вместо этого их надо заставить рожать, обложить налогом на бездетность и так далее?

— Такого рода экзотические инициативы идут от недопонимания общественных процессов, свидетельствуют о политическом невежестве и говорят о том, что люди, которые их выдвигают, не должны находиться у власти, чтобы ее не дискредитировать.

— Очевидно, из-за таких предложений возникают идеи среди ваших коллег принять закон об оскорблении чувств женщин?

— Я подробностей об этом не знаю. Но, если в Госдуму внесут такой законопроект, я его поддержу.

— То есть нам сегодня нужен специальный закон для защиты женщин по аналогии с тем, что приняты в отношении чиновников и верующих?

— Я не знаю, как защищают чиновников. Но верующие очень активно борются за свои права. Конечно, лучше, если мы с одинаковым пиететом будем относиться к праву каждого, независимо от того, верующий он или нет, какие у него идеологические установки и так далее. А что касается защиты прав женщин, думаю, такой закон для России был бы своевременным. Так как в нашем обществе существует проблема оскорбления чести и достоинства женщин.

«Сама дискуссия об абортах началась в связи с тем, что власть наконец признала, что у нас демографическая катастрофа» Фото: «БИЗНЕС Online»

«В зону СВО отправились более 600 тысяч бойцов, включая контрактников. А это мужчины репродуктивного возраста. Вот и возникли предложения: «А если запретить аборты?»

— Недавно многих женщин взволновала еще дискуссия о возможном запрете абортов. Частные клиники в ряде регионов стали отказываться от этих операций. А кое-где, как, например, в Татарстане, ввели штрафы за склонение к прерыванию беременности. И хотя на высшем уровне было сказано, что аборты не запретят, ваш прогноз, как может развиваться ситуация вокруг этой проблемы?

— А что значит «склонять»? А если врач просто спросит беременную женщину: «Оставляете ребенка или нет?», — это будет считаться, что он ее склоняет?

— Не знаю.

— Я тоже не знаю, потому что не понимаю, какой критерий. С другой стороны, такие правила можно использовать для расправы с неугодными. Допустим, кому-то не нравится какой-то врач, и женщине могут специально заплатить, условно, 100 тысяч рублей, чтобы она написала заявление о том, что врач склонял ее к прерыванию беременности. Такие случаи нельзя исключать.

А сама дискуссия об абортах началась в связи с тем, что власть наконец признала, что у нас демографическая катастрофа. Подвели итоги. Татьяна Голикова назвала перечень регионов, где ситуация самая плохая, где, как она элегантно выразилась, демографическая зима. У нас действительно серьезное сокращение рождаемости и увеличение смертности. К тому же в зону СВО отправились более 600 тысяч бойцов, включая контрактников. А это мужчины репродуктивного возраста. Вот и возникли предложения: «А если запретить аборты?»

Но давайте сначала разберемся, что толкает женщину на такой шаг. В 90 процентах случаев это материальные причины. На самом деле подавляющее большинство женщин хотят стать мамой. Даже те, кто поначалу проявляет какую-то браваду и говорит, что поддерживают движение чайлдфри.

Мы в Госдуму на слушания по проблемам демографии приглашали студентов из Университета имени Кутафина. То, что надо запретить аборты, чтобы улучшить демографию, предлагали в основном мужчины. Три часа говорили-говорили. Потом спросили студентов. Они: «Ничего не поняли». Как не поняли? Отвечают: «А где нам жить? На что нам жить? Если бы вы нам об этом сказали, тогда бы мы подумали о детях. А нам еще учиться надо, за нас платят родители, мы снимаем жилье».

После этого я лечу в Калининград, беседую с Антоном Алихановым. Он пригласил агентство стратегических инициатив, чтобы изучить проблему, почему студенческая молодежь, даже те, кто создал семьи, не рожает детей. Выяснилось, что часто это семьи, которые проживают вместе с родителями, и те против. Они считают, что сначала надо получить образование. И губернатор принял решение, что, если у студенческой семьи будет ребенок, нужно оплачивать ей социальный жилищный наем. Плюс такие семьи разово получают 345 тысяч рублей за рождение ребенка и еще три года по 20 тысяч рублей в месяц. Хорошая мера? Хорошая. Надо транслировать на всю Россию? Надо.

Приезжаю в Тамбов. Там Университет Державина. Единственный университет в стране, который заключил договор с «Дом.РФ» на строительство арендного 16-этажного дома, нижние этажи в котором отдадут студентам, аспирантам, молодым ученым. Они будут платить по 7,5 тысячи рублей в месяц. А там современные квартиры со всеми удобствами: посудомойка, холодильник и так далее. Хорошая идея? Хорошая. Ее тоже надо транслировать на всю страну.

Иногда начинают звучать упреки: «А вот Сталин запретил аборты!». Да, он принимал такое решение. Но через запятую с ним принимались меры социальной поддержки: молочные кухни, жилье, детские сады, пионерские лагеря и так далее. Нельзя вводить запретительные меры отдельно без соцподдержки. И вот когда мы все сделаем для молодых семей, тогда можно с них спрашивать: «Почему не рожаете?». И, может быть, даже вводить налог на бездетность. А пока я даже на заседании Госдумы выступила и обратилась к Вячеславу Володину: «Давайте остановим поток экзотических инициатив и перестанем пугать наших женщин». И он меня поддержал.

«Когда женщина 9 месяцев носила под сердцем дитя, сроднилась с ним, родила, а потом кому-то отдает, это уже торговля детьми» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Послание президента, к сожалению, уже превращается в ток-шоу»

— С другой стороны, развиваются технологии, когда ребенка можно будет вырастить в искусственной матке без участия женщины. Не получится ли так, что в будущем мужчины и женщины будут все чаще прибегать к такому способу появления детей?

— Если мы дойдем до жизни такой, это будет очень печально. Выращивание ребенка в искусственной матке или пробирке — это почти как замена человека роботом. Дети должны рождаться от любви мужчины и женщины. Поэтому я категорически против и суррогатного материнства. Тот, кто выдает его за репродуктивные технологии, занимается обманом. Репродуктивные технологии, в том числе процедуры ЭКО, — это те, которые способствуют улучшению здоровья женщины — будущей матери, чтобы она сама смогла выносить ребенка.

А когда женщина 9 месяцев носила под сердцем дитя, сроднилась с ним, родила, а потом кому-то отдает, это уже торговля детьми. Для меня такое недопустимо. Мы приняли закон о запрете суррогатного материнства для иностранных граждан. Но почему нельзя только на экспорт, а внутри России можно?

— Считается, что женщины, которые не могут сами родить, получают таким образом шанс стать матерью. Некоторые такие истории у нас и вовсе преподносились как необыкновенное чудо. Сколько шума было, например, вокруг детей Пугачевой и Галкина**. Шоу-тусовка выражала полный восторг. По тому же пути потом пошел Киркоров и некоторые другие.

— Пусть это останется на совести тех, кто пиарил покупку детей этими сомнительными «звездунами». Сегодня так называемая элита развенчана. Президент об этом открыто сказал на послании, упомянув тех, кто незаконно нахапал имущество в предыдущие годы. О представителях шоу-бизнеса он не говорил. Но они сами, покинув страну, показали свое истинное лицо или, как «герои» «полуголой» вечеринки, продемонстрировали другие части тела.

Хорошо, что у власти появилось понимание того, что мы должны заместить самозванцев, называвших себя элитой, настоящими героями. Но это будет происходить медленно и долго, потому что велика сила инерции. Именно поэтому мы и наблюдаем ситуации, когда особа, приближенная к президенту, публично целует ручку приехавшей на похороны в Россию Примадонне.

— В начале беседы мы говорили с вами о том, что в политике у нас мало женщин. Но не меняется ли ситуация? Например, на послании президента, как отметила одна социолог из Татарстана, женщин было почти столько же, сколько мужчин.

— Послание президента, к сожалению, уже превращается в ток-шоу. Лично я находилась там, чтобы послушать главу государства. После чего вернулась в Госдуму, собрала аппарат комитета, и мы направили в правительство законопроект о бессрочном маткапитале и еще пару документов по реализации послания.

С другой стороны, перед выступлением президента можно было заметить, как по залу гуляли разные люди, чтобы себя показать. Среди них были и те, кто вообще не имел никакого отношения к данному собранию. Предположим, Константин Эрнст появился с супругой так, как будто они пожаловали на светский раут или прием. Что на послании делала Надежда Бабкина, я тоже не поняла.

— Она же доверенное лицо президента.

— Но это же было послание Федеральному Собранию, а не сбор группы поддержки президента.

«Женщины в политике необходимы для того, чтобы эффективнее решать социальные вопросы» Фото: Алексей Белкин

«Конечно, само по себе присутствие женщин на ключевых позициях во власти необязательно дает позитивный результат. Нужны грамотные специалисты»

— Тем не менее вы считаете, что женщин надо больше двигать в политику.

— Безусловно. Но женщин в политику надо двигать не для того, чтобы они просто украшали собой какие-то собрания, а социологи из Татарстана говорили, как красиво было на послании президента. Женщины в политике необходимы для других задач. В частности, для того, чтобы эффективнее решать социальные вопросы. Конечно, само по себе присутствие женщин на ключевых позициях во власти необязательно дает позитивный результат. Нужны грамотные специалисты.

Например, сколько мы говорили о том, что замороженные российские активы за рубежом — это результат политики Центробанка. Или высокая ключевая ставка, которая приводит к дорогим кредитам на жилье для молодежи. Легче ли нам от того, что ЦБ возглавляет Эльвира Сахипзадовна [Набиуллина]? Нет. Но, когда она начинает говорить своим тихим голосом, все так же тихо спускается на тормозах. Будь на ее месте, допустим, Греф, у Центробанка уже, наверное, демонстрации собирались бы.

— А с кем из женщин-депутатов вам комфортно работать?

— Мы тесно работали с Ириной Яровой. Очень профессиональный юрист, фору даст многим. В прошлом созыве она курировала наш комитет. К сожалению, сейчас сфера ее профессиональных интересов немного другая. Я очень тесно работаю с Яной Лантратовой из «Справедливой России». В нашем комитете очень боевые женщины: Елена Вторыгина, Татьяна Ларионова из Татарстана, Ольга Коробова — к кому бы мы ни обращались, со всеми удается договариваться. Все больше и больше женщин приходит на нашу площадку. Тамара Фролова из «Единой России» проявляет интерес. Альфия Когогина готова подписаться под нашим законопроектом о семейных предприятиях. Ирина Роднина приходила на слушания по детским товарам, Светлана Журова, Ольга Алимова из нашей фракции, очень отважная землячка председателя Думы, из Саратова, замечательная Светлана Савицкая.

— А Сардана Авксентьева?

— Когда мы занимались защитой семей мобилизованных, я подходила к Сардане, она тоже поддержала наш законопроект.

— С Еленой Ямпольской не пересекаетесь?

— Нет. Она ни с кем не пересекается. У нее своя траектория.

— Женщине сегодня сложно пробиться в политике?

— Конечно, сложно. Но надо пытаться.

— Как думаете, станет ли президентом в России когда-нибудь женщина?

— Думаю, это произойдет нескоро. Пока судьба президентских выборов у нас предрешена. Но когда-нибудь это обязательно случится.

— А пока, наверное, можно вспомнить фразу Бернарда Шоу, что за каждым великим мужчиной всегда есть женщина, которая в него верила и любила по-настоящему.

— Некоторые из таких женщин не выходили на первый план, даже если имели на это право. Недавно мы отметили 155-летие со дня рождения Надежды Константиновны Крупской. Она внесла большой вклад в развитие просвещения, образования, педагогической науки нашего государства, положила начало библиотечному делу в СССР, принимала участие в создании женского движения. Но никогда себя не выпячивала и вошла в историю как жена Владимира Ильича Ленина.

* движение, признанное в РФ экстремистским

** выполняет функции иностранного агента