«Сырский один учился в советских академиях, знал военное дело. А большинство комбригов — это все жертвы, результат СВО. Это храбрые люди а-ля Котовский, только на украинский лад, которым дали командовать большими соединениями», — говорит историк Илья Мощанский, комментируя цель, с которой главком ВСУ начал корпусную реформу в армии. Кроме того, он отмечает, какие цели и перспективы стоят перед Российской армией и на что рассчитывают Владимир Зеленский и Запад. Об этом и многом другом — в его интервью «БИЗНЕС Online».
Военнослужащие подразделений группировки войск «Запад» развернули российский триколор в Купянске, территория которого перешла под полный контроль российских военных
«В случае если договоренности Уиткоффа и Кушнера будут в силе, то Купянск опять отойдет к Украине»
— Илья Борисович, какова ваша оценка состояния линии фронта на текущий момент?
— В целом после окончания операции по освобождению Красноармейско-Димитровской агломерации определяется дальнейший вектор наших действий. Наверное, противник больше всего боится направления, которое тянется, будем так говорить, несколько юго-западнее Красноармейска, это зона ответственности 41-й армии, 90-й танковой дивизии и 29-й армии.
Вот этот кусок территории, который направлен вектором в северо-западную часть Днепропетровской области, никак не защищен на данный момент. И именно туда после окончания сражений за Красноармейск наши войска могут наступать, соответственно, там может быть большой прирост территории, что для украинской хунты, в общем-то, достаточно проблемно.
Касательно другого участка, это пояса крепостей Славянск — Краматорск — Дружковка. Если посмотреть на карту, кажется, что наша 20-я армия с севера и 8-я армия с юга нависают над этим поясом крепостей и его только достаточно обойти — и все произойдет, украинская оборона рухнет. Но это не так.
Илья Борисович Мощанский — известный российский военный историк, специалист по истории военной техники и военного искусства, кандидат философских наук, полковник запаса, автор более 200 книг.
Родился 26 апреля 1969 года в Москве.
В 1990-м окончил Ленинградское высшее военно-политическое училище противовоздушной обороны им. Андропова.
С 1990 по 1994 год служил в войсках противоракетной обороны.
В 1997-м окончил Гуманитарную академию Вооруженных сил РФ.
В 2000 году окончил аспирантуру при Военном университете и там же под научным руководством доктора философских наук, профессора Р.М. Тимошева защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата философских наук по теме «Гносеологические и аксиологические функции воинской символики».
Преподавал на кафедре истории войн и военного искусства военного университета.
Главный редактор журнала «Военная летопись».
С севера есть укрепрайоны, в районе Изюма, Барвенково. С юга, на добропольском направлении, немереное количество украинских войск, которые мы пробить не смогли. Там на самом деле большая группировка войск. А в лоб атаковать систему крепостей (мы сейчас примерно в 15−20 километрах от Славянска) в нынешних реалиях — это примерно год, когда мы сможем теоретически взять эту систему обороны.
На это и рассчитывают Зеленский и ЕС, что вариантов у нас не так много и мы будем еще около года мучиться с изгнанием противника с оставшейся территории Донбасса. По западным оценкам, это 20 процентов, по нашим оценкам, 12 процентов. Но за это время можно еще пожить в Киеве, Зеленскому в бункере не так уж страшно, как населению. Можно получать дальше деньги, пилить их и продолжать войну в этих условиях.
Касательно остальных направлений. На юге оперативная группа «Днепр» должна ждать оперативную группу «Восток». Если она возьмет Гуляйполе быстро и выйдет в тылы Орехово, это будет один расклад с продвижением опять же в южную часть Днепропетровской области. Если нет, то это будет другой расклад. Купянск формально освободили, но на самом деле там ситуация примерно как в Часовом Яре или ранее в Торецке (Дзержинске), противники держат друг у друга пистолеты у виска. Мы пытаемся ликвидировать заоскольский плацдарм ВСУ, они стараются в это время выбить нас из западной части Купянска.
Спецпосланник президента США Стив Уиткофф и бизнесмен Джаред Кушнер (справа налево) на переговорах с президентом России в Кремле
При этом важно понимать, что в случае если договоренности Уиткоффа и Кушнера будут в силе, то Купянск опять отойдет к Украине, а тут мы заинтересованы только в том, чтобы создать некую полосу безопасности, в соответствии с указанием президента, по трем нашим приграничным областям и вражеским Сумской и Харьковской областям. И мы это делаем, как бы Волчанск взят, например, но на ситуацию в ДНР это большого влияния не оказывает.
На самом деле попытки найти какой-то мирный выход из положения связаны с тем, что нам предстоит очень большая работа по изгнанию противника с территории ДНР самостоятельно. Это не так просто, и в случае современных реалий, если ничто не изменится, украинская армия не обвалится, не потеряет боевой дух и прочее-прочее — это год, видимо. Вот такой расклад.
— Димитров, он же в украинской топонимике Мирноград, находится в полном кольце окружения физически. Почему противник вообще до этого довел, почему не были выведены войска?
— Почему противник дожил до окружения в Мирнограде? А потому что нужно укреплять переговорную позицию. Сейчас существует некая реакция «психологической отмены». Например, раньше даже немцы признавали, что их войска окружены в Сталинграде. А сейчас Бахмут (Артемовск), по их сведениям, до сих пор удерживается украинской армией. Нет такого документа, заявления о том, что он оставлен. Они до сих пор якобы там сражаются.
Так же и здесь, главное на самом-то деле отрицать очевидное. Группировка там не очень большая осталась, а именно части 25-й десантно-штурмовой бригады, 38-й бригады морской пехоты, около тысячи человек. Их там дочищают по подвалам и потихоньку-потихоньку, как говорится, уничтожают.
Это не так уж критично на самом деле для украинской власти, не так важно, как заявить о том, что Мирноград пал. Это в политической плоскости гораздо важнее, чем уничтожение группировки в нынешних реалиях. Потому что украинские войска живут не на свои, а на чужие деньги. Главное — создавать хороший переговорный фон. Это важнее, чем поражение или выигрыш на фронтах.
— Тогда почему группа войск «Восток» очень бодро зашла за реку Янчур? Почему противник в этом междуречье так слабо держался и сразу убежал за реку Ганчур?
— Все просто, дело в том, что это не медийная тема. Там отдельные силы, которые никакой медийной значимости, в отличие от фортеций в ДНР, не имеют. Там, в принципе, если посмотреть на длительном отрезке времени, войска снабжались по второразрядным спискам.
Вместе с тем если посмотреть на карту, в том числе на линии укреплений, то наши войска идут параллельно украинской оборонительной линии, которая тянется от Гуляйполя через Орехов и далее к Днепру. Они идут параллельно, чуть севернее, соответственно, никаких крупных оборонительных сооружений и «линий Мажино» там не построено и продвигаться достаточно легко.
Но в первую очередь сыграла именно «немедийность», ну и, после того как мы освободили Угледар, там отсутствовали какие-то крупные опорные пункты. Вот сейчас наши войска подошли к Гуляйполю, и тут мы уже обнаружили, что противник стал перебрасывать туда резервы, в том числе и из-под Покровска. Основная концепция противника — это не противодействие группировке «Восток», занятой освобождением Запорожской области, а противодействие нашим войскам по широкому вхождению наших войск в Днепропетровскую область.
Ведь можно же примерно подсчитать, как мыслит противник, в чем суть его рассуждений. Как только наши приобретения в Днепропетровской области совокупно будут больше, чем то, что мы не контролируем в Херсонской, Запорожской областях и ДНР, противник, я думаю, будет сворачивать боевую деятельность и перейдет к мирным переговорам. Просто потому что это украинский менталитет, кстати отраженный в сотнях анекдотов.
Они все считают километры в первую очередь. Как только им это будет невыгодно и мы пол-Днепропетровской области съедим, они, я думаю, пойдут на мирные переговоры. Потому что это будет выглядеть как невыгодный размен, нельзя будет представить населению как какую-то победу, удержание ДНР, просто потому что они уже больше потеряли в Днепропетровской области.
По нынешним договорам с американцами, вокруг которых все крутится, линия фронта, линия боевого соприкосновения и должна будет стать госграницей. Поэтому самое страшное для них — это то, что мы широким фронтом зайдем в Днепропетровскую область оперативной группой «Восток» и оперативной группой «Центр» и начнем ее есть.
А там же степи и населенных пунктов до Павлограда нет. Поэтому именно на этом направлении сейчас, как и у Гуляйполя, концентрируются украинские штурмовые войска, десантно-штурмовые. Обычных, я так понял, у них уже нет. Впрочем, есть дроны и разные штурмовые части, которые еще могут сопротивляться.
Они нас контратакуют периодически, параллельно строя во втором эшелоне линии обороны. Это уже новые линии обороны, противник быстро-быстро создает валы с узкими логистическими проходами и минирует все, что можно и чего нельзя. То есть контратаки врага вовсе не просто так происходят, они обеспечивают время для того, чтобы у них в тылу могли создать какую-то новую линию обороны.
«Можно сказать, что на данном участке политики перестали мешать военным»
— А что у нас происходит в районе Северска?
— А там мы побеждаем, и у нас, как и в Великой Отечественной войне, имеется многократное правильное превосходство. Можно сказать, что на данном участке политики перестали мешать военным. Если помните, то раньше любили говорить, что мы обладаем каким-то особым освободительным боевым духом, а противник им не обладает, он плохой, от него пахнет, поэтому он должен при равной численности проигрывать. Понятно, что это не евклидова геометрия, на практике не работала от слова совсем.
Что такое Северск? Это город, в котором до начала специальной военной операции проживали 10 тысяч человек. Его штурмуют три бригады: 6-я казачья, а ей помогают 7-я и 123-я стрелковые бригады. Три бригады против одной неполной украинской. Кроме того, южнее 88-я бригада перерезала одну дорогу, по которой можно было подвозить боеприпасы и снабжать Северск.
А 16-я бригада главного управления генерального штаба у Диброва перерезала другую дорогу, которая из Славянска идет. То есть теперь окруженцы могут только как синий трактор выходить «по полям, по долам». Теперь только так можно снабжать группировку в Северске. Соответственно, раз по дорогам они не могут подбрасывать подкрепления, гарнизон оказался в труднейшем положении.
«Владимир Путин на совещании с главой Генштаба РФ получил информацию, согласно которой Северск полностью освобожден от противника»
В понедельник наши войска, 6-я мотострелковая бригада, прорвались в центр города, практически к улице Ленина, над школой №1 подняли свой флаг, это центр. Вообще Северск состоит из трех частей: восточная часть за железной дорогой и западная, поделенная надвое рекой Бахмуткой. Противник пытается через Бахмутку прорваться в самый западный анклав, куда подходит шоссе из Славянска, по которому можно хоть с объездом, но город проехать, то есть бо́льшая часть, даже по данным Deepstate, не менее 50 процентов города, под нашим контролем.
Остальная часть находится в серой зоне. Я надеюсь, что Северск скоро будет 3-й армией взят. Именно благодаря классической, стандартной системе штурма городов. Преимущество над противником более чем в 3 раза, и все логистические пути с юга и севера перерезаны напрочь физически.
После записи интервью 11 декабря Владимир Путин на совещании с главой Генштаба РФ получил информацию, согласно которой Северск полностью освобожден от противника. После в СМИ появились видео объективного контроля, подтверждающие, что украинские захватчики покинули город.
«Может быть такой расклад, что на определенном этапе украинская государственность и армия развалятся, и в этот момент можно будет занять на юге все, что можно»
«Ситуация с Ермаком больше похожа на охоту на Берию или снятие Хрущева»
— Противник за все время общения с нами, в том числе во время военной кампании, должен был понять такую истину, что каждое наше следующее предложение хуже предыдущего. Имея определенный опыт за спиной, почему они не хотят остановиться на текущей ситуации?
— То, что каждое наше предложение хуже предыдущих, придумали в пропагандистском сообществе. Наше предложение предыдущего года, высказанное Владимиром Владимировичем Путиным летом 2024-го, было такое: убирайтесь со всех территорий четырех областей, которые включены в состав Российской Федерации. Что мы имеем сейчас?
А сейчас мы имеем уступки. Вы идите только из ДНР (из ЛНР мы их выгнали уже), а на юге мы установим линию соприкосновения по линии фронта. То есть, соответственно, мы оставляем противнику Херсон, Запорожье. Условия стали более льготными по сравнению с тем, что было в 2024 году. По крайней мере, с точки зрения медийной картины для противника это выглядит так.
Так противник действует в рамках той же парадигмы! Если он будет активно сопротивляться, мы застрянем, а по расчету западных экспертов, но в первую очередь европейских, Россия может воевать еще 12 месяцев, а дальше все, кончатся силы. Впрочем, американские коллеги с ними не согласны, но тут вопрос в том, что их эксперты кормятся с другой руки. Экспертное сообщество везде, что у нас, что у них, — это люди, которые говорят с позиции того, от кого кормятся, но это лирика.
Так вот, по их мнению, через год, скажем, мы, не реализовав своих планов, умерим аппетиты и согласимся на то, что там часть маленькая ДНР останется за Украиной, а у нас есть свой расчет. И если Зеленский раньше был нам костью в голове, то сейчас это полезный идиот, который нам выгоден.
И вот мы отвечаем, мол, да пожалуйста, продолжайте защищать отдельные районы Донецкой Народной Республики, а мы за это время на других территориях наберем такую площадь, которая может превышать общую площадь четырех новых регионов (я тут исключаю Крым), и даже вырастем в этом плане. Это будет больше, чем то, что мы сейчас не контролируем. У нас свой расклад. Еще может быть такой расклад, что на определенном этапе украинская государственность и армия развалятся, и в этот момент можно будет занять на юге все, что можно, в том числе Николаев, и можно будет чуть ли не до Приднестровья дойти.
Это, конечно, на данном этапе достаточно фантастический вариант, но он может произойти. А пока Сырский продолжает боевые действия, что там будет через год, неизвестно. Когда Российская армия в 1917-м прекратила воевать, никакие обещания конца 1917-го не действовали на армию. Она распадалась.
Большевики тогда и пошли на договоренности и потом Брестский мир заключили. То же самое может произойти с ВСУ, и в этот момент можно взять столько, сколько сможешь, я думаю, такой расчет у нас тоже есть. Поведение Зеленского, достаточно неустойчивое, объясняется тем, что в первую очередь он желает сохраниться в следующем политическом цикле Украины, победить на выборах и жить дальше по эффекту Пашиняна.
Тот-то ведь уцелел, после того как проиграл в войне, но сейчас он нам уступать не хочет. Ну не хочет и не хочет, будем дальше наступать. Есть вариант, что украинская армия развалится и потери для нынешнего государства Украина станут просто катастрофическими.
«Это был внутриклубный договорняк, когда представители практически всей высшей элиты Украины стали звонить Зеленскому и говорить, что с Ермаком невозможно работать, он потерял, выражаясь народным языком, берега, и его слили»
— Раз вы 1917 год вспомнили, то насколько уместна аналогия, что снятие Андрея Ермака с должности — это некий аналог февраля 1917-го?
— Там, наверное, похоже то, что жена Зеленского сыграла определенную роль в снятии Ермака. Как говорила царица Николаю II: «Ники, сними его с должности». На самом деле, наверное, эта ситуация с Ермаком больше похожа на охоту на Берию или снятие Хрущева. Это был внутриклубный договорняк, когда представители практически всей высшей элиты Украины стали звонить Зеленскому и говорить, что с Ермаком невозможно работать, он потерял, выражаясь народным языком, берега, и его слили.
И дальше опять эта хунта получила некую стабильность. Предполагалось, что депутаты разбегутся. Что там говорили наши эксперты? Вот, разбегутся депутаты, они же от Ермака за правильное голосование получали дополнительные бонусы, а Ермак на определенном этапе сказал, что у нас война идет, работайте бесплатно, на одну зарплату. Поэтому депутаты украинские начали блокировать трибуны. Они не согласны были. Но Арахамия всех удержал, зарплату им повысили в 3 раза, бюджет без денег приняли, теперь ищем, где деньги взять.
То есть сама система украинской власти достаточно стабильна, и расчеты на то, что в результате снятия Ермака начнется внутренняя грызня верхушки, борьба кланов и прочее, не оправдались по существу. Местного Берию, да, смогли свалить, а остальные пока все подстроились под Зеленского и продолжают сопротивление.
«Сырский оказался силен в аппаратной борьбе. Никто его за это время не переиграл. Все указания Зеленского он формально выполняет. Да, он везде проваливается в конце концов, но тянет»
«Зеленский надеется, что на промежуточных выборах победят демократы и Трамп будет хромой уткой»
— Сырский начал в феврале корпусную реформу, но проводит он ее в действующей воюющей армии. На ваш взгляд, насколько это успешно получилось?
— Тогда он решил одним махом создать много армейских корпусов, поставить на них бывших комбригов, которые не могли претендовать на уровень Сырского. Он один учился в советских академиях, знал военное дело. А большинство комбригов — это все жертвы, результат СВО. Это храбрые люди а-ля Котовский, только на украинский лад, которым дали командовать большими соединениями.
Многие из них бригадой командовали отлично, а на корпусе провалились вдрызг. Потому что не учили законов войны, а по-чапаевски воевать уже было нельзя. Не получается сегодня воевать в формате «За мной, сечевики, вперед, рубить русских!», не выходит в этой ситуации.
И он таким способом создал систему, где из низов храбрый украинский полководец не мог претендовать на его место. А Михаила Драпатого, которого выдвинули в свое время на вторую должность в министерстве обороны, Сырский отправил воевать под Купянск, создал отдельную группировку объединенных сил, что-то типа ОТГ, чтобы он сложил там голову.
Сырский оказался силен в аппаратной борьбе. Никто его за это время не переиграл. Все указания Зеленского он формально выполняет. Да, он везде проваливается в конце концов, но тянет. Вот и сейчас он пообещал Зеленскому, что 7–9 месяцев ВСУ будут удерживать фронт, главное, каким-то образом усилить мобилизацию, чтобы больше рекрутов дошло до линии фронта. Так что корпусная система по существу была направлена на внутреннюю реформу, то есть укрепление вертикали военной власти. Чтобы не появлялись какие-то выдающиеся военачальники украинского типа того же Драпатого, которые угрожают креслу Сырского. Вот и весь смысл реформы.
— Насколько противнику вообще хватает личного состава? С одной стороны, действительно все говорят, что его мало, но с другой — они всем молодым до 25 разрешили уехать.
— Не так, они разрешили покинуть Украину лицам мужского пола до 22 лет, а не до 25. Но в чем дело: когда это разрешили, тогда, как говорили в фильме «Кубанские казаки», была другая ситуация. Казалось, что вот-вот будет заключен мир по линии фронта, как хотел того Зеленский. Если помните, он и на это с трудом согласился. Так вот, на тот момент казалось, что нужно привлечь молодежь для того, чтобы они голосовали за Зеленского и слуг народа.
В результате молодежь успешно разбежалась, а сейчас изыскивают какие-то новые способы поиска новобранцев. Тот материал, который ловит ТЦК, — это уже разнообразные люмпены или больно хитрые люди, которые четыре года скрывались от ТЦК, они и сейчас воевать не будут. Есть другие идеи. Последняя идея — это призвать женщин на ряд военных специальностей и заместить ими военнослужащих в тылу, чтобы уже тех отправить на фронт.
Новая идея, которая была проведена сейчас, — это чистка вузов. Там развелось бесконечное количество возрастных бурсаков, которые разным способом учатся в различных колледжах после того, как им исполнилось 25 лет.
На данный момент, насколько известно, уже около 50 тысяч человек отчислено, их ждет фронт. Понятно, что часть из них бежит куда-то, но часть будет отловлена. И еще: количество учащихся студентов старших возрастов, то есть от 25 до 60, превышает нормальный лимит довоенной Украины примерно на 200 тысяч, так что есть небольшие просторы по созданию студенческих бригад, батальонов и прочих каких-то вариантов. Они будут изыскивать эти варианты в данном случае.
Но надо отдать должное, недавно Мадьяр (украинский боевик Роберт Бровди, один из наиболее известных командиров войск беспилотных систем на Украине, — прим. ред.) открыл 15 тысяч вакансий для своих подразделений. За ноябрь с гражданки записалось около 3,5 тысячи человек, остальные оказались военнослужащими, которые хотят перевестись из штурмовых войск в силы беспилотных систем. Так вот, согласно полученным данным, люди с гражданки после первичного собеседования были приняты не все, только около 1,8 тысячи человек, остальные просто были разнообразными придурками, или теми, которые «я просто спросил, у меня друг интересуется». В этой ситуации сам Мадьяр выразился достаточно критично, заявив, что большого желания воевать у украинцев нет.
Сырский выдвинул программу создания беспилотных опорных пунктов, вернее не беспилотных, а автоматизированных опорных пунктов, где будут там стоять боевые модули типа «Шабля», по-нашему «Сабля». Вот недавно показали боевых собак, оснащенных винтовкой CZ BREN с магазином на 60 патронов.
То есть идея такова: если украинцы не хотят защищать режим, то мы найдем, как Урфин Джюс, деревянных солдат в виде китайских роботов, посыплем их волшебным порошком, и они будут воевать за Зеленского. Пока какие-то разные способы они используют, в общем-то, в данной ситуации, но главное, наверное, их союзник — это время. Мы в 2024 году, потеряв людей в классических штурмах, перешли к тактике инфильтрации, постепенного просачивания на территорию противника.
Процесс медленный, но у нас сразу упали потери, у противника их даже больше. Он вынужден все время контратаковать, чтобы удерживать позиции. Но это медленный способ разгрома врага инфильтрацией. Это требует месяцев, не получается воевать по лекалам Второй мировой, от города к городу, и режиму Зеленского это выгодно.
Он сидит в бункере, ему пока ничего не угрожает, и надеется, что мировая политическая обстановка изменится. Например, на промежуточных выборах победят демократы и Трамп будет хромой уткой, еще что-то произойдет, и он усидит. То есть в краткосрочном плане ему ничего не угрожает, поэтому он и не согласен. Деньги ему дают из Европейского союза, как быть несогласным с такой схемой? Вот такой расклад.
Комментарии 10
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.