Талгат Абдуллин: «Жилищный вопрос никогда не решится. Это как есть и пить – хочется всегда»

ПРЕДПРИЯТИЯ ПЕРЕЧИСЛИЛИ В ЖИЛФОНД 26,5 МЛРД. РУБЛЕЙ

- Талгат Мидхатович, когда запускалась соципотека, вы сказали, что наступит тот день, когда вы начнете возвращать предприятиям деньги.

- Возвращать мы ничего не будем. При анализе работы фонда мы увидели, что с 2005 по 2011 годы мы получили от предприятий 26,5 миллиардов рублей. А активы фонда сегодня составляют 74 миллиарда рублей, чистые активы – 64 миллиарда рублей. То есть 26 миллиардов рублей были даны предприятиями, и почти такая же сумма была мобилизована государственным жилищным фондом.

- А что входит в активы?

- В активы входит имущество, обязательства, остаточная стоимость невыкупленных квартир.

- Сколько ежегодно поступает денег от населения?

- В этом году – порядка 12 миллиардов рублей.

- А сколько фонд вкладывает?

- Порядка 17 миллиардов рублей.

- А разницу дают предприятия?

- Да, предприятия – в 2012 году сумма составила около 6 миллиардов рублей.

- Провокационный вопрос: а почему бы все-таки не реинвестировать только средства населения, возвратив деньги плательщикам?

- Предприятия отказываются – говорят, что им нужно жилье для сотрудников по этой системе… Кстати, сам жилищный фонд в процессе работы тоже является плательщиком в эту систему. И в этом году наш взнос составил 1 миллиард 340 миллионов рублей. Из 6 миллиардов рублей, полученных от предприятий, более миллиарда вложил сам фонд! Это те деньги, которые мы заработали за счет своей эффективности, за счет системы продаж, кредитов, по которым получили проценты, и т.д. Больше ГЖФ внесла только «Татнефть» - 2,3 миллиарда рублей. Дальше идет «Казаньоргсинтез». А остальные предприятия все вместе внесли миллионов 300. Тех, кто платит свыше 100 миллионов рублей, наверное, можно сосчитать по пальцам одной руки.

- А какова сегодня ситуация с КАМАЗом? Одно время он отказывался платить…

- КАМАЗ платит 40 миллионов рублей. А не платил потому, что были проблемы, завод практически стоял.

«ВСЯ СИСТЕМА ПОСТРОЕНА БЕСКОНТАКТНО – ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ»

- Сколько предприятия получают назад квартирами? Например «Татнефть»?

- 45 процентов. У нас нет ни одного предприятия, которое сказало бы, что не может получить жилье.

- Есть такие предприятия! Говорят, платим, но ни разу квартиру не получали!

- А почему не получали? Если у них записана квота, пусть получают! Списки их людей в базе есть, пусть они выходят и выбирают жилье. Для этого никого ни о чем просить не надо, потому что у нас вся система построена бесконтактно – через интернет. Вся информация там!

- Где можно увидеть информацию, например, сколько остатков на счетах, сколько инвестировало население и т.д.? Это открытая информация?

- Мы, как некоммерческая организация, обязаны представлять и представляем все отчеты о своей деятельности в министерство юстиции, а оно публикует эти данные в СМИ. Это публичная информация.

«СПАСИБО ПРЕЗИДЕНТУ – ОН СУМЕЛ ВСЕХ НАС СОБРАТЬ…»

- Талгат Мидхатович, многих наших читателей - участников программы социальной ипотеки - волнует вопрос, будет ли выполнен план строительства по соципотеке 2012 года?

- План этого года выполнен.

- На начало декабря уже выполнен?! (интернет-конференция состоялась 5 декабря – ред.)

- Уже выполнен. Построено 483 тысячи квадратных метров, из которых по соципотеке - порядка 350 тысяч квадратных метров. И мы даже имеем задел на 2013 год. Дома готовы, и часть уже заселяется.

Планом 2012 года по программе соципотеки было предусмотрено ввести в эксплуатацию 28 жилых домов на 4 126 квартир. В настоящее время завершено строительство 26 домов на 3 833 квартиры, 232,5 тысячи квадратных метров. Это 93 процента от годового плана по Казани. По оставшимся двум домам (Хади Такташ №3, ж/дом по ул. Большая Мухаметшина) строительные работы на объектах выполнены. Завершаются работы по установке малых архитектурных форм и тротуаров. К 15 декабря все работы по благоустройству будут выполнены, и два дома на 288 квартир (17,5 тысяч квадратных метров) будут также завершены.

- Обычно к концу года дома сдавались в некотором ажиотаже, президент республики постоянно проводил совещания…

- Во-первых, совещания проводились не постоянно, а один раз в две недели. Во-вторых, это вы в этом году не заметили «суету», но на стройке работа по выполнению плана шла достаточно энергично. И напряжен был не только жилфонд, но и главы администраций, и строительные организации, и министерство строительства, и сетевые компании. Поэтому и результат хороший. Мы сумели сделать так, что в реализации проекта стали участниками все без исключения и на всех этапах. Большое спасибо президенту – он сумел всех нас собрать.

- План соципотеки 2012 года выполнен по всем городам? Челны обычно отставали…

- По поводу Набережных Челнов открою секрет: дома построены, все системы работают, там живут люди. Но инспекция ГСН не подписывает приемку из-за того, что нет одной справки о выполнении технических условий на подключение к системе водоснабжения. А нет этой справки потому, что магистральный водовод – это отдельный проект. Он тоже выполнен, но не принят в эксплуатацию, потому что заказчик по своей безалаберности не предъявил водовод ГСНу. Вода в доме есть, а справки нет…

«В КАЗАНИ 3,5 ТЫСЯЧИ ЧЕЛОВЕК СТОЯТ В ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ОЧЕРЕДИ»

- Поступило много вопросов относительно сроков заключения договоров, когда ставят сначала в предварительную очередь, потом переводят в основную. Люди беспокоятся, успеют ли они вообще получить жилье…

- Это очень сложный вопрос, поэтому я отвечу на него обстоятельно. Во-первых, мы определились, что социальная ипотека – это работа не одного жилфонда и не одного президента, а объединенные усилия всех, в том числе и муниципальных образований.

Мы сразу договорились, что муниципальные власти будут ставить на учет граждан, одновременно решая проблему обеспечения земельными участками под строительство соципотечных домов. Не должно быть так – на учет граждан ставлю, а землю дать не могу… Если муниципал что-то гражданину обещает, ставя его на учет в предварительный список, то должен выделить и землю. А когда жилье появляется, гражданина переводят из предварительного списка в основной, оформляя юридические отношения.

- То есть составление списков зависит не от фонда?

- Конечно, это не от нас зависит. Муниципалитет составляет списки, признавая, что эти люди нуждаются в жилье, а землю пока не дает. Предварительные списки – это обязательство муниципальной власти, что под такое количество домов землю она даст. Если нам удастся взять в Казани федеральную землю РЖС, то часть людей из предварительного списка перейдет в основной, и проблема станет полегче. Жилищный фонд пытается облегчить решение проблемы, но я считаю, такие же попытки должен предпринимать и муниципалитет. И составляя списки, муниципалитет должен отдавать себе отчет, что их надо обеспечить землей. Когда мы находили подходящие участки в Казани, руководитель исполкома отвечал нам, что эти участки предназначаются для иных целей… Фонд не должен быть более ответственным, чем та власть, которая 100-процентно заинтересована в строительстве жилья людям, поставленным ею в очередь.

Мы знаем, что порядка 3,5 тысячи человек стоят в предварительной очереди, и с ними не могут заключить договор соципотеки. И такая проблема есть только в Казани - во всех других городах республики проблема земли решена.

- У жилфонда всегда были проблемы с Казанью…

- Это не у фонда проблема, а у граждан с местными властями.

«ЖИТЬ ИЛИ В ЦЕНТРЕ, ИЛИ В НОВОЙ КВАРТИРЕ»

- Пришло немало вопросов и от тех, кто не хочет из центра Казани переселяться на окраину – в сторону поселка Юдино и дальше… Других участков в Казани нет?

- Я понимаю этих людей… В Юдино мы строим 6 домов, которые будут сдаваться на следующий год. Мы никогда не говорили, что будем обеспечивать жильем в центре Казани… Такой задачи не стояло. Мы строим первичное жилье, чтобы можно было «зацепиться», а потом стремительно улучшать свои жилищные условия. И когда спрашивают, почему проживающий в центре города должен уезжать на окраину, то ответ простой: никто никого не принуждает. Просто есть возможность получить жилье. Надо выбирать – жить или в центре, или в новой квартире.

- Если в Казани нет земли, то куда будет двигаться соципотека?

- Да, по Казани такая проблема существует: из-за неэффективной политики и несовершенства законодательства часть земель используется неэффективно. Всем известно, что многие участки, которые когда-то кому-то были отведены, сегодня не осваиваются, но на них есть определенные права. Конечно, должна быть более эффективная государственная политика, в частности, повышение налоговой базы на приватизированные участки, которые не осваиваются в установленные сроки. Тем более законодатель установил, что если земля не осваивается в установленные сроки, а это является существенным условием предоставления участка, и поэтому земля может изыматься. Просто эту работу надо проводить.

Помимо этого, в Казани не используются и так называемые федеральные земли, находящиеся в фонде содействия жилищному строительству в Российской Федерации. Сегодня начали выходить первые постановления правительства страны о порядке использования этих земель. В том числе один из способов – это формирование жилищно-строительных кооперативов (ЖСК).

ЧТОБЫ ЖСК НЕ СИЛЬНО ОТЛИЧАЛСЯ ОТ СОЦИПОТЕКИ

- На этот счет как раз есть вопрос от читателя. Кто может быть принятым в члены ЖСК, где планируется вести строительство домов, чем ЖСК будет отличаться от соципотеки (в плане платежей, оформления жилья в собственность и т.п.)? (Миндубаев Рашид Якупович)

- В ЖСК условия такие, что на момент регистрации кооператива из числа работников образования, здравоохранения, культуры они должны накопить 30 процентов стоимости будущего строительства. Надо сказать, эти категории практически один к одному совпадают с категориями участников социальной ипотеки. В дальнейшем за свой счет они заказывают подрядчика, и к моменту завершения строительства должны полностью рассчитаться.

Понятно, что это очень трудно, потому что не все люди сегодня в состоянии внести все деньги на момент завершения строительства. И мы сейчас работаем над объединением этих двух программ с учетом наших возможностей. Планируем сформировать кооператив, в том числе из тех граждан, кто стоит в очереди на соципотеку и кто находится в предварительном списке из-за того, что не было земель. Этим ЖСК мы будем предоставлять беспроцентные займы на период строительства. После завершения строительства люди будут пользоваться жильем, но оно будет обременено в нашу пользу на сумму займа. И люди будут выплачивать эти деньги, наверное, в такие же сроки, которые определены для соципотеки.

По большому счету, задача российского фонда – активизировать граждан, которые в состоянии сами строить. Но пока не определены ни стоимость жилья, ни уровень стандарта. И мы хотим войти в эту систему, чтобы по цене получалось экономно, а по качеству было высокого уровня. И чтобы доступность была несколько выше, чем на рынке.

- Когда у нас начнется реализация этой федеральной программы?

- На улице Горсоветская мы планируем строительство жилого дома на 173 квартиры. Сейчас он размещен в интернете, идет выбор. И как только его выберут человек 10, мы сформируем кооператив, создадим условия, возьмем землю и начнем строить.

- Можно сказать, это новая модель обеспечения жильем?

- Мы постарались сделать так, чтобы модель ЖСК не сильно отличалась от соципотеки, чтобы люди понимали, что делать.

ПЛАН 2013 ГОДА - 383 ТЫСЯЧИ КВАДРАТНЫХ МЕТРОВ

- Какие планы на застройку соципотечного жилья имеются у ГЖФ РТ на 2013 - 2014 год? (Целевик 2015 года Панкратова Ф.Р.).

- План следующего года мы уже сформировали в объеме 383 тысяч квадратных метров.

- Получается, что план 2013 года меньше, чем был в текущем году?

- Пока меньше, потому что сформировали план только чисто по социальной ипотеке. Мы ведь строим не только по программе соципотеки, но и по другим – для участников Великой Отечественной войны, многодетных семей, для детей-сирот, обладателей федеральных сертификатов. А в 2012 году из построенных 483 тысяч квадратных метров соципотечное жилье составляет порядка 350 тысяч квадратных метров.

Надо сказать, на следующий год мы внесли некоторые изменения в систему планирования: прежде чем начинать строительство, мы рассматриваем проектное решение, которое хотели бы взять для инвестирования. Этот дом выставляется на «общее обозрение» в интернете, и если люди выбирают порядка 50 - 70 процентов этого дома, мы понимаем, что дом востребован, и он включается в план инвестиционных затрат. Начинается проектирование, строительство, и мы знаем, что заказ у нас уже есть.

«В КАЗАНИ ЗЕМЛЯ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ НЕПРАВИЛЬНО»

- Что с проектом жилого микрорайона в районе поселка Осиново «Салават Купере»? Об этом интересуются многие наши читатели.

- Мы сейчас его разрабатываем. Надо сказать, проект сложный. Первое – здесь проходит газопровод высокого давления Казань – Йошкар-Ола, у которого охранная зона – по 200 метров с каждой стороны, и он делит поселок практически на две части. Этот газопровод был построен в 1965 году, и мы знаем, что он должен модернизироваться. Поэтому мы сейчас ведем переговоры с "Газпромом" по поводу переноса газопровода выше "Туры", чтобы создать целостное пространство. Вторая, не менее важная проблема, – транспортная. Ведущая туда автомобильная дорога уже достаточно переполнена, поэтому мы ставим вопрос о развитии метро, включая поселок "Салават Купере" и Свияжский логистический центр.

- Это дальняя перспектива… А где будет вестись строительство в 2013 году, ведь земли в Казани уже не хватает?

- Когда городская власть говорит, что земли в Казани не хватает, это неискренне. Точнее сказать – земля используется неправильно. И рецепт, как решить эту проблему, должен предложить муниципалитет.

- А ваше видение – куда должна развиваться Казань?

- Я уже сказал, что мы сегодня работаем с резервным фондом жилищного строительства, в том числе присматриваемся и к достаточно большому участку на Оренбургском тракте. Мы выстраиваем систему для интеграции с этим фондом, чтобы быть для них понятными. Возможно, придется провести переговоры и на уровне президента Татарстана. Вот такая перспектива, и мы работу сегодня уже ведем.

- Наверное, это все-таки перспектива 2014 года, а не 2013-го?

- Да хоть 2020-го! Все равно эту дорогу надо пройти. Дорогу осилит идущий…

КТО ПОЛУЧАЕТ ДЕНЬГИ, ТОТ И СТРОИТ ИНФРАСТРУКТУРУ

- А кто будет оплачивать инфраструктуру?

- По инфраструктуре мы в республике договорились следующим образом: кто получает деньги, тот и должен строить. Если у того, кто получает деньги, не хватает сил для строительства, значит он должен поделиться средствами с другими компаниями. Дано поручение акционироваться всем МУПам, которые связаны со строительством коммуникаций. Возможно, понадобится объединиться и разъединиться по интересам. Но в любом случае они должны нести ответственность как естественные монополисты. Речь идет абсолютно обо всех направлениях инфраструктуры – свет, тепло, вода, газ.

- В случае необходимости они будут делиться с вами пакетом акций?

- Да, но пакет акций будет делиться на рыночных условиях. Соответствующий протокол подписан президентом республики. Это правильный подход, который будет стимулировать сетевые компании работать эффективно, бережно относиться к капиталу, раскрывать его, потому что с потерей капитала можно потерять и права в некоторой степени. Было бы хорошо, чтобы сетевые компании были открыты для свободной продажи. Часть доходов должна уходить на выплату дивидендов, по крайней мере на уровне доходности депозита банка. Тогда это позволит привлечь большое количество денег на развитие коммуникаций.

Если мы сумеем эти инженерные сети построить эффективно (а сегодня уровень тарифов позволяет получать неплохие доходы), то тогда это было бы очень выгодно с точки зрения вложений населения. И второй вопрос – мы бы освободили пустующее коммерческое жилье для тех, кому негде жить. Надо дать людям возможность, куда еще эффективно можно вложить деньги.

- То есть покупать акции сетевых компаний?

- В том числе да.

- Да для населения доступа не будет!

- Почему? Торги должны быть открытыми!

- И когда предполагается это сделать?

- Когда компании потребуются деньги на развитие сети, тогда она и выставит свои акции на рынок. Ведь построить-то компания должна!

- Есть такие участки 2013 года, где нет инфраструктуры?

- По всем участкам будущего года мы расписали планы для сетевых компаний. И нет никаких сложностей! Компании стоит один раз отказаться от нашего заказа, чтобы потерять перспективу навсегда.

- Они будут строить за свои средства?

- В этом году Казанскому водоканалу мы даем кредиты под поручительство муниципальных властей о том, что он будет приватизирован и акции будут переданы фонду. Возврат кредита - или деньгами, или акциями. По этому кредиту до конца месяца должны быть подписаны документы.

- О какой сумме идет речь?

- В целом "Водоканалу" и "Казэнерго" – порядка 240 миллионов рублей.

«САЛАВАТ КУПЕРЕ» – ЭТО СЛОЖНЫЙ «ОРЕШЕК»

- Как вы считаете, Казань и Зеленодольск сольются в единую агломерацию?

- Не думаю, потому что мы с Иннополисом вышли уже дальше. К тому же естественный коридор – федеральная трасса М7, Волга и лес – не позволяет создать достаточную городскую среду, которая объединит эти два города в единый. Это будет большая «электричка». Тем более территория уже застроена малоэтажными домами, которые трудно передают обычаи и традиции Казани и Зеленодольска. Должна быть какая-то большая территория. Наверное, попытки будут, но не так и не в обозримые сроки.

Я видел разные по сложности площадки, но "Салават Купере" – это сложный "орешек". Там есть озера, карстовые отложения, которые надо обойти. Конечно, сам рельеф привлекает своей необычностью, и может получиться очень красиво, если осторожно вписаться в природный ландшафт.

«ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ ЖИЛЬЯ НИ ОДИН СУБЪЕКТ НАС НЕ ДОГНАЛ!»

- В чем вы видите резервы для повышения эффективности реализации программы социальной ипотеки? Планировалось, что по истечении нескольких лет реализации программы соципотеки взносы предприятий отменятся и система станет самодостаточной? Когда это произойдет? (Марат)

- Ситуация такова, что по строительству жилья пока еще ни один субъект нас не догнал! Такие объемы и с таким качеством ни в одном субъекте не строятся, поэтому говорить о наших резервах пока преждевременно. Вот когда они нас догонят, тогда мы начнем искать резервы...

- Когда догонят, поздно будет искать резервы!

- Мы отслеживаем, кто и на каких скоростях идет.

- По сути, в соципотеке граждане оплачивают дважды свое жилье: сначала их предприятие, а потом они сами в течение 15 - 20 лет. Когда прекратится двойная оплата? Вы говорили, что вернете предприятиям деньги…

- Давайте представим: вы руководитель предприятия, и у вас сотрудник хочет получить жилье. На рынке жилье стоит 60 - 70 тысяч рублей за квадратный метр. Сколько вы должны заплатить заработной платы и налогов, чтобы ваш сотрудник мог купить жилье по рыночной цене? И что будет легче – отдать эти деньги, чтобы сотрудник получил жилье дешевле, или повысить зарплату? Как поступит руководитель предприятия?

- Он найдет 10 родственников и друзей – бюджетников, даст им денег, чтобы они купили в ГЖФ квартиры по 25 тысяч рублей за «квадрат». Победить в конкурсе – это не проблема: у кого есть деньги, тот и побеждает. А потом продадут эти квартиры на рынке. Говорят, что часть квартир так и уходит. На этом шустрые люди еще и зарабатывают…

- Возможно, но, как правило, это в связке с изменениями жизненных обстоятельств.

- Но пока никто не пойман за руку!

- Почему вы думаете, что никто не пойман? Это же очень легко проверяется! Муниципалы разрешают встать на учет, но потом проверяют – кто он такой, что у него есть, на чем он ездит? И обнаруживаются все его связи. А когда предлагают пройти окончательную проверку, гражданин и «поплыл»… А это могут оказаться ваши родственники или друзья. Это технически невозможно - надо уговорить комиссию муниципалитета на постановку на учет, надо получить подложные документы о жилищных условиях и т.п., пройти процедуру подтверждения после выбора жилья.

«ФОНД СТРОИТ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ, КТО УЧАСТВУЕТ В СОЦИПОТЕКЕ»

- Поступил такой вопрос от бизнесмена: «У меня есть сомнение в прозрачности проведения конкурсов. Нам говорят – следите за конкурсом. Я в прошлом году для участия в конкурсе из компьютера не вылезал… Но что получилось: вечером конкурс еще не был объявлен, а утром – все квартиры уже разыграны…»

- Согласен, что такое может быть, потому что мы часть жилья отдаем некоторым категориям людей, которые определены правительством. Фонд же строит не только для тех, кто участвует в соципотеке.

- Кто еще, кроме ветеранов, имеет приоритет?

- Есть люди, которые имеют государственные сертификаты на обеспечение жильем. Мы помогаем детям-сиротам, которые не могут принять участие в соципотеке. Были отдельные категории, например, выдающиеся люди, которым жилье выделяется по решению правительства, на снос ветхих домов, отселение для строительства кольцевой дороги в Казани.

- Не считаете, что вы искусственно держите на рынке жилья две цены – социальную и коммерческую?

- Не может быть так, чтобы чемпион оказался чемпионом над всем! Надо дать возможность и другим. Все люди разные по своим возможностям…

- Так надо просто платить нормальную зарплату, чтобы люди могли купить жилье на рынке!

- На сессии Госсовета, когда обсуждался бюджет республики на следующий год, я ответил коммунистам на их предложения: «Зачем предлагать то, на что нет денег?» Давайте будем платить бюджетникам нормальные деньги, но как это сделать?!

- А «Татнефть» почему не платит нормальную зарплату?

- У нее почти самый высокий в республике уровень заработной платы! Выше – только у банкиров.

«65 ТЫСЯЧ СЕМЕЙ ПОЛУЧИЛИ ЖИЛЬЕ И УСТРОИЛИ СВОЮ СУДЬБУ»

- Где можно увидеть полную отчетность фонда? В интернете эти данные публикуются? Например, на сайте фонда?

- На своем сайте мы эти данные не публикуем, но, думаю, на сайте минюста они должны быть. Но ведь важно не то, сколько фонд аккумулировал средств, а то, что 65 тысяч семей получили жилье и устроили свою судьбу! И созданные нами резервы позволяют говорить, что мы продолжим выполнять эту программу. …У нас в республике начинают подзабывать, что такое жилищный вопрос. А вспомните начало 90-х годов - о чем мы тогда мечтали и о чем сейчас говорим?! Большинство регионов России по жилищному строительству все еще находятся на уровне 90-х годов!

- Как вы считаете, сколько еще будет действовать программа соципотеки?

- Жилищный вопрос никогда не решится. Это как есть и пить - хочется всегда.

- То есть будет строиться жилье эконом-класса?

- Мы называем его эконом-класса, а по уровню стандартов оно не уступает коммерческому жилью.

- Президент всегда ругает за качество – грозит, что приедет в самый плохой дом и проверит…

- Да, мы с ним договорились, чтобы инспекция государственного архитектурно-строительного надзора (ГАСН) выбрала самый плохой дом, и мы с ним поедем смотреть.

- Помните, какие проблемы с качеством были у "Татстроя"?

- Проблемы были. Но архитектура соответствует своему времени.

- Вы философски отвечаете…

- А что вы имеете в виду, когда говорите о качестве? Ступеньки, стены?..

- Лично видели новые дома, где в подъезде в стенах - дыры, а оттуда арматура торчит. В квартире по стене идет трещина… Безусловно, плохое качество не во всех домах. Наверное, зависит от подрядчика.

- Поэтому мы и меняем подрядчиков.

«СУМЕЛИ СКООРДИНИРОВАТЬ УСИЛИЯ ВСЕХ СТРУКТУР»

- О системе контроля качества домов спрашивают и многие наши читатели. Знаем, что существует так называемая «госприемка», но почему дыры в стенах остаются?

- У нас было как в басне Крылова «Квартет»… Но в 2012 году мы сумели скоординировать усилия всех структур, которые отвечают за своевременность и качество работ. Поначалу мучились, потому что новый регламент взаимодействия требовал выстраивания новых отношений. Помните, в этом году была попытка объяснить плохое качество тем, что расценки на работы низкие?

- И что в итоге? Строительные организации говорят, что проедают последний «жирок»…

- Мы сохранили прежние цены на строительные работы. И никто не умер. Мы же проверили каждую закупку, все работы. Оснований для повышения цен нет.

- В прошлом году вы платили строителям 24 тысячи рублей за «квадрат», в этом – уже за 25 тысяч рублей. Повышение с учетом инфляции? А какие перспективы на следующий год? Говорят, что вы выставили на аукцион дома за 29 - 33 тысячи рублей за квадратный метр.

- Да, это так – где-то мы подходим к рыночным ценам. Где-то есть и за 25 тысяч рублей, а где-то и за 33 тысячи, например на улице Подаметьевская. Потому что идет другой стандарт: мы строим там подземную стоянку, совершенно другая отделка. Одна только теплотрасса стоит 70 миллионов рублей! С точки зрения инженерных коммуникаций участок не самый лучший, поэтому затраты растут.

Но когда мы говорим о стоимости строительства, то имеем в виду коробку дома и благоустройство прилегающей территории. А ведь есть масса других работ, которые делают другие строители. Чтобы узнать общую стоимость работ, надо сложить все затраты.

- А что же будет с расценками на чисто строительные работы?

- Так и останется 25 тысяч рублей. Я не вижу никаких оснований для повышения расценок на строительные работы. Наоборот, мы сегодня планируем реализовать крупные закупки сырья, чтобы снизить стоимость материалов.

«РАСЦЕНКИ РАСТУТ, КОГДА КТО-ТО ПОДОГРЕВАЕТ РЫНОК»

- У вас уже был такой опыт централизованной закупки. Опять к нему возвращаетесь?

- Та система закупок, которую создал жилищный фонд, была очень эффективной. Мы действительно держали очень эффективные цены. Понятно, рынок не терпит, когда «щелей» нет, и недовольных было много… Конечно, легче сказать, что кто-то недорабатывает, когда вечером заказывают цемент, чтобы он был уже утром! Система была рассчитана на тех людей, которые в состоянии прогнозировать хотя бы на несколько дней вперед. А когда увидели, что у нас есть ведомость ресурсов на каждый объект, и мы начали отслеживать, как их используют, то стало понятно, что нельзя отвлечь не только деньги, но и ресурсы, потому что программа целевая.

Конечно, трудно было… Но когда президент Рустам Нургалиевич Минниханов увидел нашу систему, понял, что она правильная. Он решил распространить этот подход на все бюджетные деньги, и было создано агентство по госзаказу во главе с Яковом Геллером. На него была возложена задача отслеживать эффективность закупок. Здесь было задействовано и министерство строительства на предмет создания пула сырьевых ресурсов, и казначейство как контрольный орган.

Эта система была создана для того, чтобы отслеживать эффективность расходования бюджетных средств при капитальном строительстве. К сожалению, не был выстроен регламент действий каждого ведомства и взаимодействия между ними, поэтому ожидаемый эффект система не дала. Но тем не менее фиксируется все, что покупается, оставляя эффективность закупок на совести каждого ведомства и организации. Однако при необходимости, когда просят добавить денег, можно проверить, кто и по какой цене закупал сырье и материалы…

- Расценки на стройматериалы растут?

- Расценки растут только тогда, когда кто-то подогревает рынок.

- А зарплата растет? Ведь в Казани дефицит кадров в строительстве…

- Думаю, у нас скоро будет избыток кадров, потому что заканчивается строительство объектов Универсиады. Вот тогда будет проблема… А пока наши строительные площадки – это находка для соседних регионов, откуда приезжают к нам работать.

УДОРОЖАНИЕ СОЦИПОТЕЧНОГО ЖИЛЬЯ ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО

- Сколько сегодня стоит «квадрат» жилья для непосредственных участников соципотеки?

- Бывает по-разному – от 22 тысяч рублей до 33 тысяч. Зависит от места.

- Удорожание будет?

- Вполне возможно.

- На сайте фонда в «Новостях» было написано, что фондом принято решение увеличить плату за соцнайм до 35 рублей/квадратного метра в месяц. Потом это объявление исчезло. Так принято фондом такое решение или не принято? (Миндубаев Рашид Якупович). А есть информация, что будет не 35, а 70 рублей. Это правда?

- Такой приказ мною был подписан, и он был на сайте один день. Потом на сайте появилось сообщение, что действие этого приказа приостановлено. Но вопрос стоимости невыкупленных квадратных метров присутствует: почему так дешево? Поскольку этот вопрос затрагивает большое количество людей, я приостановил свой приказ, чтобы провести дополнительные консультации, еще раз вернуться к расчетам.

Суммы у нас были понятными: когда мы подходили к определению размера арендной платы, мы проверили стоимость аренды в различных городах и населенных пунктах республики. Так вот 70 рублей – это 60 процентов коммерческой цены аренды одного «квадрата» жилья в Казани.

- Так повышение все-таки будет, раз приказ только приостановлен?

- Нам легче сделать так, чтобы люди быстрее выкупили свое жилье и жили спокойно. И мы знаем, что они выплачивают с опережением графика. Но надо выстраивать механизмы, которые понятны большему количеству людей. Я смотрел форумы и увидел, что много тех, которые выражают явное недовольство льготным положением некоторых людей. Хотя в их составе есть такие, которым действительно требуется улучшить жилищные условия. Но есть и такие, которые «пристраиваются» к соципотеке.

- Возможно ли молодым семьям Лаишевского района объединиться в некоммерческое партнерство для строительства жилья. Сможет ли Госжилфонд выступить инвестором данного проекта, если власти Лаишевского района будут готовы выделить землю? (Айдар)

- Некоммерческое партнерство – это тот же самый жилищно-строительный кооператив. Люди объединяются и строят себе жилье. Вот это я понимаю! А кем в этом случае должен быть жилфонд?

- Инвестором, наверное…

- В этом случае они должны сформулировать предложение таким образом, чтобы нам понравилось. Если, допустим, мы предоставим им средства в заем или кредит, которые они нам потом вернут, то этот вопрос можно рассматривать. Если же они имеют в виду, что бюджет выделяет для этого деньги до 40 - 70 процентов стоимости жилья, то мы не можем это дело субсидировать, потому что это дело государства. А фонд по своему уставу имеет с государством разные счета.

Продолжение следует.