Марат Камалов, «Татюринформ»: «Адвокату не нужны ни костюм от Armani, ни ноутбук, ни iPad»

- Марат Фатыхович, как в целом можно оценить сегодня рынок юридических услуг Казани и республики?

- Можно насчитать с десяток юридических фирм, у которых годовой оборот превышает десятки миллионов рублей. Казань юридическими услугами однозначно насыщена. Есть специалисты практически любой квалификации – от уголовного права до экологического. Причем профессионалы высочайшего уровня.

- Как на этом фоне чувствует себя ваша компания?

- Последние два-три года юридическая фирма «Татюринформ» входит в тройку лидеров по республике после компании «Юнэкс» и Казанского юридического центра. Причем казанские юристы – я имею в виду не только свою компанию – успешно ведут дела и на федеральном уровне. Мои сотрудники, например, постоянно ездят в Санкт-Петербург, Москву, Ростов, Уфу, по регионам. Мы решаем там спорные ситуации, которые возникают у наших клиентов. В Казани высокий уровень юриспруденции.

- Это заслуга казанской юридической школы?

- Безусловно. И еще одна важная составляющая – судебная система. У нас очень сильный и Арбитражный суд РТ, и федеральный Арбитражный суд Поволжского округа, и Верховный суд РТ. Там работают профессиональные юристы. Они задают планку, которой приходится соответствовать.

- Иначе говоря, рынок юридических услуг уже сложился?

- Он консервативный в хорошем смысле этого слова. В России бизнес всегда личностный. А юриспруденция - особенно. Вы же идете делать операцию к конкретному хирургу, так как знаете, что он специалист именно в этом. Юрист – тоже очень личностная профессия. Это не станок, за который можно поставить разных сотрудников.

ОТКРЫЛ КОДЕКС И «ВПЕРЕД С ПЕСНЯМИ»

- Легко ли создать юридический бизнес?

- Легко. Но надо любить профессию. Дело в том, что наша деятельность ведь не лицензируемая. Нет саморегулируемых организаций. Вообще ничего нет. И вы можете открыть юридическую фирму и начать практику. Юридическое образование для этого иметь не обязательно. Юристов можно нанять. Открыть очень легко. Но вот заработать доверие, авторитет можно только тяжким-тяжким трудом.

- Какой стартовый капитал нужен?

- Абсолютно никакого. Скажем, для стоматолога нужно помещение, оборудование - кресло, расходные материалы, и все это сколько-то стоит, допустим, миллион рублей. Для юриста ничего не нужно – ни ноутбук, ни iPad, ни ручка Parker. Можно открыть кодекс и «вперед с песнями».

Если только вы не хотите создать для клиента антураж, сделав в помещении дорогой ремонт. Многие адвокаты, вы не представляете себе, сидят в очень скромных помещениях. До суда всегда можно и на автобусе доехать. И достаточно быть чистым и опрятным. Костюм от Armani для участия в судебном процессе не нужен. Только знания.

ПОСТУПИВ В АДВОКАТУРУ, САДИШЬСЯ НА ПРИКОРМЛЕННОЕ МЕСТО

- А если кто-то целенаправленно хочет заняться этим бизнесом?

- Молодой человек, который хочет посвятить свою жизнь юриспруденции, абсолютно без всякого капитала может войти в коллегию адвокатов. Пройдет стажировку, сдаст экзамены (ничего сверхъестественного, проверяют обычный уровень знаний) и его примут. И он бесплатно гарантированно получит не только клиентов и опыт, но и социальный статус: ты адвокат, хотя тебе только 23 года. Коллегия адвокатов – это огромная возможность для того, чтобы стать профессиональным юристом.

Адвокаты – это частные адвокатские кабинеты, частные коллегии. Обычно адвокаты годами, еще с советских времен, сидят на одном и том же месте. Но все они объединены в единую организацию – Адвокатскую палату РТ. Поступив в адвокатуру, юноша или девушка садятся на уже прикормленное место. Потому что люди идут и идут. А опытные адвокаты очень часто настолько заняты, что даже «сладкие» дела физически не могут вести.

Последние два-три года «Татюринформ» входит в тройку лидеров по РТ после компании «Юнэкс» и Казанского юридического центра

Конечно, крупное предприятие не пойдет просто так, наобум, к кому-то в коллегию. Но туда абсолютно спокойно идут граждане, которых обманули, например, в торговле, залили соседи, у которых случилось ДТП. Это бытовые вещи, но с них начинается знакомство с судом.

Именно адвокатура дает возможность гарантированных бесплатных дел. Это те дела, где адвокат назначается государством. Оплата там небольшая, но зато ты уже входишь в систему, нарабатываешь практический опыт. Потому что юрист без судебной практики – это не юрист. А ментальность населения такая, что адвокаты без работы не останутся.

"Выпускники юрфака почему-то думают: "Диплом - и все, жизнь удалась". Каждый сразу станет прокурором, верховным судьей или как минимум министром юстиции"

- То есть кредит доверия у населения большой?

- Очень большой. Это создано поколениями адвокатов. Альтернативы не было. В свое время это были либо юристы предприятий, либо адвокатура. Частных юридических компаний вообще не существовало.

Если не адвокатура, то опыта можно набраться на крупных предприятиях, где есть «тренер» - тот человек, который снимает всю нашу лень и страхи и говорит: «Вперед». Там будут заставлять работать ежедневно, стабильно, а не только в моменты творческого порыва: «Вот сейчас я напишу хороший иск».

Если же сразу создавать юридическую компанию, нужно быть либо талантливым, либо с огромным опытом предыдущих поколений в юриспруденции. В противном случае нужно абсолютно четко представлять, откуда ты возьмешь клиентов. Потому что вопрос только в одном: кто тебе доверит решение своих проблем? Слов нет, ты можешь снять шикарный офис в центре города, забить все рекламой. К тебе придут люди, доверятся. Но если они не получат ответа на свои вопросы, второй раз они на твоем пороге уже не появятся. Поэтому все, что молодому человеку нужно, – это просто огромный труд.

Право – это не набор кодексов, текстов, документов. Оно, как кубик Рубика, объемное, у него много граней, которые подчас не видны неопытному глазу. То есть ты должен понимать, что не просто есть такая-то статья гражданского, уголовного или процессуального кодекса, а еще и что значат все связанные с ней нормы. Когда ты научишься собирать разные стороны этого магического квадрата, можно будет сказать, что к тебе пришло мастерство.

- Сколько для этого времени должно пройти? Или все индивидуально?

- Абсолютно индивидуально. В моей жизни был пример. Девушка, а она уже лет 7 работает в нашей компании, была диджеем на радио. У нее никогда ни в семье, ни в роду не было юристов. Но она хотела им стать – было какое-то неосознанное желание. Окончила юрфак. Будучи дотошной, она настолько досконально погружается в ситуацию, пока не поймет изначальную причину. Сейчас она ведет у нас самые сложные многотомные налоговые дела. Чувство педантичности не утратила, может неделями сидеть разбирать дело. Но когда доходит до сути – все. Мы, зная, что она обладает такими способностями, ограждаем ее от более мелких дел.

Это уникальный случай, когда диджей стала одним из самых востребованных профессиональных юристов. Причем очень высокой квалификации. У нее на это ушло, наверное, года четыре.

- Это короткий срок?

- Безусловно. Но, по крайней мере, за четыре года приходит понимание, в эту ты профессию пришел или нет. И очень важен наставник. Дело в том, что адвокаты практически не делятся опытом.

БЕЗ ПРАВА НА ОШИБКУ

- Адвокаты не раскрывают секреты, опасаясь создать себе конкуренцию?

- Нет, я вас умоляю. А зачем? Вот вы профессиональный журналист. Зачем вы коллеге будете рассказывать про все свои секреты? И не в плане того, что боитесь конкуренции: зачем тратить время на какого-то незнакомого человека? Если мы видим, что пытливый ум, хочет понять, ему разжевывают по пунктам как, что и зачем. Выполненную им работу проверяют. До тех пор, пока она не будет сделана идеально. Мы делаем так, потому что наши заказчики требуют высочайшего качества услуг. Мы не можем себе позволить даже орфографические ошибки.

"Поверьте, иногда легче «Войну и мир» прочитать пять раз подряд, чем сразу вникнуть в гражданский кодекс"

- Это особая категория клиентов?

- Нет, абсолютно все. Если напишем что-то неправильно, это может повлечь просто огромные последствия. Иначе говоря, ошибка может иметь слишком дорогую цену. Например, руководитель предприятия говорит: хочу уволить подчиненного. Раньше был хороший толковый работник, но начал пить. Понятно, что он не собирается увольняться. Мы консультируем, как это юридически правильно сделать. Но если ошиблись, человек пойдет в суд. А там все-таки определенная социальная направленность. В преобладающем большинстве случаев суды стоят на страже интересов работника. И это нормально. При споре потребитель - торговая организация преимущество тоже легче отдать потребителю, даже если он занимается потребительским экстремизмом.

Так вот, если мы ошибемся, руководитель выплатит работнику за все время вынужденного прогула зарплату, компенсацию морального вреда, потеряет не только кучу времени на судах, но и свой авторитет. Наконец, другие его подчиненные на этом примере могут решиться на нарушение трудовой дисциплины. Поэтому у нас тройной контроль: есть юрист, начальник юротдела и руководитель - непосредственно один из партнеров. То есть документ проходит три стадии, но все это достаточно оперативно.

У адвокатов такого нет. Ты просто смотришь, как работает мастер, которого выбрал. В юркомпании же ежедневно, ежечасно заставляют исправлять ошибки. Но и юридические компании бывают разные. Например, есть узконаправленные, весь бизнес которых заключается в реорганизации предприятий. Иначе говоря, убрать запись из единого госреестра: такой фирмы нет, учредителя нет, директора нет. Просто есть где-то ее правопреемник. Конечно, здесь ты приобретешь один опыт - заполнения бланков для налоговой инспекции и для нотариуса. Этим сможет заниматься студент уже после третьего курса.

В РОССИИ ЮРИСПРУДЕНЦИЯ – РЕМЕСЛО

- Юриспруденция – это прибыльный бизнес?

- Вообще, юриспруденция в России – это не бизнес, а ремесло. Есть очень крупные компании международного уровня – Ernst&Young, PricewaterhouseCoopers. Они, в основном, конечно консалтингово-аудиторские. Но и право там занимает значительную долю. Эти компании, с моей точки зрения – какие-то фантастически удачные маркетинговые ходы, где сам бренд – это 80 процентов успеха, а остальные 20 процентов - люди, которых тщательно отбирают. Но таких компаний - буквально пальцев на руке хватит сосчитать.

У них юриспруденция – это бизнес. У нас же это ремесло. Мы зарабатываем ежедневно на консультациях, на абонентском обслуживании, на судах. Но эти деньги в основном уходят на зарплату, какие-то текущие потребности. Мы не можем пустить их куда-то в оборот. Они не делают нам дальше денег.

Это очень тяжкий труд в каком плане? Ты должен постоянно работать. Нет такого, чтобы вложил деньги, построил завод, он функционирует. И можно уже отойти от дел, посмотреть со стороны. В праве ты не можешь выбыть из строя. Люди идут к тебе, за твоими знаниями. А это невозможно вынуть из головы и отдать начинающему сотруднику.

ПРАВО – ЖИВАЯ МАТЕРИЯ

- А вдруг какое-то юное дарование?

- Безусловно, есть очень талантливые молодые люди. Но им непросто устроиться на работу. Например, у нас штат - 25 человек. И попасть в их число тяжело. Конечно, бывает, что человек ушел на повышение или поменял место жительства. Ищем замену. Звоним в университет знакомым преподавателям с просьбой прислать какого-нибудь толкового студента на практику. Он приходит и абсолютно бесплатно три летних месяца помогает. Начиная с того, что носит на почту исковые заявления, заканчивая банальным набором текста. Мы смотрим, как практикант ведет себя в коллективе, какой он сам по себе. Для начинающего юриста это очень важно, в таких компаниях понимаешь, как живет право. Это не набор кодексов, а живая материя. И некоторых это цепляет. Они влюбляются в юриспруденцию. Другим же это кажется очень скучным. Особенно мальчишкам, у которых энергия просто кипит. Сесть за книжки, изучать томами судебную практику, найти это зерно, а потом еще выразить свою мысль на бумаге для некоторых из них становится такой пыткой, что мне их просто жалко. Не все выдерживают эту монотонную педантичную работу. Они ломаются и уходят туда, где их кипучая энергия находит применение. Девушкам в этом плане легче, они более усидчивые.

"Я не пишу мемуары, не веду дневник. Но кто этого не придерживается, тот очень сильно рискует"

Что касается выпускников, к нам приходило много юристов с неплохим образованием. Но проблема одна: все они почему-то думают, что наличие диплома о высшем юридическом образовании – это сразу огромная зарплата, навороченный офис и куча людей, стоящих в очереди.

Разочарую: в нашей фирме первые год-два это будет абсолютно минимальная зарплата - 10 - 15 тысяч рублей. Потому что это частная компания. И для того, чтобы начинающему сотруднику заплатить 10 тысяч зарплату, нужно заработать 15 – с учетом налогов.

А 15 тысяч этот молодой человек пока не способен генерировать. На объяснения ему уходит много времени - не месяц и не три. Потому что все вопросы разные. Конечно, при этом оцениваем: способен человек усваивать материал или нет. Мы не можем как в музыкальной школе изо дня в день заставлять зубрить одно и то же. Если человек невосприимчив, через полгода с ним корректно прощаемся: «Извините».

Юридический факультет – это здорово. Но по его окончании тебя ждет ежедневный труд. И только, дай Бог, через три-пять лет тебя начнут узнавать, передавать из рук в руки. Спросите любого казанца: какого известного адвоката ты помнишь? Могут вспомнить Генриха Падву. А если из местных? Борис Рыбак или Гульнара Сергеева. Имена профессиональных юристов высокого уровня – это уже бренд. На него и идут. В профессиональной среде мы все знаем, кто есть кто. Но для того, чтобы стать узнаваемым, нужно много работать. Участие в судебных процессах, правоприменительная практика - это единственный эквивалент твоего труда. Причем не важно, выиграл ты или проиграл процесс. Судебная система вообще построена так, что ей всегда кто-то недоволен.

«ТЫЖЮРИСТ»

- Большинство юридических компаний, как я заметила, всеядны. Достаточно иметь базовое образование, чтобы разбираться сразу во многих вещах?

- Вообще, в России наша специальность, как мы в шутку говорим, называется «тыжюрист». Считается, что «тыжюрист» должен с ходу ответить на любой вопрос. А юриспруденция должна быть не такой. В медицине, например, есть стоматология, а внутри нее - хирургия, терапия, педиатрия и т.д. Внутри них есть еще специализации. Мы ведь не приходим к врачу: «Ты ж врач, лечи». Мы идем к стоматологу лечить зубы, к окулисту – глаза. И окулист не может лечить зубы вообще! Идеальное право – это когда такая узкая-узкая специализация. А сейчас и университеты, и институты учат нас так: «тыжюрист». И это очень большое заблуждение. Даже в защите прав потребителей, если этим заниматься профессионально, должно быть абсолютно точное разграничение - долевое строительство жилья, торговля и т.д.

"Имена профессиональных юристов высокого уровня – это уже бренд. На него и идут"

КОНЕЙ НА ПЕРЕПРАВЕ НЕ МЕНЯЮТ

- Спрос на услуги юриста, как вы подтвердили, всегда большой. А есть ли конкуренция - борьба за клиента?

- А у хирургов существует понятие конкуренции? Я думаю, что нет. Вот и у нас, чтобы как таковой стоял крупный заказчик и говорил: «Ребята, мне нужен комплекс юридических услуг. Кто предложит цену ниже?», трудно представить. Тут вообще не цена имеет значение.

- А что же?

- Качество, результат.

- А если есть две достойные команды, каждая из них способна выполнить эту работу качественно? Или стараются, однажды выбрав юркомпанию, в дальнейшем иметь дело только с ней?

- В основном так. Никто не меняет юристов. Коней на переправе не меняют – это точно. Если вы выбрали, доверились, это дорогого стоит.

- Но разве не бывает обиды, когда «сладкий» клиент, какое-нибудь крупное предприятие, выбрал для юридического сопровождения другое агентство?

- Во-первых, в основном, все крупные предприятия имеют штатных юристов, которые знают его изнутри – все проблемы, нюансы и т.д.

- Но все ли вопросы они могут разрешить?

- Конечно, не все. Например, нужно зарегистрировать товарный знак. А это можно сделать только в федеральном институте промышленной собственности в Москве. И либо юристу предприятия нужно это делать, либо отдать на аутсорсинг той юркомпании, которая регистрирует десятки товарных знаков. Например, нашей. Конечно, отдадут. Какой смысл отрывать на совершенно незнакомый фронт работ штатного сотрудника? Тем более что это как минимум полтора года работы. Или, например, есть великолепный корпоративный юрист. Но возник крайне сложный налоговый вопрос. Конечно, нанимают юристов со стороны, которые на этом специализируются.

"Если ты выбрал эту профессию, будешь все время думать о чужих проблемах – и в кино, и в театре"

Но локтями никто не толкается. Уровень цен более или менее стабилен. Нет такого, что в этой адвокатуре иск стоит 10 тысяч, а в этой – 150. Бывает, что за одно дело - какое-то сложное налоговое или связанное с авторскими правами - тебе могут выплатить гонорар и 500 тысяч рублей, и миллион. При этом нужно понимать, что такие дела длятся годами. А можно провести 20 судебных дел стоимостью по 50 тысяч.

- Вы осведомлены о стоимости услуг друг у друга?

- Это абсолютно открытая информация. Она указывается на сайтах.

- Случаи демпинга исключены?

- Сами заказчики «выкрутят» вас до последней капли - они не будут переплачивать. И еще учтите. Когда я начинал учебу в 1990 году, был один юридический факультет - в КГУ. Вместе со мной учились ребята из Марий Эл, Чувашии, Кировской области, Нижнего Новгорода. Нас было всего 120 человек. И по окончании вопрос трудоустройства не стоял. Мы все знали, куда и что. Сейчас, боюсь соврать, в Казани порядка 20 юрфаков. И это уже не 120 человек, а 200 на каждом потоке. Представьте, насколько выросло предложение.

ВСЕ ПОЧЕМУ-ТО ДУМАЮТ: «ДИПЛОМ - И ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ»

- Все ли эти выпускники находят работу?

- Я видел выпускников юрфака, которые не могут устроиться на работу в полицию. Или, имея высшее юридическое образование, работают продавцами.

- Есть ощущение переизбытка?

- Однозначно. Они же почему-то думают: "Диплом - и все, жизнь удалась". Каждый сразу станет прокурором, верховным судьей или как минимум министром юстиции. А тут, оказывается, надо работать. И не по 8 часов. Мы как скорая помощь. Она работает круглые сутки. Точно так же должен работать и юрист. Потому что у человека есть проблема, и ты не можешь в пять часов вечера встать и уйти с работы: все, этой проблемы нет. Возможно, ты и в 10 часов будешь сидеть с кучей бумаг и разбираться, потому что завтра суд. Многие к этому не готовы. Они хотят идти в ночной клуб развлекаться или на речку купаться. Но ты либо работаешь, все отбросив, либо идешь купаться.

Если ты выбрал эту профессию, будешь все время думать о чужих проблемах – и в кино, и в театре. Хотя, конечно, мы находим способы переключаться.

"Считается, что «тыжюрист» должен с ходу ответить на любой вопрос"

Кроме того, это же еще и ответственность. Хорошо, если, скажем, пришла бабушка по поводу кухонного гарнитура: не так собрали – скрипит ящик и т.д. Ты проиграл дело. Ничего смертельного, хотя, конечно, стыдно. А представьте другую ситуацию: семья последнее продала и вложила в строительство дома. А его возвели абсолютно неправильно - щели, холодно, плесень. Дети мерзнут, болеют. Их родители рыдают, не зная, что делать. И ты проиграл дело, не оставив людям ни единого шанса. Именно потому, что ты непрофессиональный юрист. А предприятия, где могут быть десятки миллионов пеней и штрафов? Все не просто так. Судебная защита – вещь одноразовая. Поэтому права на ошибку нет.

ЗАЧЕМ СТРЕЛЯТЬ ИЗ ПУШКИ ПО ВОРОБЬЯМ?

- Как находите клиентов? Как и везде, реклама - двигатель бизнеса?

- Адвокаты не любят себя афишировать. Редко кто так пиарится: "Мы хорошие, приходите к нам".

- Может, и не нужно, чтобы все подряд приходили?

- Да вы что, это нереально! Вы видите, у нас дверь все время закрыта. Наша компания не работает с населением. Только с предприятиями. У нас есть пул своих клиентов. Он неизменный десятки лет. Хотя, конечно, приходят и новые.

- Как определили для себя эту нишу?

- Жизнь заставила.

- Скажите откровенно, это просто приносит больше денег?

- Мы представляем интересы наших клиентов в арбитраже. И если у тебя профессиональная система кадров, ее просто неэффективно использовать на более мелкие дела. Хотя, конечно, мы будем и бабушку защищать. Я вам говорил про нашу сотрудницу - бывшего диджея. Ее можно на любой процесс отправить. Но это будет настолько неэффективно: зачем стрелять из пушки по воробьям?

А в целом все зависит от интересов. Кому-то интересно помогать невинно обвиненным. Они в уголовном процессе освобождают людей, борются с несправедливостью. Мне же всегда были интересны корпоративные споры.

"Право - как кубик Рубика. Когда ты научишься собирать разные стороны этого магического квадрата, можно будет сказать, что к тебе пришло мастерство"

- На них вы и специализируетесь?

- Да, на всем, что связано с управлением обществом. Хотя, если мы ведем предприятие, то от начала до конца: от приема работников до налоговых вопросов.

- В числе ваших клиентов были и известные личности российского масштаба. Например, Андрей Макаревич. Почему он пришел именно к вам?

- В этом случае все было с точностью до наоборот. Это мы на него вышли. В свое время наша компания много боролась с пиратами. Вы видите, сейчас этих ларьков с палеными дисками нет. Я понимаю, что все ушли в цифру – МР3-плееры и т.д. Но в этом, поверьте, есть и заслуга нашей фирмы. Мы занимались этим профессионально - подали больше сотни исков к торговцам контрафактом. Одним из наших клиентов была известная российская звукозаписывающая компания.

Один из пиратов - индивидуальный предприниматель - во время судебного процесса нам сказал: «Мы-то с голодухи этим торгуем. А вот телерадиокомпания ТВТ прямо на своем сайте размещает нелицензионную продукцию». Смотрим – точно: на ее ресурсе в файлообменнике выложены более 200 произведений «Машины времени». Мы пошли к нотариусу, зафиксировали. После этого сами позвонили «машинистам»: «Уважаемые господа, есть такой материал. Будем вести ваше дело – бесплатно». Они сказали: «Да, ведите, пожалуйста». Вот и все.

- То есть никакой гонорар от легендарных музыкантов вы не получили?

- Абсолютно. Тем более что суды в итоге приняли позицию телерадиокомпании, которая утверждала, что эти песни выложил неизвестный пользователь. Но результат был достигнут – записи удалили.

У НАСТОЙЧИВОГО КЛИЕНТА ЦЕННИК В 10 РАЗ ДОРОЖЕ

- Какое у вашей компании соотношение выигранных и проигранных дел. Учитывается ли это вообще?

- Выигрыш, наверно, близок к 90 процентам. Но не потому, что мы любое дело можем вытащить. Когда к нам обращаются, в силу профессионального опыта видим перспективы дела. Можем и отказать: «Это дело бесперспективно, мы его брать не будем». Но если человек настаивает, ценник у него будет в 10 раз дороже. Сразу предупреждаем: «Вы просите сделать то, чего просто не может быть».

Если взялись, собираем доказательственную базу. То есть никогда не идем в суд наобум: а, забросили исковое заявление, там разберутся. Нет, дело готовится. Причем иногда на эту подготовку уходят месяцы. И только когда ты убежден, что дело идет, оно выигрышное, подаешь иск. Отсюда и 90 процентов.

"Юриспруденция в России – это не бизнес, а ремесло"

- А внутри компании как оценивается эффективность: количеством дел или их выигрышем?

- И количеством дел, и выигрышами. У нас есть внутренняя система саморегуляции, не буду сейчас о ней рассказывать. В конечном итоге эквивалент труда, как нас учил Карл Маркс, – это деньги. Стараемся, чтобы у всех был более или менее одинаковый уровень У кого-то, конечно, бывают большие всплески – крупные дела. Но, в основном, стремимся делать так, чтобы все были довольны.

- Какой вы видите свою компанию через 5 -10 лет?

- Абсолютно такой же, но предоставляющей более широкий спектр услуг на более высоком профессиональном уровне. У нас нет стремления стать «корпорацией». У «Татюринформа» три офиса. И этого достаточно. Мы не можем ставить следующий офис как станок, и следующий. Мы работаем уже 15 лет, нас 25 человек. Нет потребности набирать больше людей, но и меньше не надо. Я вообще не слышал, чтобы в юридических компаниях больше 50 сотрудников работали.

- Это некая оптимальная модель, выработанная практикой?

- Не то чтобы. Просто учитываем чисто физическую возможность контролировать процесс. Как три партнера мы разделяем потоки. Но если клиентов больше 100 и у всех в один день какой-то вопрос, это уже просто нереально.

Я НЕ ПИШУ МЕМУАРЫ И НЕ ВЕДУ ДНЕВНИК

- Юристов порой сравнивают со священниками – и тем, и другим доверяют самое сокровенное. А пункт о неразглашении предусмотрен?

- Были случаи, когда я по этой причине увольнял сотрудников. Некоторым молодым людям не хватает собственной значимости, и чтобы показаться весомым в кругу друзей, они могут сделать непростительную ошибку – начать бахвалиться: «Да, знаю я такого. Он к нам пришел с такими-то проблемами…» Это все. Когда однажды я узнал о такой ситуации - наш начинающий сотрудник в клубе распространялся о клиенте - на следующий день он был уволен.

Юристы вообще не рассказывают о своих делах – ни у друзей, ни где-то еще. Это не принято. Так же, как если когда-то защищали какую-то компанию, то уже не могут выступать против нее: конфликт интересов. Запрещать, конечно, никто не запрещает. Но есть такое понятие, как профессиональная этика.

- Но все ли ее придерживаются?

- Стараются. Представьте: я вас защищал-защищал, а потом вдруг, дай-ка я на нее нападу. Кто так делает, нечистоплотный в морально-этическом плане человек. Да, люди доверяются. Но, в основном, это подробности семейных ситуаций при разводе, дележе детей…

"Поступив в адвокатуру, юноша или девушка садятся на прикормленное место. Потому что люди идут и идут"

- А вы ведете и такие дела?

- Руководители предприятий – тоже люди. Каких-то больших секретов тут нет – просто личная боль человека, которому нужны сопереживание и помощь.

- В любом случае, вы не кажетесь себе человеком, который много знает, и в этом плане может быть в какой-то степени уязвим?

- Да, я знаю многое. Но в то же время все знают, что это никогда не выйдет наружу. Я не пишу мемуары, не веду дневник. Но кто этого не придерживается, тот очень рискует. Мы, юристы, как саперы: один раз ошибся – больше к тебе не придут никогда. Представьте, что хирург, отрезав аппендицит, будет показывать его друзьям. Это же бред. Мы то же самое – не размахиваем нижним бельем и никого не посвящаем в детали своих дел.

РОДИТЕЛИ ПОСОВЕТОВАЛИ: «ИДИ НА ЮРФАК»

- Вы мечтали о профессии юриста?

- В детстве - никогда. По крайней мере, такого не было: я хочу быть юристом! Родители посоветовали: «Иди на юрфак». Я и пошел.

- Почему же именно Казань?

- Мои родители отсюда родом. В свое время закончили физмат КГУ и их по распределению отправили на завод в Приморье. Там я и родился.

- Как вы пришли к мысли создать юркомпанию? Со своими нынешними партнерами вместе учились или дружили по жизни?

- Все произошло абсолютно случайно. Я мечтал заниматься международным правом. И учился, и курсовую защищал по этой тематике. В те годы в Татарстане - а я закончил учебу в середине 1990-х - единственным связанным с международным правом учреждением было министерство внешнеэкономических связей (МВЭС). Его возглавлял Рашид Ахунов. Он был очень активным министром - Татарстан то идело подписывал договоры с различными республиками, заключал сделки.

Меня взяли в юруправление МВЭС на полставки. Понятно, что это издевательство. В том плане, что никто тебе серьезных дел не поручит - тебя же полдня нет. А что делать? Я к тому времени женился. Мы жили у родственников, скоро ребенок должен был появиться. Зарплаты в министерстве хватало только на проезд. Эта неопределенность могла продолжаться очень долго. И вдруг, бах: в 1996 году министерство ликвидировали.

Делать нечего – я стал пытаться работать с предприятиями, представлять их интересы на процессах в арбитражном суде.

- А первое свое дело помните?

- Отлично помню. 1995 год, был такой «Торговый дом «Алпар» на кварталах - наверно, один из самых первых супермаркетов. Он поставил масло в Сарманово. Районное райпо должно было оплатить этот товар. С него и взыскивал задолженность.

Как раз был принят новый гражданский кодекс - абсолютная новелла, никто не знал, как его применять. Я же еще учился по старому, 1964 года, кодексу. Поверьте, иногда легче «Войну и мир» прочитать пять раз подряд, чем сразу вникнуть в гражданский кодекс. Но самое главное, что я выиграл этот процесс. Не помню точно, сколько мне заплатили. Кажется, за все порядка 200 долларов. Но это было мое первое выигранное дело и первые «крупные» заработанные деньги. Тогда и юристов-то не было частных. Успех однозначно окрыляет. Потом было второе дело, третье. Так и пошло. Компанию создали мы с моим партнером Евгением Уманским.

ЗАЧЕМ КОНКУРИРОВАТЬ: КТО ДИРЕКТОР, А КТО ЗАМ?

- Но в итоге партнеров стало трое?

- Со временем у нас появился очень перспективный юрист Павел Тубальцев – он пришел к нам еще студентом. И вдруг одна строительная компания предложила ему работу юриста, пообещав оклад в 15 тысяч рублей. По тем временам это было очень круто. А Тубальцев – это тот человек, который правовой кубик Рубика собирает с закрытыми глазами за две секунды. Тем более, когда работаешь, уже переходишь грань начальник-подчиненный, отношения становятся дружескими. Для того, чтобы Тубальцева не потерять, мы с Уманским предложили ему стать нашим партнером. Наш тандем работает уже многие-многие годы – мы вместе 13 лет. Всякое бывает – и ссоримся, и миримся. Но все в рамках приличий.

"Адвокаты не любят себя афишировать. Редко кто так пиарится: "Мы хорошие, приходите к нам"

- А кто из вас главный? И кто руководитель компании?

- Оперативных руководителей фактически два – я и Уманский. А директор у нас - наемный менеджер. Это было сделано для того, чтобы между нами не было соперничества. Когда-то, когда партнеров было только двое, мы так решили: зачем конкурировать, кто директор, а кто зам? Мы с тобой оба будем заместителями. И так всю жизнь.

- Но любому мужчине всегда хочется быть №1 – это здоровые амбиции. На этой почве проблем не возникает?

- Нас же трое. И действует принцип демократического большинства.

- То есть с проблемой сотрудники могут обратиться к любому из вас?

- Могут обратиться к кому-то одному, но он всегда ставит в известность других.

- Иначе говоря, вы на равных?

- Да. К слову говоря, мы же постоянно участвуем в таких конфликтах, когда родные братья, женаты на родных сестрах, 20 лет вместе, вдруг начали делить бизнес. Матерь Божья! Была процветающая компания, 200 человек работали. И вдруг все умерло за полгода.

- Эти примеры отрезвляют?

- Всегда. Мы видим, к чему это приводит. Начни мы распри, все рухнет. Вы поймите, социально мы уже реализовались. Нам не нужно выяснять, кто из нас главный. Даже если мы, условно говоря, все поделили и разошлись – у каждого есть свой пул клиентов, с которыми он работает десятки лет. Никто не будет сидеть на хлебе и воде. Опыт ведь нельзя украсть.

Ну, наверно, если мы разойдемся, каждому из нас будет тяжело, потому что есть понятие синергетического эффекта. Три партнера делают больше, чем каждый из них по отдельности.

ПРИНОСИТЬ ЛЮДЯМ РАДОСТЬ В БЕЗНАДЕЖНОЙ СИТУАЦИИ

- Вы сказали, что умеете переключаться с работы. Как это происходит, как любите отдыхать?

- Мы с моими близкими друзьями ездим на рыбалку. Объездили уже не только Волгу-матушку. Последний раз были на трофейной рыбалке на тунца на острове Муртер в Хорватии. То есть сейчас рыбалки пошли уже тематические. Ну и, конечно, дом, семья.

- И наш традиционный вопрос: назовите секреты успеха вашего бизнеса.

- Анекдот в тему. У миллиардера - одного из самых уважаемых людей России - спрашивают: «Какие у вас три правила ведения бизнеса?» Он говорит: «Прежде всего, нужно очень рано вставать. Я встаю в четыре часа утра. Второе. Нужно очень-очень много работать. Я работаю по 16 часов в сутки. И третье, ребята. Надо качать нефть».

Что касается моих секретов, то первый, однозначно, – работа должна нравиться. Мне действительно нравится моя работа. Я никогда не делаю ее через силу. Мне нравится на бумаге выражать свои мысли, нравится система доказывания, нравится приносить людям радость в безнадежной ситуации.

Второй секрет успеха – нужно очень переживать за свою работу. Я имею в виду то, что она должна не просто нравиться, ты еще должен трепетно относиться к ее результату.

Спонсор проекта "Персона"