Талгат Абдуллин: «Если судить по поступлениям денег в жилищный фонд от предприятий, спада промышленного производства я пока не вижу»

«НЕ ХОЧЕШЬ ПЛАТИТЬ — НЕ НАДО!»

— Талгат Мидхатович, кто и по каким правилам сегодня платит в Государственный жилищный фонд? И что происходит с теми компаниями, которые отказываются платить?

— По-моему, сегодня это уже вопрос морали, а не бизнеса и материальной заинтересованности. С предприятиями у нас выстроены такие отношения: на уровне одного процента от своего дохода они имеют возможность перечислить в Государственный жилищный фонд. И мы с этих полученных денег 45 процентов перечисляем на строительство для них жилья, их сотрудникам предоставляем возможность выбрать квартиру. Это правило, которое сегодня установилось, и предприятия оно устраивает. В принципе, у нас сегодня нет больших вопросов по поводу того, будут или не будут участвовать в программе ГЖФ. Не хочешь платить — не надо!

Но у нас возникла другая проблема: сегодня многие крупные предприятия желают вносить в ГЖФ больше средств и получать больше жилья. Например, это Казанский вертолетный завод, группа компаний «ТАИФ». То, что они платят один процент от прибыли, это само собой, а за дополнительное жилье они платят сверх этого. До 2016 года сверх всего мы построим в Казани свыше 3 тысяч квартир для работников ТГК-16 и «Оргсинтеза», а в Нижнекамске, где работы нами уже начаты месяц назад, — около 2,8 тысячи квартир для «Нижнекамскнефтехима».

— И сколько денег заплатит ТАИФ?

— За это они заплатили 100 процентов стоимости жилья. А вообще общая сумма на три года составляет 10,4 миллиарда рублей. У нас есть график платежей, но к моменту сдачи все дома должны быть оплачены.

— А за инженерные сети они тоже платят?

— Нет, сети — это отдельный бизнес. Например, на 340 гектаров «Салават Купере» (новый микрорайон в Кировском районе Казани — ред.) объем инвестиций составит порядка 2,5 миллиардов рублей.

— Предприятиям удобнее и выгоднее строить жилье для своих сотрудников через ГЖФ? Они ведь могли и сами подрядчиков найти...

— Видно, не получается...

«ЧТОБЫ НИ У КОГО НЕ БЫЛО ТУМАНА В ГОЛОВЕ...»

— Но это сверхплановое жилье для них тоже будет соципотечным?

— Объясню, чтобы ни у кого не было тумана в голове. Есть вопрос инвестиционный, по которому мы строим жилье, второй вопрос — по каким программам мы его потом раздаем: детям-сиротам, многодетным семьям и так далее. Это не социальная ипотека, но дома построены жилищным фондом. Поэтому мы сначала строим, а потом смотрим, как это жилье можно разделить. Например, в начале этого года нам неожиданно пришлось отдать 301 квартиру детям-сиротам. На эти квартиры были выделены федеральные и республиканские деньги. Фактически, мы продали жилье по стоимости, по которой сегодня может покупать бюджет, — 29 тысяч рублей за квадратный метр. Но такого предложения на рынке нет, поэтому, если бы не наши квартиры, эти сироты остались бы без жилья.

— Но все-таки для сотрудников предприятий ТАИФа сверхплановое жилье будет продаваться по более низким ценам, чем на рынке?

— Мы так договорились по стоимости жилья: в Нижнекамске — 33 тысячи рублей за квадрат, в Казани — по ценам соципотеки.

— А по соципотечной квоте сколько сегодня стоит квадрат?

— Есть разные дома, поэтому и стоимость разная, например, в Казани — от 29 тысяч до 32 тысяч рублей.

— Было и по 33 тысячи рублей.

— Это был спецзаказ Казани на внешнюю отделку. Правило простое: себестоимость плюс 3 процента.

— Кто еще, кроме ТАИФа, вносит дополнительные средства?

— КВЗ внес 40 миллионов рублей. Но дело в том, что мы не можем принимать сколько угодно денег, потому что надо иметь возможность их реализовать.

КАМАЗ ХОЧЕТ УВЕЛИЧИТЬ СВОЮ КВОТУ ДО 100%

— КАМАЗ платит в ГЖФ?

— И КАМАЗ платит, и предприятия оборонного комплекса. Просто сегодня они ставят вопрос об увеличении своей квоты с 45 процентов до 100.

— А какая ваша позиция по этому поводу?

— В данном случае моя позиция частная. Я бы посчитал так: этот вопрос должен внимательно рассматриваться министерствами труда и экономики на предмет экономической эффективности, наличия трудовых ресурсов, способности в их использовании и целесообразности в принятии предприятиями таких решений. Это могло бы значительно помочь системе развития производительных сил на территории и расселению людей. И самое главное, я считаю, это позволило бы ближе продвинуться к решению проблемы совершенствования и профессиональной подготовки кадров.

— И когда вопрос о квотах будет решаться?

— Рассмотрим этот вопрос на одном из заседаний попечительского совета ГЖФ и примем решение.

— Вы чувствуете рецессию в экономике, спад промышленности?

— Если судить по поступлениям денег в жилищный фонд от предприятий, спада промышленного производства я пока не вижу. Это как лакмусовая бумажка состояния экономики.

— Но это в основном деньги от нефтехимии. А сколько вам платят предприятия машиностроения?

— Небольшой объем. Мы и не рассчитываем на их деньги, потому что они отстали по технологии, боюсь сказать, что навсегда... КАМАЗ, например, платит в фонд порядка 60 миллионов рублей. У него сегодня плохо идут дела.

Напомню, КАМАЗ строился из расчета поставок продукции в Восточную Европу, Пакистан, Индию, Афганистан, Вьетнам, Камбоджу, Китай и СССР. Еще никто в мире не придумал, чтобы такое количество грузовиков можно было производить на одном заводе. Однажды подобный завод пытался построить General Motor — проект «Сатурн» на 50 тысяч большегрузных автомобилей с таким же набором производств — литье, штамповка, сборка и так далее. Но они не смогли реализовать этот проект.

А Советский Союз решил построить производство на 150 тысяч автомобилей и 250 тысяч двигателей. И на тот рынок сбыта, который был определен, это было нормально. КАМАЗ выпускал 600 автомобилей в день, и их невозможно было купить, потому что все было распределено заранее и уходило слету. Себестоимость автомобиля по тем временам была 15 тысяч рублей. И он конкурировал со всеми зарубежными грузовиками. Хотя, конечно, нельзя сказать, что это был изумительный автомобиль.

А сейчас, не модернизируя производство, конкурировать сложно. В начале 1980-х годов, работая в Стройбанке СССР, по КАМАЗу я делал докладную записку по поводу того, что предприятие начинает злоупотреблять: получая амортизационные отчисления от производства, не направляет их на модернизацию и разработку новых автомобилей. Это стало предметом обсуждения на бюро обкома КПСС. Тогда было принято решение о строительстве научно-технического центра. Но новый автомобиль или мотор на КАМАЗе так и не были построены. Через 10 лет начали искать зарубежные моторы — американский, немецкий. А в то время можно было их просто обогнать. И источник для этого был.

— Кстати, о квотах есть вопрос читателя: «Почему ГЖФ не выполняет постановление кабмина РТ №366 о распределении жилья: для бюджетной сферы — 45 процентов, для организаций — 45 процентов, для неотложной поддержки граждан — 10 процентов? На самом деле бюджетники получают 65 - 70 процентов квартир, работникам предприятий — около 15 квартир». (Алексей)

— Дело в том, что эти проценты считаются от того количества средств, которые выплачивают предприятия. Но если учитывать, что мы еще включаем другие источники финансирования, в действительности строим больше.

«В ЭТОМ ГОДУ МЫ СОБРАЛИ И БУДЕМ ТРАТИТЬ 17,5 МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ»

— Какие это источники? Или ГЖФ еще и сам зарабатывает?

— Не забывайте, что сегодня жилищный фонд сам по себе — это крупная компания, имеющая собственных активов на 110 миллиардов рублей.

— А живых денег из этих активов сколько?

— Живых денег — сколько надо: активы можно заложить и получить живые деньги. Если говорить о свободных деньгах на наших счетах, то это несколько миллиардов рублей. И эти средства мы направляем на строительство дополнительного жилья, которое затем распределяем и сиротам, и многодетным семьям. Видимо, все эти категории считают за бюджетников.

Хочу обратить внимание всех, ГЖФ — публичная компания, поэтому вся информация публикуется нами на сайте. Любой гражданин может посмотреть расчет квот: сколько поступило денег, какая квота, сколько квартир выбрано.

— Каков годовой бюджет ГЖФ?

— Бюджет или инвестиционная программа? Всего в этом году мы собрали и будем тратить 17,5 миллиардов рублей на инвестиции, за вычетом порядка 800 миллионов рублей на расходы, связанные с обслуживанием, налоговой базой, хозяйственными нуждами. Причем предприятия платят около 7 миллиардов рублей, а остальное — это деньги фонда, которые мы сами заработали и которые нам вернули предприятия и население.

— Есть изменения по сравнению с прошлогодним объемом средств?

— В этом году мы добавили 2,5 миллиарда рублей.

— За счет чего произошел рост?

— Общая экономика республики выросла. Поэтому мы очень внимательно следим за ростом валового регионального продукта.

— Какова доля «Татнефти» в 7 миллиардах рублей?

— Доля «Татнефти» и малых нефтяных компаний — 3,5 миллиарда рублей, доля ТАИФа на этот год — примерно 1,2 миллиарда. А вообще вся подробная информация есть на нашем сайте.

— А средний бизнес, банки платят?

— Платят и с удовольствием! Есть такие, кто и не платит, например, компания «Счастливые времена». Но мы и не настаиваем.

— Это челнинская компания. И она, кажется, обанкротилась. А набережночелнинский КБК сегодня платит? Ведь было время, когда они не платили.

— КБК платит. Я, конечно, понимаю, что вопрос «платит — не платит» как лакмусовая бумажка, но если мы собираем 7 миллиардов рублей, о чем еще может идти речь? Вы, наверное, заметили, что президент по этому поводу не обостряет ситуацию.

ЗА «КВАДРАТ» ГЖФ ПЛАТИТ 26 ТЫС. РУБЛЕЙ

— Талгат Мидхатович, какие компании в основном строят жилье для ГЖФ?

— Мы взяли четыре компании: «Грейт строй», ПСО «Казань», «Камгэсэнергострой» и «Акташ».

— Сколько вы им платите за квадрат?

— 26 тысяч рублей.

— Сколько лет расценки не поднимались?

— Это нормальная цена, учитывая, что строителям не приходится переезжать с места на место. Они строят на каждом месте по 70 - 100 тысяч квадратных метров, поэтому у них логистика совсем другая, следовательно, расходы ниже.

— Но если расценки не меняются хотя бы на уровень инфляции, это значит, что либо у строителей раньше была суперрентабельность, либо вы их сегодня загнали в угол.

— Все расценками довольны, все спокойно работают. Дело в том, что многое зависит даже от способа производственных работ, а способы есть разные. Строить 100 тысяч квадратов на одном месте за такие деньги — это хорошо. Мы договорились, что эти деньги отдадим им в любом случае, но на всякий случай проводим контроль приобретения строительных материалов и различных услуг. Если в конце мы увидим, что у них получилась большая экономия, мы деньги все равно отдадим в полном объеме. Но если появится потребность увеличить финансирование, мы будем знать о размере проблем.

— Но есть другая опасность: в погоне за экономией начнут снижать качество.

— Поверьте, надзор за стройкой у нас нормальный. Даже, может быть, он уже несколько избыточный.

«ПЕРВЫЙ В РОССИИ АРЕНДНЫЙ ДОМ ОТКРЫЛИ В ЧЕЛНАХ»

— Почему вы считаете, что объемы соципотеки нужно сокращать? Какие перспективы у Госжилфонда и социальной ипотеки в долгосрочной перспективе? (Сафин Марат Ильясович)

— Нет, я так не думаю!

— Вам не кажется, что соципотека — это все-таки архаизм, что пора переходить к арендному жилью, которое более мобильно, отвечает духу времени, экономически оправдано и социально справедливо?

— Я согласен с формулировкой, что арендное жилье отвечает духу времени. Я считаю, что наступило время, когда об этом можно говорить. Было время, когда люди не могли самостоятельно приобрести жилье, и мы нашли для них выход. А сегодня у нас нет проблемы, что покушать и где переночевать. Можно сказать, для большинства населения вопрос жилья решен, и дальше можно думать только об улучшении.

Первый в России арендный дом мы открыли на днях в Челнах, хотя закон РФ о некоммерческом найме вступит в силу только 15 мая будущего года. Квартиры в нем предназначены для резидентов набережночелнинского ІТ-парка. 10-этажный дом, 118 квартир, только однокомнатные и двухкомнатные квартиры. Стоимость аренды составит 70 процентов от рыночной: меблированная однокомнатная квартира обойдется арендатору примерно в 7 тысяч рублей в месяц, двухкомнатная — 9 тысяч рублей. Плюс коммунальные платежи.

— Строить арендное жилье экономически выгодно?

— Экономически это практически не окупается никогда. Но у нас арендное жилье будет окупаемым.

— Какой механизм вы придумали для этого?

— Это ноу-хау, о котором я пока умолчу.

— А что нужно для того, чтобы массово перейти к арендному жилью?

— У нас очень продуманный подход к социальным вопросам, мы никогда не делаем резких поворотов. Поэтому и в аренду мы будем входить медленно. В решении попечительского совета ГЖФ мы записали, что участники соципотеки при желании могут перейти в арендное жилье. Это решение было принято буквально в августе. Поэтому перспективы — строить арендное жилье.

«СОЦИПОТЕКА СОХРАНИТСЯ, ХОТЯ ЕЕ ДОЛЯ СТАНЕТ МЕНЬШЕ»

— В какой срок мы перейдем от соципотеки к арендному жилью?

— Вопрос об отмене соципотеки не стоит, весь вопрос — в пропорции. И соципотека, и некоммерческая аренда — это все социальное жилье.

— Почему вообще не отказаться от соципотеки?

— Потому что есть такая категория людей, которая никогда не способна купить себе жилье без помощи государства. В арендном жилье достаточно высока ответственность человека за подписанный договор. Поймите, это же жилье! Если человек нарушит договор, он должен будет выйти на улицу. Но есть люди, которых просто физически нельзя выставить на улицу. Поэтому соципотека сохранится, хотя со временем ее доля станет меньше.

С другой стороны, когда цена квадратного метра по соципотеке была низкая, мы тем самым значительно тормозили жилищный рынок. И мы решили уйти с этой дороги, уменьшая долю социальной ипотеки. Но зато увеличим долю арендного жилья. Таким образом, бизнесмены строительной отрасли успокоятся, желающие смогут купить жилье, а для тех, кто это сделать не в состоянии, жилищный вопрос решает социальная аренда.

ELG_3510.jpg
«Поймите, это же жилье! Если человек нарушит договор, он должен будет выйти на улицу. Но есть люди, которых просто физически нельзя выставить на улицу»

— Соципотека — это для многих «кормушка»: купил дешево, продал дорого. Не будет соципотеки, не станет и кормушки...

— На самом деле арендное жилье мы вводим не для этого. Первый вопрос — это мобильность населения. Мы хотим сделать арендное жилье, чтобы можно было пригласить специалистов извне. Он должен приехать, пожить здесь, показать, что умеет. И мы должны увидеть, что человек способен работать и жить в нашем обществе. А потом этот специалист, если захочет закрепиться в Татарстане, может купить себе жилье.

Повторяю: соципотека останется. А для развития арендного жилья достаточно 2 - 3 лет. За это время мы должны выполнить все свои обязательства перед теми людьми, кто заключил с нами договор социальной ипотеки. И постепенно будем наращивать строительство арендного жилья.

— Арендное жилье нельзя будет выкупить?

— Все будет зависеть от обстоятельств.

ГЖФ ИЗ БЮДЖЕТА ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧАЕТ

— Когда жители республики просят приватизировать квартиру, полученную от ГЖФ, то им дается ответ, что ГЖФ — некоммерческая организация, и в связи с этим это невозможно. Когда речь идет о государственных вливаниях и получения в фонд «соципотечного налога», то ГЖФ уже государственная структура. Как вам удалось все так хитро сочетать? (Денис)

— У нас в уставе написано, что мы не отвечаем по обязательствам государства, а государство не отвечает по обязательствам фонда. Действительно, наши квартиры граждане приватизировать не могут, потому что они не государственные, а частные — принадлежат ГЖФ. Человек, получив от нас квартиру по договору, должен ее выкупить.

Что касается государственных денег, то мы их из бюджета не получаем. Нам перечисляют деньги предприятия по тем условиям, по которым мы договорились. Даже те квартиры, которые мы даем, например, детям-сиротам, оплачивает не государство, а те граждане, которые платят нам за жилье. Мы просто даем возможность купить. К примеру, военнослужащий может свой жилищный сертификат реализовать у нас.

— Выходит, что опосредованно ГЖФ все-таки получает государственные деньги?

— Нет, не получает. Просто военнослужащий на рынке жилья не может реализовать свой сертификат.

— В основном строят многоэтажки, а почему нельзя строить экономное одноэтажное частное жилье для людей? Или сдавать это жилье в аренду, например, на 5 - 10 - 15 лет? (Салават Морданов)

— Кто сказал, что мы не строим одноэтажное жилье в сельской местности? Практически по всей республике мы ежегодно строим более двух тысяч домов по программе «Молодые специалисты на селе». Более того, у нас есть и программа «Социальная ипотека на селе», которая отличается от городской тем, что людям, которые начали строительство частного жилого дома, мы предоставляем заем на завершение строительства. И пока люди строят дом, процентов по займу не платят, а по завершении строительства начинают платить пять процентов по кредиту.

— В каких районах республики особо активно строится такое жилье?

— В Актанышском районе строим целый поселок.

— Для такого строительства должна быть инициатива главы района?

— На сегодняшний день это вопрос инициативы главы. Но, повторюсь, я считаю, что вопрос размещения производительных сил и трудовых ресурсов, строительства для них жилья должны решать министерство труда и министерство экономики. Ведь может оказаться, что инициативный глава берется за эту программу, потому что у него получается это делать, а жилье там и не требуется...

ПРОЦЕДУРЫ УСТАНАВЛИВАЕТ ГОСУДАРСТВО

— Существует множество программ по финансированию ипотеки коммерческой, социальной. Планируется ли создавать единый информационный ресурс, где консолидировалась бы полная информация по видам, процентным ставкам, объектам по РТ и по другим регионам? (Наталья)

— Честно говоря, этот вопрос я бы переадресовал «БИЗНЕС Online»: не думаете ли вы создать такую информационную среду, чтобы человек мог узнать, что и где творится по вопросу ипотеки, мог сравнить условия? Я надеюсь, что у вас это получится.

— Почему вы не хотите реализовать возможность оплаты ежемесячных платежей по договорам соципотеки через обширную сеть терминалов и банкоматов? Эта услуга очень востребована работниками ОАО «Татнефть» и другими клиентами по договорам ипотеки. (Зарипов Ильнур Ирекович)

— Это уже есть. Дело в том, что у нас платежи специфические: на следующий день после того, как человек заплатил деньги, он должен увидеть информацию о зачислении денег на своей страничке в интернете. К сожалению, не все банки это умеют делать. В свое время мы провели тендер, и на сегодняшний день три банка выполняют эту функцию: «АК БАРС» Банк, Сбербанк и «Кара Алтын». Именно они могут принимать наши платежи, в том числе через банкоматы, своевременно внося необходимую информацию в нашу систему.

— Почему для ипотеки требуется очень много бумаг и много времени для их собирания? Нельзя ли ограничить их количество, насколько это возможно? (Анвар Сахабов)

— Все дело в том, что мы связаны многими процедурами, которые устанавливает государство.

УРОВЕНЬ РОЖДАЕМОСТИ СРЕДИ УЧАСТНИКОВ СОЦИПОТЕКИ В 10 РАЗ БОЛЬШЕ

— В рамках программы «Социальная ипотека» выплачивается 200 тысяч рублей за рождение ребенка. В самом начале за рождение ребенка компенсировались 18 квадратных метров, потом квадраты поменяли на деньги. Стоит отметить, что стоимость квадратного метра в 2006 году была значительно ниже, и за 200 тысяч рублей при стоимости квадратного метра в 13 тысяч рублей списывалась сумма за 15 квадратных метров. Сейчас же при стоимости квадратного метра в 30 тысяч рублей списывается чуть больше 6 квадратных метров. Обсуждается ли (хотя бы) вопрос возврата к компенсации квадратных метров (18 квадратных метров) при рождении ребенка? (Сергей)

— Возможно, где-то этот вопрос и обсуждается, но не в тех органах, где принимаются решения.

— А на каком уровне должен обсуждаться этот вопрос?

— На заседании попечительского совета ГЖФ. Надо понимать, что за каждого родившегося ребенка 200 тысяч рублей платит не государство, а жилищный фонд. В год получается около 900 миллионов рублей. И мы видим, что уровень рождаемости среди очередников и участников соципотеки на порядок выше, чем среднереспубликанский.

«Когда цена квадратного метра по соципотеке была низкая, мы тем самым значительно тормозили жилищный рынок. И мы решили уйти с этой дороги»

— «На порядок» — это насколько больше?

— В 10 раз больше!

— То есть вы считаете, что 200 тысяч рублей — это и так слишком хорошо, индексировать не надо?

— Мы видим, что у людей есть уверенность в завтрашнем дне, рождаемость не уменьшается, у нас нет причин для отселения граждан в связи с неуплатой. Хотя иногда мы переносим сроки платежей до лучших времен в семье.

БЕЗ ПАРКОВКИ ПРОЕКТ ДОМА ДАЖЕ НЕ ПРОЙДЕТ ЭКСПЕРТИЗУ

— Как решается вопрос парковок при проектировании и строительстве домов по социальной ипотеке? Планируется ли строительство парковки возле соципотечных домов на улице Хади Такташа (напротив зоопарка)? Если да, то в какие сроки? (Чубаков Юрий)

— Вообще развитие территорий — это святая обязанность муниципальной власти. У них и все рычаги в руках: разрешение на строительство, согласование проекта, качество архитектуры. Но, безусловно, мы не можем стоять в стороне и смотреть, будет ли сделано инженерное обеспечение, будут ли построены дорога, детские сады, школы. Представьте себе, что мы заселили людей, а там ничего нет, нельзя даже доехать... Поэтому мы, конечно, отслеживаем эти вопросы. Правда, не всегда находим взаимопонимание.

На улице Хади Такташа мы решили построить многоуровневую парковку, для чего заказали проект в Воронежском институте, подобрали подрядчика, нашли заводы, выстроили целую индустриальную цепочку. Проект отдали в исполком Казани, чтобы получить разрешение на строительство. Но нам его не дали. Они запросили, чтобы мы сделали очистные сооружения на слив воды с кровли, чтобы в ливневую канализацию попадала уже предварительно очищенная вода... Мы подумали, что это осилить не сможем.

— А в чем логика такого требования?

— А в чем она здесь может быть? Когда нет логики, я не понимаю. Мы им так и сказали: если даете разрешение, мы строим парковку, если нет, то нет. Мы провели четыре совещания, пытаясь разъяснить ситуацию управлению благоустройства исполкома Казани, но пока безрезультатно.

Все началось с того, что была отведена площадка на этой территории, и когда начали проектировать здание, получилось, что это здание не полностью заполняет эту площадку. Надо было внести правку в ГПЗУ — градостроительный план земельного участка. В исполкоме нам ответили, что вносить изменения они не могут. Через два месяца оказалось, что не надо вносить изменения в ГПЗУ, а надо провести публичные слушания и получить одобрение. Но не провели.

— И что теперь?

— Когда нам принесут разрешение на строительство, мы начнем работы. А вообще парковки мы строить будем, но мы понимаем, что нельзя использовать энергию человека, который хочет делать, чтобы прицепиться, и потребовать с него еще что-то дополнительно...

— Сколько домов сдается вами без парковок?

— У нас все дома сдаются с парковками, как того требуют нормы и правила. Единственный дом, где место для парковки есть, но нет разрешения на строительство, — это на улице Хади Такташа.

— Есть информация, что попечительский совет ГЖФ принял «секретное» решение не тратиться на парковки. Это так?

— Нет ничего подобного! Вы поймите, если мы не выполним нормативные требования, которые в том числе требуют наличие парковки, проект дома просто не пройдет экспертизу, не будет разрешения на строительство и на ввод этого дома.

— Но ведь есть дома ГЖФ, где реально нет парковочных мест!

— Место на парковку мы отводили везде, но ровно столько, сколько на это выделяла местная власть.

Окончание следует.