«В Турции Алиеву прямо говорили: «Начинай боевые действия, мы тебе поможем!»

Президент Армении Серж Саркисян

«АРМЕНИЯ НЕ МОЖЕТ СТОЯТЬ В СТОРОНЕ ОТ ЭТОГО КОНФЛИКТА»

Военный конфликт в Нагорном Карабахе, вспыхнувший с новой силой в ночь на 2 апреля, не угас за один день. Хотя в воскресенье информагентства рапортовали о прекращении огня на всех фронтах Нагорно-Карабахской Республики (НКР), за одну ночь опять все изменилось, и уже утром 4 апреля пресс-служба минобороны Армении с нескрываемым удовлетворением сообщила, что в зоне боевых действий уничтожено еще три азербайджанских танка.

Подсчет потерь ведут обе стороны, и цифры, называемые в наскоро составленных сводках, разнятся в той же степени, в какой разнятся позиции Армении и Азербайджана по карабахскому вопросу. Ереван, к примеру, считает, что за неполных три дня армия НКР сумела уничтожить 17 танков, 2 боевых вертолета, 1 установку «Град», 1 боевую машину пехоты, 3 беспилотника ВС Азербайджана и т. д. При этом, по версии непризнанной республики, потери противника в живой силе превысили 200 человек, в то время как армянская сторона потеряла 18 человек убитыми и 37 ранеными, а также 1 танк.

Из Баку ситуация на карабахском фронте видится не такой драматичной для Азербайджана. Азербайджанские сайты сообщают о 12 погибших военнослужащих своей армии. Зато вооруженные силы НКР в бакинских новостях выглядят смятыми, растерянными и сдающими позицию за позицией. Так, по версии Азербайджана, «полностью освобождены от вражеских сил высоты, расположенные вокруг села Талыш, которые могли представлять угрозу Геранбойскому району и городу Нафталан, а также пункт Сейсулан». Потери НКР при этом составили 6 танков, до 15 артиллерийских установок, а в живой силе республика якобы потеряла более сотни убитыми и ранеными.

Несколько более взвешенной выглядит позиция ООН, которая сегодня утром транслировала сведения по меньшей мере о 33 погибших и более 200 пострадавших в Нагорном Карабахе за 2 и 3 апреля.

Как рассказал «БИЗНЕС Online» Альберт Андрян, глава представительства НКР в Москве, в настоящий момент противостояние в регионе продолжается. «Обстреливаются населенные пункты близ границы, на севере и на юге идут боевые действия с применением всех видов вооружений, — свидетельствует Андрян. — Азербайджанская армия на всем протяжении границы с Карабахом предприняла наступательную операцию. Им противодействует армия Нагорно-Карабахской Республики».

Андрян также заявил нашему изданию, что вооруженным силам НКР оказывает поддержку «братская армянская сторона». «Армения, поскольку в Карабахе проживает то же армянское население, не может стоять в стороне от этого конфликта, — считает официальный представитель непризнанной республики. — К тому же Республика Армения имеет военный договор с НКР о взаимопомощи. На данный момент она оказала помощь вооружением. Армия Нагорного Карабаха пока справляется самостоятельно. Кроме того, у нас есть армия резервистов, они все как один готовы отстоять свои границы».

Азербайджанскую армию, в свою очередь, может поддерживать Турция. Первым об этом сообщил армянский новостной портал ermenihaber.am. По сведениям СМИ, на юго-восточном направлении передовой линии соприкосновения азербайджанским силам помогают направленные из Турции военные инструкторы и наемники. «Сведения такие есть, — подтверждает Андрян, — но они требуют особого расследования и сбора доказательств. Надо просто понять — это какие-то добровольцы или это какая-то группа спецназа либо чего-то подобного».

Бывший и. о. президента Азербайджана Иса Гамбар, в свою очередь, заявил «БИЗНЕС Online», что никаких достоверных сведений о событиях в Нагорном Карабахе сейчас ждать не приходится. «Так как и в Азербайджане, и в Армении существуют авторитарные режимы, здесь нет прозрачности, тем более в военных делах, — считает бывший руководитель республики (в настоящее время — глава независимого национально-стратегического центра мышления). — Поэтому мы довольствуемся официальной информацией, которая поступает от наших местных организаций, от местных жителей регионов соприкосновения войск».

Реджеп Эрдоган

«АЗЕРБАЙДЖАН НИКОГДА НЕ СМИРИТСЯ С ОККУПАЦИЕЙ НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ»

Что же послужило поводом к возобновлению карабахской войны, про которую мир постарался забыть еще 22 года назад? Большинство экспертов и представителей сторон считают, что все началось с провокации, но кем и зачем она была организована — сказать сложно. Минобороны Азербайджана уверяет, что обстрелы начались со стороны и непризнанной республики, и ВС Армении. В то же время армянские силовики констатируют, что «наступательные действия» первой предприняла азербайджанская сторона, однако причина неожиданного марш-броска не называется.

«Происходит то, что уже в течение более 20 лет значительная часть территории Азербайджана находится под оккупацией Армении, которая поддерживается Москвой, — декларировал в разговоре с корреспондентом «БИЗНЕС Online» Гамбар. — К сожалению, все попытки мирным способом договориться о справедливом урегулировании этого конфликта пока не увенчались успехом. Судя по всему, международные организации не уделяют достаточно внимания и достаточной целеустремленности решению этого конфликта. И естественно, что Азербайджан никогда не сможет смириться с оккупацией нашей территории. Рано или поздно территориальная целостность Азербайджана должна быть восстановлена. При таких обстоятельствах обострение ситуации на фронте, видимо, неизбежно».

Бывший и. о. президента Азербайджана уверен, что конфликт закончится победой его республики, дипломатической и военной. При этом, по его словам, мирному армянскому населению будут предоставлены те же права, которые предоставляются этническим меньшинствам в европейских странах.

Армянская сторона к подобного рода заявлениям относится, мягко говоря, скептически. На официальном сайте Республики Армения ведомство призывает не верить азербайджанским «сводкам с фронта», равно как и планам, которые Баку строит на Нагорный Карабах. «Я думаю, что есть достаточно силы и воли для того, чтобы приостановить конфликт и сесть за стол переговоров», — заявил нашему изданию Андрян, добавив, что завтра, 5 апреля, собирается группа ОБСЕ по этому вопросу.

Напомним, что карабахская война началась еще в период распада Советского Союза, а причиной ее стало провозглашение НКР «в границах Нагорно-Карабахской автономной области, Шаумянского района и части Ханларского района бывшей Азербайджанской ССР» в сентябре 1991 года. В декабре того же года в Карабахе состоялся референдум, на котором 99,89% населения высказалось за полную независимость самопровозглашенной республики от Азербайджана. А вскоре на телеэкранах большой страны появились душераздирающие кадры из разрушенного Степанакерта и других городов и сел региона. Баку отказался признавать результаты референдума и даже упразднил по этому случаю существовавшую в советские годы автономию Карабаха. Всего в карабахском конфликте погибли, по официальным данным, до 25 тыс. человек, а еще более 25 тыс. были ранены, без вести пропали более 4 тыс. человек. Интересно, что на азербайджанской стороне сражались афганские моджахеды и чеченские наемники, в частности известные полевые командиры Шамиль Басаев, Хаттаб и Салман Радуев, а армия НКР во многом состояла из армянских добровольцев, приехавших из ближневосточных стран.

Лишь в мае 1994 года в Бишкеке при посредничестве России было наконец-то заключено мирное соглашение, по которому стороны обязывались прекратить огонь. Между тем конфликт, по свидетельству наблюдателей, продолжал тлеть и в последующие годы, но самая крупная его вспышка случилась несколько дней назад.

ЭРДОГАН МОЛИТСЯ «ЗА ТО, ЧТОБЫ АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ БРАТЬЯ ОДЕРЖАЛИ ПОБЕДУ»

Как только в Нагорном Карабахе 2 апреля прозвучали первые выстрелы, началась дипломатическая дуэль стран, заинтересованных в том или ином исходе этого конфликта. По мнению наблюдателей, таких государств на сегодняшний день можно насчитать как минимум четыре: кроме Армении и Азербайджана это Россия, США, Турция и Иран.

Одним из первых отреагировал президент РФ Владимир Путин, призвавший (устами своего пресс-секретаря) стороны «к немедленному прекращению огня и проявлению сдержанности». Одновременно официальный представитель МИД Мария Захарова заверила журналистов, что Москва уже приступила к консультациям с партнерами по Минской группе ОБСЕ в связи с ситуацией в Нагорном Карабахе.

С тем, что к урегулированию ситуации в НКР должна подключиться Минская группа ОБСЕ, согласен и госсекретарь США Джон Керри. В официальном заявлении, сделанном от имени своей заокеанской державы, он следом за Путиным призвал «стороны проявлять сдержанность, избегать дальнейшей эскалации и строго придерживаться соглашения о прекращении огня». Любопытно, что при этом некоторые эксперты считают США едва ли не основным «заказчиком» новой карабахской войны. По крайней мере, такую точку зрения высказал в интервью «БИЗНЕС Online» председатель исламского комитета России Гейдар Джемаль. По его мнению, именно Керри и стоящий за ним Белый дом разжигают едва утихшие страсти на Южном Кавказе, чтобы втянуть в конфликт Россию и Турцию.

Ильхам Алиев

Турция, впрочем, сразу же показала, что Нагорный Карабах тревожит ее сильнее, чем этого следовало ожидать от далекой средиземноморской республики. Турецкий президент Реджеп Эрдоган 2 апреля провел телефонный разговор с азербайджанским коллегой Ильхамом Алиевым, в котором выразил свою полную поддержку действиям Баку. «Турецкий народ всегда находится рядом с азербайджанским народом», — цитирует пресс-служба Алиева слова Эрдогана. Также, по сообщениям СМИ, президент Турции принес соболезнования родственникам погибших азербайджанских военнослужащих, а раненым пожелал скорейшего выздоровления.

Эрдоган хвалит азербайджанские СМИ за поддержку официального Баку. Об этом сообщает турецкий телеканал TRT Haber со ссылкой на выступление лидера Турции в ходе церемонии открытия исламского центра в США. Солидарность азербайджанских СМИ в поддержке своей армии Эрдоган считает достойной всяческих похвал. «Я увидел азербайджанских журналистов в США со слезами на глазах в связи с событиями на линии соприкосновения войск в Нагорном Карабахе», — комментировал президент Турции, находясь на ядерном саммите в Вашингтоне.

«Мы молимся за то, чтобы наши азербайджанские братья одержали победу в этих боях с наименьшими потерями, — признался Эрдоган журналистам. — Мы поддержим Азербайджан до конца».

Наиболее осторожную позицию в карабахском вопросе занял Тегеран. Пресс-секретарь министерства иностранных дел Ирана Хосейн Джабер Ансари заявил, что его страна призывает обоих наших северных соседей к сдержанности и недопущению любых действий, которые могут осложнить ситуацию. В то же время министры обороны Армении и Ирана Сейран Оганян и Хосейн Дехган провели достаточно теплый телефонный разговор, в котором «выразили озабоченность» и договорились о сотрудничестве своих оборонных ведомств, тем самым послав недвусмысленный сигнал Баку и Анкаре.

В самой НКР «разжигателем» войны считают Эрдогана. По крайней мере, пресс-секретарь президента непризнанной Нагорно-Карабахской Республики Давид Бабаян уже предположил, что к обострению конфликта может быть причастна Турция. «Мы всегда заявляли, что подобное поведение Азербайджана не может быть исключительно инициативой данной страны. По всей вероятности, его поддерживают определенные силы, в частности Турция», — считает представитель президента НКР.

«РОССИЯ ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ОНА УПРАВЛЯЕТ ОБЕИМИ СТОРОНАМИ — И ЕРЕВАНОМ, И БАКУ»

«БИЗНЕС Online» попросил своих экспертов оценить, кому выгодно возобновление войны в Нагорном Карабахе, и поделиться прогнозами по ее развитию.

Семен Багдасаров — эксперт центра аналитических исследований, директор центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии:

— Инициатором конфликта является третья сторона — Турция. Я бы хотел напомнить, что в ноябре-декабре был ряд визитов в Азербайджан министра иностранных дел Турции Мевлюта Чавушоглу, премьер-министра Ахмета Давутоглу, президент Эрдоган туда пару раз собирался. Затем Алиев летал в Анкару. И ему прямо говорили: «Начинай боевые действия, мы тебе поможем».

Я думаю, сегодня к исходу дня две оставшиеся высоты будут отбиты у азербайджанской армии. Армия Нагорного Карабаха не будет пересекать линию соприкосновения огня, потому что, я думаю, из Москвы позвонили в Ереван, из Еревана — в Степанакерт. Восстановят статус-кво, а дальше не надо лезть.

Максим Шевченко — тележурналист, эксперт по исламскому миру, член совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека:

— Я думаю, что о реальной ситуации знает только военная разведка, но нам о ней не рассказывают. Стороны сообщают абсолютно противоречивые сведения. По версии каждой из сторон, противник потерял десятки или сотни солдат и огромное количество техники. На самом деле нам ясно из скупых информационных сообщений, что азербайджанские войска заняли какие-то ключевые высоты по линии соприкосновения, но при этом армянская сторона сообщает, что вроде бы эти высоты отбила. Но на войне нельзя верить официальным сообщениям пресс-служб, тем более во время горячей фазы, потому что их задача — не информировать общественность о реальном ходе событий, а создавать некую картину, ориентированную скорее на противника... Ясно одно: там были эти столкновения, причем достаточно суровые и интенсивные.

Думаю, что у сторон есть свои резоны в возобновлении этого конфликта. Азербайджан этими короткими боями продемонстрировал, что Россия не считает Нагорный Карабах входящим в зону ответственности ОДКБ. Бои в Нагорном Карабахе показали, что Россия не интерпретирует их как нападение Азербайджана на Армению, что, естественно, привело бы к реализации договора ОДКБ, Россия обязана была бы вступить в войну на стороне Армении. Азербайджан показал, что он готов к военным действиям. Будем считать, что это была разведка боем, которая для Азербайджана закончилась вполне успешно...

Очевидно, применялся спецназ, который готовился при поддержке турецких офицеров... Мы имеем дело уже совершенно с другой азербайджанской армией, в отличие от той, какой она была в 1991 - 1994 годах, когда это были случайные отряды, собранные из тыловых подразделений Советской армии.

Второй момент, который для Азербайджана существенен, — это то, что он получил прямую и недвусмысленную поддержку президента Турции Эрдогана, который в своем обращении назвал азербайджанцев братьями и недвусмысленно и достаточно враждебно высказался в отношении Армении.

Третий момент для Азербайджана — тяжелейшая социально-экономическая ситуация в стране, связанная с резким падением цен на нефть как главный источник дохода в азербайджанский бюджет. Это привело к серьезному социальному кризису в стране.

Конечно, в данном случае для Баку эскалация войны — это повод для поднятия такой патриотической войны и увода в сторону внутренних проблем, внутренних конфликтов. С этой точки зрения можно сказать, что Баку провел маленькую победоносную войну... Это консолидирует население вокруг власти. Такой «Крымнаш», в данном случае — «Карабахнаш» такой...

Армянская сторона тоже получила бонусы от этого конфликта. Она получила подтверждение от России, что РФ Армению не сдаст ни в коем случае. Во-вторых, Армения такую же поддержку получила от Ирана, хоть и не сразу, не в первый же день. А Иран является главным экономическим партнером Армении. И Иран, безусловно, поддержал Армению, хотя и весьма осторожно. Кроме этого, армянское руководство смогло поднять патриотический дух.

Все стороны получили от этого конфликта бонусы, и на данном этапе конфликт скорее расставил фигуры на поле перед началом возможной шахматной партии. Это можно считать началом самой шахматной партии.

Огромный бонус получила от этого конфликта Россия. Мирный процесс на самом деле здесь никому не нужен. Пока этот конфликт тлеет, он позволяет России перекрывать единственную оставшуюся для Турции газовую артерию, которая идет из Азербайджана через Грузию в Турцию. Эскалация конфликта — это недвусмысленная демонстрация туркам того, что если они будут активно действовать в Сирии вплоть до вторжения после вывода наших войск, то на Кавказе получат полноценную войну. Потому что Россия показывает, что она вполне управляет обеими сторонами — и Ереваном, и Баку...

«КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ ПОСЛУЖИЛ ТОЧКОЙ РАЗВАЛА СССР»

Рустам Ибрагимбеков — советский и азербайджанский писатель, кинодраматург и кинорежиссер, лауреат государственных премий:

— Главная провокация заключается в том, что 20 процентов территории Азербайджана незаконно оккупировано Арменией. Это и есть главная провокация. 20 лет данный конфликт является неразрешимым. Там спорный вопрос вокруг Нагорного Карабаха. Ведь помимо самой Нагорно-Карабахской области, которая является предметом серьезного обсуждения и переговоров, есть еще огромная территория — пять районов, никакого отношения к Нагорному Карабаху не имеющих, но тоже захваченных армянскими войсками. И война сейчас идет на границе не с Нагорным Карабахом, не с данной областью, а на этих территориях, на которые армяне и не претендуют, казалось бы, которые они захватили, как говорится, на всякий случай. Это и есть главная провокация! Это даже не предмет обсуждения. Есть неоднократные решения всех международных организаций о выводе армянских вооруженных формирований с этих территорий. Вопрос Нагорного Карабаха — вопрос переговоров, а вот эти территории абсолютно никакого отношения к Армении не имеют, они захвачены, с точки зрения всей мировой общественности, абсолютно незаконно.

Данный конфликт просто несколько сильнее непрерывных столкновений, которые продолжаются все это время. То и дело происходят столкновения вокруг всей границы. Установить точно, кто является их инициатором, очень сложно. Азербайджанская сторона, естественно, утверждает, что это делает армянская сторона. А армянская сторона, наоборот, хочет решить эту проблему именно мирным способом.

Я знаю, что в войне абсолютно не заинтересованы сами армяне и не заинтересованы азербайджанцы. Те и другие хотят решить это мирным путем. А кто или что стоит за этим конфликтом, каково закулисье — об этом сказать очень трудно. Вне всякого сомнения, сохранение такого статус-кво выгодно в первую очередь России, потому что это дает возможность контролировать ситуацию на Кавказе. В свое время все это возникло не без поддержки России. Армяне сами бы никогда не справились с этой ситуацией. Такие точки нестабильности, точки управляемых конфликтов были созданы перед уходом советской власти в нескольких регионах. И в Средней Азии, и на Кавказе, и в Молдавии... Это способ управления болезненной, опасной, чреватой серьезными последствиями ситуацией.

Рано или поздно эти территории будут освобождены мирным путем. Именно мирным, а не военным. На любые конфликты в разных точках земного шара быстро реагируют и США, и Европа, и Россия. А данный конфликт почему-то продолжается уже на протяжении десятилетий. Но какое-то отрезвление уже происходит.

Никогда азербайджанский народ не пойдет на то, чтобы Нагорно-Карабахская область была отторгнута. Внутри Азербайджана — максимальная свобода, максимальная автономия, все, что выработало человечество в этом направлении за свою историю. Все это может быть предоставлено. Данный вопрос есть предмет обсуждения — в какой мере это будет.

На сегодняшний день отторжение чьих-либо территорий чревато очень серьезными последствиями для всего мира. В свое время, когда начался этот конфликт, я возлагал серьезную ответственность на армянскую сторону не только потому, что они заинтересованы в Нагорном Карабахе. Такая заинтересованность — их право. Речь идет о том, что один выстрел студента Гаврилы Принципа в Сараево привел к началу Первой мировой войны. Любые попытки решения территориальных или любых других вопросов силовыми методами ставят под угрозу все человечество. И этот конфликт, с моей точки зрения, стал началом развала СССР. Этот конфликт нанес огромный вред как Азербайджану, так и Армении и очень сильно повлиял на развитие таких конфликтов в мире. Он был одним из первых, после него этот процесс стал развиваться лавинообразно. Что касается СССР, то, вне всякого сомнения, данный конфликт послужил исходной точкой развала. Жаль, потому что я считал, что СССР нуждался в очень серьезной модернизации, изменениях, реформах и так далее, но сама форма сосуществования была очень важна и нужна для всех народов, населяющих Советский Союз.