Николай Никифоров: «Предстоят серьезные решения по WhatsApp, Viber, Facebook...»

Сегодня Роскомнадзор потребовал заблокировать мессенджер Telegram в России Фото: ©Кирилл Каллиников, РИА «Новости»

«ТРЕБОВАНИЕ БЛОКИРОВКИ НЕОБОСНОВАННО»

Сегодня Роскомнадзор потребовал заблокировать мессенджер Telegram в России. Исковое заявление в суд ведомство направило, так как Telegram отказался сотрудничать со спецслужбами. «На основании ст. 15.4 федерального закона „Об информации, информационных технологиях и о защите информации“ Роскомнадзором в пятницу, 6 апреля, подано исковое заявление в Таганский районный суд города Москвы с требованием об ограничении доступа на территории России к информационным ресурсам организатора распространения информации в сети Интернет Telegram Messenger Limited Liability Partnership. Исковое заявление подано в связи с выявлением ФСБ России неисполнения компанией Telegram Messenger Limited Liability Partnership обязанности организатора распространения информации, установленной п. 4.1 ст. 10.1 данного закона», — говорится в сообщении на сайте ведомства.

Юристы «Агоры», представляющие интересы Telegram, заявили, что иска Роскомнадзора «на руках нет», как и на сайте Таганского суда пока нет такого дела. «Что касается деталей и того, как будет развиваться ситуация, то я на данный момент ответить не могу. Мы пока только знаем, что подано исковое заявление. Ссылки на какие процессуальные нормы, какова просительная часть этого искового заявления Роскомнадзора — мы пока не знаем. После того как получим копию, будет понятно, что из себя представляет эта картина и как она предположительно будет развиваться, в том числе и по срокам», — прокомментировал «БИЗНЕС Online» адвокат Рамиль Ахметгалиев. Павел Чиков в своем Telegram-канале утверждает, что позиция Telegram остается прежней: требования ФСБ открыть доступ к частной переписке пользователей незаконны, да и технически неисполнимы. «Следовательно, требование блокировки также необоснованно», — утверждают защитники мессенджера.

«НИ У КОГО НЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ПОЛУЧИТЬ ИЛИ ИЗГОТОВИТЬ ДУБЛИКАТЫ КЛЮЧЕЙ»

В среду, 4 апреля, истек срок 15-дневного ультиматума, который российские власти поставили Telegram. Мессенджер так и не передал ФСБ ключи для дешифровки переписки пользователей из России. Требование спецслужб возникло по результатам заседания Верховного суда, который 20 марта признал приказ ФСБ законным, а иск защитников мессенджера, соответственно, отклонил. «Угрозы заблокировать Telegram, если он не выдаст персональные данные пользователей, не принесут плода. Telegram будет защищать свободу и неприкосновенность частной жизни», — прокомментировал в «Твиттере» Павел Дуров.

Как утверждали юристы Telegram, выполнить требование спецслужб в принципе невозможно, так как мессенджер использует алгоритм сквозного шифрования, при котором ключи регулярно изменяются и генерируются на устройствах пользователей, а сообщения не хранятся на серверах. «Ни у кого, включая разработчика ПО и администратора сервиса, нет технической возможности получить или изготовить дубликаты этих ключей», — цитировал «Коммерсант» обращение юристов «Агоры» к спецдокладчику ООН по вопросам права на свободу слово Дэвиду Кайе, прося его повлиять на ситуацию с мессенджером в России. Также они подали жалобу в Европейский суд по правам человека. Если Telegram все же заблокируют, то, как утверждал юрист «Агоры» Дамир Гайнутдинов, появится новый повод для обращения. 

При этом в октябре прошлого года советник президента по развитию интернета Герман Клименко удивлялся упорству создателя Telegram, уверяя в эфире «России-24», что мессенджер сотрудничает с другими странами, в частности с Индонезией. «Павел Дуров сотрудничает с Индонезией, создает специальные команды, которые решения правительства Индонезии выполняют, а наши опять же нет», — утверждал он. Дуров моментально опроверг домыслы Клименко, заявив, что «уровень сотрудничества Telegram с властями не зависит от юрисдикции и везде строится на одних и тех же принципах». В отличие от своих российских коллег, индонезийские государственные службы не требовали от нас доступа к личной переписке, — написал он на своей странице «ВКонтакте». — Во всем мире, включая Россию, Telegram обрабатывает запросы на удаление публично доступного противоправного контента, содержащего пропаганду терроризма, детскую порнографию и т. д. Вместе с тем ни в одной стране мы не выдаем личные данные пользователей государственным органам».

«Только в минувшем году в России было предотвращено 25 терактов, совершено 4. Все они координировались через глобальную сеть посредством мессенджеров, в том числе с территории Сирии и Ирака», — рассказал Александр Бортников Фото: kremlin.ru

«НЕИЗВЕСТНО ДАЖЕ, СОБИРАЕТСЯ ЛИ СУД TELEGRAM ПРИВЛЕКАТЬ К УЧАСТИЮ В ДЕЛЕ»

Роскомнадзор мог бы заблокировать Telegram уже на основании решения об административном правонарушении, так как в октябре 2017 года суд оштрафовал сервис на 800 тыс. рублей за то, что тот отказался выдавать ключи для дешифровки сообщений пользователей. Между тем руководитель Роскомнадзора Александр Жаров пояснял «Коммерсанту», что его ведомство только на основании решения по административному правонарушению блокировать Telegram не собирается, а будет подавать в суд отдельный иск, что, собственно, сегодня и произошло. Чиков пояснил, что до 1 января этого года блокировка организатора распространения информации могла производиться по решению Роскомнадзора или по вступившему в силу решению суда. Таким образом, в России заблокировали онлайн-рацию Zello и Blackberry Messenger. Но с этого года в закон «Об информации» были внесены изменения, которые Роскомнадзор трактовал как обязанность обратиться в суд с иском о блокировке. «Поскольку это первый подобный прецедент, пока не ясно даже, в рамках КАС, ГПК или вообще отдельным порядком это будет происходить. Неизвестно даже, собирается ли суд Telegram привлекать к участию в деле», — рассуждает Чиков в своем Telegram-канале.

Спецслужбы уже не первый месяц объясняют свое желание получить ключи дешифровки Telegram борьбой с терроризмом. Так, в среду, 4 апреля, глава ФСБ Александр Бортников на Московской конференции по международной безопасности заявил, что террористы для координации используют именно мессенджеры. «Только в минувшем году в России было предотвращено 25 терактов, совершено 4. Все они координировались через глобальную сеть посредством мессенджеров, в том числе с территории Сирии и Ирака», — рассказал он.

Министр связи РФ Николай Никифоров, посетивший сегодня с визитом Казань, ответил на вопрос корреспондента «БИЗНЕС Online» о возможной блокировке мессенджера. Министр посоветовал подождать решения суда и выразил уверенность, что после блокировки Telegram пользователи уйдут в другие мессенджеры. При этом Никифоров признался, что и сам пользуется сервисом Дурова. «Пользуюсь. Здесь вопрос не в жалко или не жалко, вопрос в соблюдении российского законодательства. И законодательство — это законы, приказы и в том числе решения судов. В данном случае предусмотрена такая процедура, что нужно решение суда. Поэтому давайте дождемся этого решения суда и будем все вместе исполнять российское законодательство», — ответил он. Кроме того, министр подчеркнул, что решению по Telegram уделено повышенное внимание, тогда как есть еще и другие сервисы, к которым тоже есть вопросы. «Всерьез стоит задумываться тем мессенджерам, которые еще даже не подали сведения для реестра организаторов распространения информации. Поэтому там вопросов на самом деле гораздо больше... Там гораздо более проблемная зона. Я думаю, что предстоят тоже достаточно серьезные решения по WhatsApp, Viber, Facebook. Я думаю, что здесь тоже нужно дождаться соответствующих решений и процедур», — считает Никифоров.

Тем временем в Кремле признались, что будут сожалеть о блокировке мессенджера, но «закон есть закон». «Будем искать альтернативу, которая наибольшим образом будет отвечать нашим потребностям», — цитирует пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова «Коммерсант». А вот Клименко и вовсе посоветовал переходить из Telegram в ICQ. «Мне нравится ICQ. Это полноценный мессенджер, совершенно ничем не уступающий Telegram с точки зрения обычного пользователя», — сказал он «Интерфаксу».

В России Telegram используют около 10 млн человек, тогда как во всем мире ежемесячная активная аудитория мессенджера превышает 200 млн человек. Так что наша страна дает сервису лишь 5% пользователей, которые в случае необходимости вполне могут обойти блокировку, используя VPN-сервисы. Вопрос лишь в том, все ли готовы и знают об этих способах. Клименко полагает, что после блокировки с сервисом останется меньшинство. «Доступа не будет у 80–90 процентов пользователей. Сильно зависит от того, как будет Telegram противодействовать», — полагает советник президента.

«НЕ ИСКЛЮЧАЮ, ЧТО ВСЛЕД ЗА РОССИЕЙ БЛОКИРОВКА TELEGRAM НАЧНЕТСЯ ВО ВСЕМ МИРЕ»

«БИЗНЕС Online» попросил экспертов прокомментировать, как будет развиваться процесс против Telegram и есть ли шанс у сервиса отбить иск Роскомнадзора.

Рамиль Ахметгалиев — член международной правозащитной ассоциации «Агора», адвокат мессенджера Telegram:

— Каковы последствия этого искового заявления для мира? На этот вопрос пока сложно ответить. Законодательство многих стран очень существенно отличается. Дело даже не столько в законодательства, а в подходах к регулированию рынка, связанного с деятельностью мессенджеров. Есть подходы радикальные и жесткие, как в Иране, а есть более-менее либеральные в Западной Европе. Разброс может быть разный. То, что за этой ситуацией следит весь мир, в том числе ее изучают, и то, что ситуация похожа на историю Apple в США, — это действительно факт. Правоохранительные органы и власти тех или иных стран оценивают эту ситуацию с разных позиций. Бесследно она не пройдет, это точно. Но в какую сторону и как это все повлияет — мы это уже увидим, посмотрим и более-менее через какое-то время можно будет прогнозировать. Это история не местечковая, не российская — это точно.

Дмитрий Мариничев — российский предприниматель, член экспертного совета агентства стратегических инициатив и генерального совета «Деловой России», интернет-омбудсмен:

— В текущей ситуации, как в нулевые, если исполнять закон, то Telegram будет заблокирован. Единственное, что вселяет надежду на то, что все будет хорошо, —это реальная экспертная дискуссия и привлечение экспертного сообщества, чтобы рассмотреть всю проблематику и возможность исполнения Telegram возложенных на него требований с технологической точки зрения. Тогда, соответственно, это может инициировать движение в сторону внесения поправок в текущее законодательство, которые касаются распространения информации. Вот это такой был бы позитивный сценарий развития событий.

Да, конечно, я пользуюсь Telegram. Я вообще недоволен той ситуацией, что хотят заблокировать Telegram, потому что декларируемые цели по борьбе с терроризмом не совсем коррелируют с теми механизмами и требованиями, которые Telegram в данный момент предъявляются. Также не стоит забывать, что проблема Telegram сейчас локальна. Вступив в законную силу и начав тотально исполнять законодательство, заблокированными могут оказаться практически все популярные существующие мессенджеры. У большинства из них используется технология сквозного шифрования, которая вычисляется математической функцией. Примерно у всех одно и тоже. Соответственно никто из них не сможет исполнять закон. И эти требования приведут к тому, что они также перестанут функционировать на территории России. Ничего хорошего, положительного и позитивного от блокировки Telegram я вообще не вижу. Это такой комплексный случай, и подходить к этому нужно немного с другой стороны.

Будете или не будете обходить блокировку? Это вопрос того, с какой стороны яйцо разбивать — с острого или тупого конца. Проблема в том, что блокировка подразумевает сложности и со скачиванием приложения, и его работой. Нужно быть уже упертым гиком, чтобы продолжать использовать сервис в неопределенной с точки зрения стабильности работы, даже невзирая на тот технологический функционал, который есть у Telegram по защите от различного рода таких внешних вторжений. Это все равно не подразумевает того, что привычный для вас круг общения выпадет из каналов Telegram, когда вы не можете написать сообщения другу или родственнику. Они обыкновенные пользователи и не будут заморачиваться этими сложными механизмами для обхода блокировки.

Знаете, такие ситуации уже были в разных странах. Я пока не вижу причин для блокировки в странах Евросоюза или США, Австралии и тому подобное. Говорить о том, что это будет примером и достаточным условием для блокировки в других юрисдикциях, несколько странно. Например, те страны, где он вызывает раздражение, могут блокировку осуществить и самостоятельно. Нужно разделять претензии, которые предъявляют сервису, которые могут быть обоснованными или нет. Это не суть важно. Это уже проблема конкретно взятой страны, которая регулирует свое информационное пространство. Вопрос технологической блокировки тоже для каждой юрисдикции самостоятелен. Поэтому не нахожу таких перспектив, чтобы и другие страны начали тотально блокировать Telegram. Я вижу минусы: они политические, репутационные, технологические. Много всего отрицательного. Но я бы не связывал это с таким сценарием.

Евгений Минченко — президент «Минченко консалтинг»:

— Я считаю, что это ошибка по нескольким причинам. Пункт первый: сегодня монополистом, доминирующим игроком на мировом рынке является Facebook. Он отличается высоким уровнем политической цензуры, только что наш МИД возмущался, что заблокировали аккаунты российских СМИ. Очевидно, что есть спекуляции с политикой выдачи новостей. В этом смысле Telegram как нейтральный сервис, который не навязывает свою политическую позицию, был более предпочтителен. Так я считаю, что это ошибка. Был сервис с российским происхождением, который приобрел глобальное влияние. Зачем от него избавляться, совершенно непонятно. Не знаю, есть ли шансы у Telegram отбить этот иск.

Я активно пользуюсь Telegram. Если его закроют, будем искать что-то еще. Варианты какие — VPN. Клименко предложил перейти на ICQ? Ну пусть сам перейдет на «аську» и сам с собой переписывается в этом замечательном инструменте. Элементарно — к мессенджеру Facebook имеют доступ наши спецслужбы? Насколько я понимаю, нет. И таких сервисов огромное количество. Почему закрывают именно Telegram — хороший вопрос. С рациональной точки зрения это необъяснимо.

Анатолий Вассерман — публицист, политолог:

— Если заблокируют, то я об этом сильно пожалею, поскольку он очень комфортный. Каковы шансы на блокировку? Они зависят от того, что все-таки важнее — технический прогресс или устойчивость общества? Дело в том, что методика связи, используемая Telegram, такова, что в принципе не может исполнить требования Роскомнадзора. Он опирается на технологию шифрования открытым ключом, при которой ключи генерируют сами участники обмена и администрация Telegram не знает этих ключей, а потому не может их передать.

С учетом этой технологии вполне понятно, что даже если будет заблокирован сам Telegram, то очень скоро появится что-нибудь другое, опирающееся на ту же технологию. В интернете довольно много систем связи, опирающихся на ту же технологию, поэтому требование Роскомнадзора в стратегическом плане неосуществимо, и рано или поздно ему придется это признать.

Я не исключаю, что вслед за Россией блокировка Telegram начнется во всем мире. Могу, конечно, посочувствовать и Дурову, но совершенно уверен, что рано или поздно эта технология станет распространена настолько, что Роскомндаздору и аналогичным органам в других странах придется привыкать жить в таких условиях.

«TELEGRAM С ЭТОЙ ИСТОРИИ ПОИМЕЕТ ТОЛЬКО ПОЗИТИВ И ЧИСЛО ЕГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ВОЗРАСТЕТ»

Павел Салин — директор центра политологических исследований Финансового университета:

— Жаль не жаль — это личная оценка. Я не хотел бы давать оценок. Что касается шансов, то здесь возникает вопрос относительно того, какие реальные цели преследует этот иск. В конце прошлого года тоже шла речь о закрытии Telegram, но до судебного иска не доходило. А вот количество пользователей Telegram из-за всей этой информационной истории во второй половине прошлого года существенно возросло. Очень может быть так, что Telegram с этой истории поимеет только позитив и число его пользователей возрастет. Подобного рода скандалы позиционируют Telegram как единственный неподконтрольный государству, надежный с точки зрения сохранения приватности ресурс.

Давайте сначала посмотрим, чем закончится история с Telegram. А что касается WhatsApp и других мессенджеров, которые не имеют отношения к России, — тут ситуация более реальная, но пока до них руки не дошли. У каждой страны свой интерес, свой путь, и на российский они особо не смотрят. Чужой опыт в других странах используют уж очень ограниченно.

Дмитрий Еремеев — основатель группы IТ-компаний Fix:

— Я не думаю, что позиция Павла (Дурова, основателя Telegram — прим. ред.) как-то изменится. Я не думаю, что мессенджер у меня исчезнет, планирую пользоваться как раньше.

Во-первых, надо посмотреть, как будет блокировка реализована. Если они внесут сайт в реестр, я не думаю, что от этого что-то поменяется. Если Apple и App Google удалят из маркета страны — никаких сложностей нет, чтобы переключить маркет и установить приложение. Установленные приложения тоже вряд ли удалятся. Более того, нет единого сервера, к которому идет обращения, то есть, заблокировав какие-то IP, нарушить работу приложения очень сложно.

Я почти уверен, что проблем у компании в связи с возможной блокировкой не возникнет. Как я понимаю, у Telegram нет технической возможности предоставить данные — система так устроена. В секретных чатах ключи хранятся на самих устройствах — там нечего предоставлять. А в случае обычных чатов ключи распределены по разным серверам, и, чтобы собрать переписку, нужно собрать кучу-кучу разных серверов, с них все ключи собрать — это практически нереально.

А потом хотелось бы уточнить, все ли окей с другими мессенджерами? Меня немножко смущает в этом во всем, что Telegram основал выходец из России, разработчики тоже талантливые выходцы из России. При этом огромное количество мессенджеров, которые на территории России популярнее, чем Telegram, продолжают работать. Роскомнадзор так и не заблокировал Facebook, например. В этом случае, наверное, будет большой резонанс.

Если бы сейчас Павел сказал, да, давайте, сейчас я вам выдам все ключи, даже те, которых у меня нет, он бы лишился большей части аудитории. Так что я на 100% уверен, что если даже была бы техническая возможность предоставить что-то ФСБ, их вряд ли предоставят. Понятно, что такое позиционирование вызывает некоторое раздражение.

Владимир Беляев — доктор политических наук, профессор, завкафедрой политологии КНИТУ-КАИ:

— Всем моим знакомым жаль не будет, потому что мы в Telegram не участвуем, мы работаем в социальных сетях. Пусть закрывают! Там все слишком анонимно и используется для пропаганды наркотиков, детской порнографии, терроризма и даже пропаганды гомосексуализма среди подростков. В соцсетях такие группы легко убираются.

Telegram должен перестать быть анонимными, стать транспарентными или же должен исчезнуть. Нельзя, жизнь слишком опасная!

Это мы берем пример с других стран. Дело в том, что в Иране, Китае очень строгие правила на этот счет. И другим странам придется Telegram блокировать, потому что опасность терроризма растет. Здесь всегда противоречие между свободой и безопасностью.