Ленар Рашитов Ленар Рашитов: «Рост продолжительности жизни определяет то, что человек доживает до своего рака!» Фото: Оксана Черкасова

ОНКОЛОГИЯ – В ТРОЙКЕ ГЛАВНЫХ ПРИЧИН СМЕРТНОСТИ В РОССИИ

— Ленар Зулфарович, одним из важнейших страхов, связанных с появлением мусоросжигательного завода, является возможный выброс канцерогенов и связанный с ними рак. А это, как известно, одна из причин смертности в России.

— Да, онкозаболевания на сегодняшний день входят в тройку лидеров в той структуре причин смертности, которую мы в России имеем. На первом месте стоят заболевания сердечно-сосудистой системы, на втором – смертность от новообразований, на их долю в структуре всех причин приходится примерно 15 процентов. Третье место занимают смерти от состояний, возникающих в результате травм, ДТП и отравлений.

В условиях современности новообразования являются тем бичом, который выкашивает население в любой стране, не только в России, но и за рубежом. Мы сейчас перенимаем принятую на Западе медицинскую доктрину. Во-первых, это борьба на ранних стадиях. Это ранняя диагностика, когда новообразования выявляются на первой-второй стадии заболевания. В этот период еще можно активно лечить людей с высокой вероятностью положительного результата. Наблюдаются хорошие результаты, сохраняется высокая степень выживаемости. Если же мы имеем случай, когда третья-четвертая стадия... Четвертая — это уже фактически терминальное состояние, когда можно лишь поддерживать жизнь. Если болезнь достаточно долго прогрессировала, это заканчивается неблагоприятным исходом.

— Ну а причины? Есть четкая структура причин возникновения онкозаболеваний?

— Причин достаточно много. Рост продолжительности жизни определяет то, что человек доживает до своего рака! В «старой» Европе, где пожилых больше, чем у нас в стране, онкологические заболевания занимают лидирующие позиции. Также сегодня необходимо сказать, что онкологическая патология «молодеет» и определенные нозологические группы начинают проявляться уже в молодом возрасте.

На сегодняшний день говорят уже о предраковых состояниях, которые могут быть предвестником этого грозного заболевания. Соответственно, у мужчин и женщин это разные группировки признаков. Но четких причин возникновений новообразований не выделено.

В структуре онкозаболеваний РТ, по данным 2016 года, мы видим, что чаще всего новообразования возникают в органах желудочно-кишечного тракта, кожи, молочной и предстательной железах, трахее. Если говорить о цифрах, то 12,3 процента — кожа, 10,3 процента случаев рака – молочная железа, 10,1 процента — трахея, 9 процентов — предстательная железа, 6,9 процента — рак желудка, 6,5 процентов — ободочной кишки, 5,8 процента — прямой кишки. В 5 процентах случаев болезнь поражает кровь, 3,9 процента — почки, прочие локализации – 30,2 процента.

Человек, как известно, состоит из того, что он ест, пьет и чем дышит. Соответственно, если в организм попадают какие-то канцерогены, способные вызвать раковое заболевание, они могут способствовать его развитию.

«Cегодня необходимо сказать, что онкологическая патология «молодеет» и определенные нозологические группы начинают проявляться уже в молодом возрасте» Фото: «БИЗНЕС Online»

КАНЦЕРОГЕНЫ: «ЕСЛИ ДЫШАТЬ БЕНЗАПИРЕНОМ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО НЕПРЕМЕННО БУДЕТ РАК, НО...»

— Поподробнее о канцерогенах, пожалуйста. Они, наверное, непременно вызывают рак?

— Нет, не так. Канцерогенные вещества, безусловно, влияют на развитие болезни. Но для этого у человека должна быть предрасположенность. Она может быть генетической, и в этом случае появляется риск – подчеркиваю, именно риск развития болезни. То же самое в случае, если организм ослаблен какой-то другой инфекцией, например.

Таким образом, канцероген не обязательно вызывает заболевание. В группе канцерогенов есть вещества, по которым стопроцентно доказано, что они способны спровоцировать онкозаболевание при контакте. Но это зависит не столько от дозировки, сколько от комплекса причин. Не в последнюю очередь – от индивидуальных особенностей организма. Прогноз риска – обратите внимание, именно риска возникновения онкозаболеваний – можно рассчитать.

— Какие у нас есть канцерогены?

— Международным агентством по изучению рака (МАИР) выделены группы веществ, соединения, группы соединений, производственные процессы или профессиональные воздействия, а также природные факторы, для которых существуют достоверные сведения о канцерогенности для человека. В исключительных случаях в эту же группу относят факторы, для которых нет достаточных свидетельств в пользу канцерогенности для человека, однако существуют убедительные доказательства канцерогенности для животных, и канцерогенность обеспечивается за счет известных механизмов. К числу наиболее распространенных относится 3,4-бенз(а)пирен. Это вещество является 100-процентным канцерогеном. Бенз(а)пирен выбрасывается и автотранспортом, и промышленными предприятиями. Содержится он, например, и в саже.

— В обычной печной саже... Это значит, что если я чищу на даче печную трубу, то это риск?

— Ну нет, конечно. Вы же не по 8 часов в день это делаете? Нужен постоянный, систематический контакт, т. е. время экспозиции. И то не факт, что это в итоге вызовет злокачественное новообразование (ЗНО).

— Какие еще есть канцерогены в Казани?

— Формальдегиды в различных соединениях, бензолы — то, что встречается в нашем обиходе, они в очень незначительных количествах. Причем формальдегид, согласно нормативной документации, канцерогенно опасен для животных и вероятно канцерогенен для человека. Достаточно много разных веществ. Важный момент – это концентрация, которая будет обладать выраженным канцерогенным эффектом. Важен путь поступления вещества в организм – или через кожу, или через органы дыхания, или продукты питания. Соответственно, наблюдается разная локализация: кожные заболевания, заболевания легких, поражение системы пищеварения.

— То есть даже прямой контакт с канцерогенами не всегда гарантия возникновения онкозаболевания?

— Если дышать бензапиреном, это не значит, что непременно будет рак. Есть понятие риска возникновения онкологического заболевания. Но риск возрастает при совпадении нескольких факторов, которые, как правило, усиливают свое отрицательное влияние на организм. Например, курение и постоянный контакт с бензапиреном и т. д.

— Хорошо. Курение, конечно, надо упомянуть. Медики любят говорить об этом!

— Потому что это безусловный риск. В частности, есть хронические неспецифические заболевания легких, возникновению которых как раз способствует курение табака. Это целая группа заболеваний – она проявляется в том, что нарушается сама функция легких, которые обеспечивают газообменные процессы. И опять-таки не обязательно это онкология. Но для кого-то такое прямое вступление в контакт с канцерогенами от курения при совпадении прочих факторов вполне может вызвать и рак легких, и другие злокачественные новообразования.

«Лидируют среди причин смертности сердечно-сосудистые заболевания, они являются причиной в 4–5 раз чаще онкологии» Фото: kzn.ru

КАК ЭТО НИ СТРАННО, ЛИДЕРЫ ОНКОЗАБОЛЕВАЕМОСТИ В РТ – СЕЛЬСКИЕ РАЙОНЫ

— А есть какие-то способы свести на нет риск онкозаболеваний? Вегетарианство, чистая среда жизни, я не знаю. Может, безопаснее в деревне жить? В городе же и выхлопы, и выбросы предприятий.

— Даже если человек попадает или изначально живет в благоприятной среде, это не гарантия. Допустим, вы готовы избавиться от сотового телефона с его излучением, переедете на остров в океане, где нет машин и предприятий. Да, вы сведете к минимуму риск внешних факторов, но внутренние – наследственность, предрасположенность – остаются. В развитии новообразований с образом жизни связана почти половина факторов, так что ведите здоровый образ жизни, занимайтесь спортом! Внешняя среда оказывает влияние примерно на 20 процентов. Примерно так же влияет генетическая предрасположенность. А медицина, уровень ее развития – уже последний по важности фактор, процентов 10.

Чистая питьевая вода, продукты питания, выращенные без использования химии, одежда из натуральных материалов, минимум техники и электромагнитных полей – это хорошо. Но мир вокруг нас всего этого не обеспечивает. Человек живет в искусственно созданных условиях. Вот даже если в этом помещении они соответствуют определенным параметрам, то риск возникновения тех же простудных заболеваний у нас будет меньше. Самолеты, как известно, падают, но риск попасть в ДТП значительно выше. Соответственно, все эти компоненты складываешь, смотришь, и получается, что в разных условиях, в разных состояниях у человека разная вероятность тех или иных событий.

Например, человек, который живет в городской среде, и человек, который живет в сельской местности. И тот, и другой, например, живут в Татарстане. Условия жизни разные. Вклад различных факторов в вероятность заболевания тоже разный. Но вероятность заболеть и в том, и в другом случае приблизительно одинаковая.

— Люди вообще очень напряжены, и нередко можно прочитать: «От нас скрывают, но на самом деле...» Сколько у нас больных и какой город — онкостолица республики? Наверное, Нижнекамск, там же куча химпроизводств, или та же Казань.

— Ни то, ни другое. Как-то вы так выразились — «онкостолица». Нет, по заболеваемости в 2017 году лидировал Азнакаевский район. Там уровень заболеваемости — 530 случаев в пересчете на 100 тысяч населения.

Вообще, человеку свойственно придавать онкологии крайне негативную окраску, и это понятно. Люди дружные, социальные — и мы чужую боль, состояние, которое возникает, примеряем на себя, мы сочувствуем человеку. Ведь это одна из причин смертельных исходов! Но, как мы уже говорили, лидируют среди причин смертности сердечно-сосудистые заболевания, они являются причиной в 4–5 раз чаще онкологии.

Всего, надо сказать, число новых заболевших в республике за 2017 год – 15,7 тысячи человек. Сейчас диагнозы ЗНО поставлены примерно 105 тысячам жителей. Это каждый 37-й татарстанец.

— На начало 2014 года заболеваемость была меньше – каждый 47-й житель РТ. А насчет Азнакаево, собственно, понятно – это ж нефтяной район.

— Дело не в нефти и вообще не в том, на чем специализируется та или иная территория, так что вы ошибаетесь. Такой корреляции нет! Есть изменения в структуре выявленной патологии. Дело скорее в продолжительности жизни: мы уже говорили, что онкозаболевания чаще появляются в пожилом возрасте. Поэтому чем старше город, тем выше в среднем показатели. Вот вы упоминали Нижнекамск, но там рост тоже связан скорее с взрослением населения. Ведь когда-то это был молодой строящийся город, теперь жители там становятся старше. В число лидеров по заболеваемости в 2017-м входят Муслюмовский, Спасский, Сармановский, Лениногорский, Зеленодольский районы. В Зеленодольском районе, например, из 160 тысяч человек примерно 51 тысяча – пенсионного возраста.

Собственно, в этом и причина того, что среди женщин онкозаболеваемость в среднем выше, чем у мужчин. Средняя продолжительность жизни мужчин в республике – 67 лет, женщин – 78 лет.

— Наверняка уровень заболеваемости разный в разные годы. А что в Казани, в Зеленодольске?

— Конечно, картина заболеваемости меняется в разные годы. В столице республики уровень заболеваемости, к примеру, в 2015 году был 405,8, а в 2016-м – 425,6 на 100 тысяч взрослого населения. В Зеленодольском районе картина примерно такая же – 411,8 и 423 на 100 тысяч соответственно в 2015 и 2016 годах. Вообще, в среднем по республике показатель – немногим более 400 случаев на 100 тысяч населения.

— А что с детской онкологией в Казани и Зеленодольском районе?

— Возьмем динамику – допустим, с 2013 по 2016 годы. В Казани уровень заболеваемости среди детского населения колеблется от 11 до 12,6 случая. В Зеленодольске показатели «скачут»: и 12, и даже 19,3 случая на 100 тысяч в 2013–2014 годах. Но было и 3,7 заболевших на 100 тысяч детского населения в 2015 году.

«Определенная концентрация бенз(а)пирена, формальдегида, бензола присутствует во всех районах Казани» Фото: kzn.ru

«НЕ ПРЕНЕБРЕГАЙТЕ ВОЗМОЖНОСТЯМИ ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ»

— Получается, что способы избежать рака у нас весьма ограничены. А если его все-таки обнаружили — насколько велика вероятность, что это, скажем так, последний диагноз?

— Повторюсь, есть разные стадии заболевания. Насколько раньше ты обратился, настолько более эффективно будет проведено лечение. Одно дело — вырезать опухоль размером сантиметр на сантиметр. Другое дело — когда она охватила уже достаточно большое количество систем. По лимфатическим узлам метастазы пошли — это требует более обширного воздействия на организм. Через кровь, через лимфатическую систему опухоль поражает все остальные системы. Когда она уже распространилась на весь организм, то, соответственно, с чем бороться-то!

— Ну да, химиотерапия фактически убивает человека...

— Химиотерапия — это препараты, которые воздействуют на весь организм, плюс лучевая терапия. Это тяжело. И одно дело — облучить весь организм, другое — облучить какую-то его часть. Ты уже знаешь, на что идешь, какие получишь последствия. Тем более мир ведь на месте не стоит. Все равно мы надеемся, что какое-то новое лекарство появится, которое вчера не помогало — сегодня поможет. Может, завтра поможет. А для того чтобы надеяться на завтрашний день, нужно хорошо работать сегодня. Рано выявил, что-то смог получить на сегодняшний день, а завтра, может быть, появится что-то еще.  

— А можно как-то проверяться — на всякий случай?

— Нужно!!! Есть на сегодняшний день ряд заболеваний, которые у нас очень даже хорошо лечатся, например вирус папилломы человека. Раньше говорили, что это безусловный фактор, который приводит к онкологическим заболеваниям. На сегодняшний день всем женщинам мы предлагаем проходить процедуру иммунопрофилактики.

— Есть какие-то однозначные симптомы онкозаболеваний? Вот так, чтобы заметил – и побежал проверяться...

— Сколько есть заболеваний, столько, наверное, есть и симптомов. Это очень большая группа. Хотя для определенных групп, например, у женщин, маммография — это обследование грудных желез. Появляющиеся дополнительные родинки на видимых кожных покровах появляются, небольшие уплотнения. Или анализ кала на скрытую кровь – позволяет вовремя обнаруживать проблемы в пищеварительном тракте, в том числе и онкологического характера. Это можно все диагностировать, и надо просто обратиться — так называемая онконастороженность.

Не сбрасывайте со счетов то обследование, что предлагает сегодня диспансеризация населения, не пренебрегайте ее возможностями! На каждом этапе, в зависимости от возрастной группы, есть возможность проходить определенные виды обследований. Кроме этого, каждый человек имеет полное право заботиться о своем здоровье. И самостоятельно, обратившись к врачу, проконсультироваться, пройти какие-то диагностические процедуры по тем вопросам, которые его тревожат.

— Эта диспансеризация – ну сделают анализ крови, все равно же ничего не покажет!

— Для неспециалистов это, может быть, так кажется, даже тот же банальный анализ крови и мочи. Многие люди говорят: что же там выявляется... Но на самом деле сбой каких-то показателей – уровень лейкоцитов, моноцитов, эритроцитов, всего остального – может показывать, что есть какое-то заболевание, и это показания для дальнейшего более углубленного отслеживания. Если ничего не беспокоит, то хотя бы отследить динамику, убедиться, что все в порядке.

Что такое здоровье? Я всегда студентам нашим говорю... Есть определение всемирной организации здравоохранения: здоровье — состояние полного физического, психического благополучия. Я считаю, что здоровье — это запас адаптационных и компенсаторных возможностей нашего организма. Пока наш организм может бороться и может себя хорошо чувствовать — все хорошо. Но стоит этому механизму сорваться, сложить оружие внутренней борьбы с хворью — все, человек начинает заболевать. Поэтому легче предупредить! Профилактика – есть залог долгой качественной и счастливой жизни.

— То есть мы смотрим анализ крови в динамике. Если мы видим, что изменения есть, но они возвращаются на нормальный уровень, можно говорить о том, что все в порядке. Если ты себя хорошо чувствуешь, но показатели какие-то плавают...

— Ну то же самое, например, холестерин. Банально же, правда!? Вот человек идет, сдает анализ крови, ему говорят: у вас высокое содержание холестерина. Это же повод призадуматься, почему он поднялся. Значит, что-то в нашем организме уже не в порядке.

— Психологическое настроение человека и онкозаболеваемость как-то связаны?

— Стрессы рождают негативные эмоции, депрессию, и такое состояние – дополнительная встряска для организма. Но я не назвал бы это одним из факторов, влияющих на заболеваемость новообразованиями.  

«Не сбрасывайте со счетов то обследование, что предлагает сегодня диспансеризация населения, не пренебрегайте ее возможностями!» Фото: kzn.ru

«МЫ ГОВОРИЛИ О ТАКОМ КАНЦЕРОГЕНЕ, КАК ФОРМАЛЬДЕГИД. НО ЕГО ИСТОЧНИК ДОМА – ОБЫЧНАЯ СОВРЕМЕННАЯ МЕБЕЛЬ. ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, ЧТО ВЫ НЕПРЕМЕННО ЗАБОЛЕЕТЕ?»

— Каково в республике положение дел с заболеваниями, которые связаны с диоксинами?

— Конкретно по этой группе заболеваний я не слышал, чтобы в Татарстане были какие-либо проблемы. Это не наш бич: у нас нет производств, связанных с хлорорганической химией.

— Как в целом можно оценить состояние здоровья населения в Осиново?

— Это обычное, в принципе, поселение рядом с Казанью. Рядом, во-первых, трасса М7. С другой стороны, там находится «Казаньоргсинтез», тепличное хозяйство, ТЭЦ-3. То есть сказать, что это экологически чистая зона... Это просто городская, по сути, территория. Ведь у всех этих объектов есть санитарно-защитная зона.

Для чего она устанавливается? Задача – ограничить воздействие какого бы то ни было вредного производства. В границах этой зоны предельно допустимые концентрации всех загрязняющих веществ должны оставаться не выше значений предельно допустимых концентраций. Необходимо исключить вредное воздействие выбросов.

— Давайте расшифруем понятие ПДК.

— Это предельно допустимая концентрация вещества, которая не оказывает вредного воздействия на человека. Выше этой концентрации уже будут проявляться неблагоприятные воздействия. Все зависит от того, какое это вещество, в какой концентрации оно поступило, какое время продолжается воздействие.

Простой пример — углекислота. Если оно будет в этом конкретном помещении — ПДК здесь одно, а в ПДК для атмосферного воздуха другое. То есть если даже есть выбросы того же самого мусоросжигающего завода, которые дойдут до жилой территории, благодаря наличию санитарно-защитной зоны их воздействие будет сведено на нет. Другое дело, если те же выбросы — в закрытом помещении. Закройте окно, закройте дверь, нагоните людей в помещение – и вы увидите, что будет. Соберите этих же людей на улице — никакого влияния не увидите. Это очень упрощенно, но это так.

Мы говорили о таком канцерогене, как формальдегид. Но его источник – не какой-нибудь завод, а, допустим, современная мебель. Обставьте новую квартиру новой мебелью — и концентрация этого канцерогена будет больше, чем от МСЗ в границах санитарно-защитной зоны. Значит ли это, что вы рискуете заболеть раком?

— Одно из возражений против МСЗ – корреляция числа онкозаболеваний с наличием мусоросжигающих заводов. В лидерах – Дания, Норвегия, Швеция, там много заводов, и там как раз больше всего онкологии – есть такое мнение.

— Посмотрите структуру населения в этих странах и посмотрите на продолжительность жизни. Мы уже говорили, что чем более возрастное население, тем больше онкозаболеваний будет выявляться. Средняя продолжительность жизни в той же Дании превышает 81 год, в Швеции – 82 года. Но в Европе масса заводов, которые сжигают мусор. Если бы современные предприятия оказывали вредное влияние – не кажется ли вам, что европейцы давно засудили бы их владельцев?

— А в Казани какие районы самые неблагополучные с точки зрения загрязненности территории? Наверное, Авиастрой?

— Почему вы так решили? Нет, в Казани просто нет таких территорий, про которые однозначно можно сказать как в фильме: «Ты туда не ходи, ты сюда ходи». Даже в рамках выполненных научных работ казанских гигиенистов, служб контроля за качеством окружающей среды и моей докторской диссертации приведены данные, что с точки зрения выбросов определенных веществ хуже ситуация в Вахитовском и Советском районах. Причина – прежде всего выбросы автотранспорта. Так что определенная концентрация бенз(а)пирена, формальдегида, бензола присутствует во всех районах Казани.

— И как это влияет на онкологию?

— Онкологические заболевания не проявляются сразу, даже если вы погрузились в канцерогенную среду, даже если у вас есть комплекс факторов, включая предрасположенность. Нужно время, десятилетия. Но Вахитовский район – территория, где просто живут более пожилые люди, и показатели онкозаболеваемости тут могут быть выше. Ладно! Ну а что в Советском районе, там же живут более молодые? Все просто: они перемещаются, ездят, работают на промпредприятиях. Плюс свалка, Самосырово.

Возвращаясь к проекту мусоросжигающего завода, можно сказать, что до жилья там в среднем около километра. Расчеты для объекта говорят: на границе санитарно-защитной зоны показатели выбросов будут в районе фоновых значений. Там уже действует ряд предприятий, их выбросы приведены в документации ОВОС. И хочется спросить: сравнивали ли вы эти показатели!

— Сравнивали, но... Полмиллиона тонн сгоревшего мусора в год – это огромная цифра все-таки. 1,5 тысячи тонн в сутки – это же кошмар!

— Нужно понимать, какой мусор туда будет попадать.

— Говорят, отсортированный, но что такое сортировка после пресса в мусоровозе!

— Так и стоит задача за то время, пока нет МСЗ, начать раздельный сбор, хотя бы по дуальной схеме – что-то в «сухой» контейнер, что-то во «влажный». Надо же элементарно с чего-то начинать. Вопрос того, что будем сжигать, имеет большее значение, чем сам факт появления предприятия, работающего по современным технологиям.

— Ну то есть вы полагаете, что проект МСЗ не будет проблемным для этой территории?

— Нет. На сегодняшний день та документация, которая есть, плюс зарубежный опыт позволяют нам говорить о том, что это более цивилизованный способ утилизации отходов, нежели та же свалка. Мало того что есть риск возгорания – допустим, та же история с Самосырово или совсем свежий случай в Лаишевском районе. Но бесконтрольное накопление отходов даже на полигоне, который имеет технологическую подложку для защиты грунтовых вод, приведет к тому, что вся эта масса давит на почву, и десятилетиями продукты гниения попадают в грунтовые воды.

— Я боюсь, что 50–60 лет назад никаких подложек и вовсе не было...

— Ну технологии более-менее соблюдались и тогда. Но есть же проблема дальнейшего накопления мусора. Куда девать эти объемы? Либо горы мусора, либо технологии, которые можно контролировать.