«Сельское хозяйство нельзя назвать бизнесом в той ситуации, в которой оно сегодня находится»

В ХОДЕ ИНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦИИ "БИЗНЕС ONLINE" АЙРАТ ХАЙРУЛЛИН РАССКАЗАЛ, ЧТО ТАТАРСТАН МОЖЕТ НАКОРМИТЬ 38 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. ЧАСТЬ 1-Я

Сегодня мы начинаем публиковать стенограмму депутата Госдумы и совладельца группы «Красный Восток Агро» Айрата Хайруллина. В ходе пятичасового марафона он рассуждает, каким должно быть сельское хозяйство в России, кто зарабатывает на субсидиях селу, объясняет, почему они с братом продали свой молочный завод и рассказывает, что за семь лет в Госдуме он подготовил – ни много ни мало – 143 законопроекта…

БИЗНЕСМЕН  В РОССИИ - БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРОСТО БИЗНЕСМЕН…

- Айрат Назипович, поступило много вопросов, касающихся Вашего бизнеса, и разговор в основном пойдет об этом. Но можно ли Вас называть бизнесменом, ведь Вы - на госслужбе?

- Вы знаете, в России бизнесмен, наверное, не профессия. Это, с одной стороны, призвание, с другой – потребность для развития и самореализации, для достижения своей мечты… Я всегда стараюсь жить по принципам, и когда в 2003 году был избран в Государственную Думу, то де-факто перестал быть главным менеджером того бизнеса, который мы создали. Но одно направление - развитие сельского хозяйства – я всё-таки оставил за собой.

И мне даже повезло, что на уровне высшего руководства страны меня об этом попросили и поддержали. В 2006 году у меня на эту тему была встреча и с Дмитрием Анатольевичем Медведевым, который в то время был первым заместителем председателя Правительства. В конце 2005 года, когда было принято решение о  развитии национального проекта по сельскому хозяйству, Владимир Владимирович Путин назначил меня замом руководителя рабочей группы. В то время я ещё больше начал заниматься сельским хозяйством, потому что это доверие мне хотелось оправдать. Сельское хозяйство нельзя назвать бизнесом в той ситуации, в которой оно сегодня находится. Но при этом сельское хозяйство является базисом, фундаментом любого государства, поэтому во всём мире ему уделяют гораздо больше внимания, чем у нас в стране.

Поэтому на темы сельского хозяйства вы можете говорить со мной как с бизнесменом… Дело в том, что моя главная задача как первого заместителя председателя Комитета по аграрным вопросам Госдумы РФ – создать такие условия, чтобы сельским хозяйством заниматься у нас в стране было выгодно.

ДЛЯ РАЗВИТИЯ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА СТРАНЫ ЕЖЕГОДНО НАДО ТРАТИТЬ 350-400 МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ

- Принимаются ли в Государственной Думе какие-либо законопроекты и мероприятия в поддержку сельхозпредприятий? (Владимир Кочетков).

- Поддержка села в Российской Федерации мизерная! Всё познается в сравнении. Например, в Европе в прошлом году бюджет поддержки села составил 89 миллиардов евро. Это львиная доля бюджета Евросоюза! Но это их политика. Поддержка села в Российской Федерации мизерная! На поддержку села в прошлом году было направлено 100 миллиардов рублей вместе со всеми дополнительными видами поддержки, в этом году – 120 миллиардов рублей.

Как работает наша и их поддержка? У них существует выплата за гектар земли, чтобы земли не бросали. То есть платят только тому, кто действительно землю обрабатывает. В Германии, например, платят 360 евро за гектар. А за что платят в Российской Федерации? Из 120 миллиардов рублей 100 миллиардов – это субсидии по процентной ставке, главная задача которой привлечь банковское сообщество на кредитование сельского бизнеса. И это гарантия того, что банк получит проценты по выделенным кредитам.  Только и всего! А меры прямой поддержки, которые в Евросоюзе составляют 89 миллиардов евро, у нас составляют меньше 30 миллиардов рублей. В одной маленькой Белоруссии бюджет сельского хозяйства на сегодня в переводе на рубли превышает 80 миллиардов.

Когда начинаешь анализировать цифры, то видишь, что «дьявол кроется в деталях». Для того, чтобы сельское хозяйство у нас развивалось и чтобы зарплата в сельском хозяйстве не сильно отличалась от зарплаты горожан, надо тратить каждый год примерно 350-400 миллиардов рублей. В принципе, для доходов России это мелочь. Но тратить деньги надо под конкретные программы – импортозамещения молочных и мясных продуктов, повышения уровня жизни на селе, строительства дорог и хороших ферм, поддержки фермерских хозяйств.

Наше сельское хозяйство должно быть многоукладным. Ошибается тот, кто считает, что я лоббирую крупное производство. Это совершенно не так! Просто я знаю, в чем конкурентоспособность и отталкиваюсь от тех возможностей, которые сегодня есть. Фермеры обязательно должны быть! Мы поддерживали, поддерживаем и будем поддерживать наших фермеров.

У нас масса законопроектов, которые мы разработали, но которым пока не дают хода.  Когда идет борьба за деньги, финансовый блок Правительства находит тысячи отговорок, чтобы их зарубить. Но мы всё-таки не теряем надежду и верим в то, что наши законопроекты начнут продвигаться.

При этом с гордостью могу сказать, что за семь лет работы в Госдуме я подготовил 143 законопроекта, из которых 46 принято. Это больше, чем у всех остальных депутатов. Мне не стыдно - я считаю, что очень эффективно поработал.

 -А у Олега Морозова сколько законопроектов?

- По принятым законопроектам мы с ним одинаковы. Но по сравнению с ним я считаю себя ребёнком! Это мозг! Татарстану очень повезло, что в Госдуме его представляет такой человек.

"Я ЛОББИРУЮ ТЕРРИТОРИЮ, НА КОТОРОЙ ПРОЖИВАЕТ 16% СЕЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ТАТАРСТАНА!"

- Эти законопроекты Вы разработали единолично или в составе команды?

- Есть законопроекты, которые разрабатывал только я. Но одному человеку разработать законопроект и принять его - это нереально! Чтобы закон провести в Государственной Думе, надо собрать группу единомышленников. Если законы касаются сельского хозяйства, то в первую очередь объединяешься и работаешь с депутатами своего аграрного комитета. Даже если ты являешься застрельщиком и разработчиком, ты должен найти соратников, которые могут высказать свою точку зрения, внести поправки. Эти поправки принимаются, если они не меняют концепцию разработанного тобой закона. После обсуждения в Госдуме законопроект направляют по регионам, которые в месячный срок должны рассмотреть, внести предложения или отклонить. И Правительство рассматривает. Есть законы, которые 10 лет не могут принять!..

 - Для примера можете назвать закон, разработанный Вами или при Вашем участии?

- Например, закон о сельском хозяйстве, который мы вместе с Геннадием Васильевичем Куликом разрабатывали. Этот закон мы приняли в прошлый созыв Государственной Думы, а до этого его не могли принять практически со дня создания Госдумы. Представляете, у нас не было закона о сельском хозяйстве!

Потом приняли технический регламент на молоко, разработанный союзом переработчиков молока. В этом документе было много интересных вещей, классифицирующих молочную продукцию, но в нём было очень серьёзное ужесточение требований к сельхозтоваропроизводителям по качеству молока. Например, в Европе стандарт по соматическим клеткам составляет 300 тысяч единиц на кубический сантиметр. В России высший сорт молока был 500 единиц. А в закон они заложили, что в России молоко высшего сорта должно иметь 200 единиц, то есть в 1,5 раза лучше, чем в Европе. И это при том, в каком состоянии находится сельское хозяйство нашей страны!

В тот момент никто толком техрегламент и не читал, так как его вынесли как-то очень быстро. До техрегламента в России производилось молока высшего сорта свыше 35%, а с вводом  техрегламента оказалось, что в России только 5% молока высшего сорта. А к чему это привело бы? Это привело к обвалу цен! Надо было как-то «проломить» это лобби переработчиков.

И я, мобилизовав все силы, разработал другой законопроект и убедил минсельхоз в его необходимости. Хотя на убеждение Минсельхоза России мне не пришлось тратить много сил, так как это именно тот орган, который призван защищать сельхозпроизводителей… Но было очень сложно «пробить» правительственные структуры, доказать, что это не повлечет за собой каких-то больших затрат из бюджета.

Я горжусь, что мы отстояли сельхозпроизводителей, улучшив закон своими поправками. И сегодня высший сорт молока имеет критерий 400 единиц. Это очень хорошее молоко! Не на каждой европейской ферме производят такое.

…А борьба была колоссальная -  меня пытались по-всякому дискредитировать, обвиняя в том, что я лоббирую свой личный бизнес. Хотя это не так!  Я лоббирую территорию, на которой сегодня проживает 16% сельского населения Татарстана!  Надо от этого, прежде всего, отталкиваться. И сегодня я не зарабатываю деньги в этом бизнесе. Но, имея в примере агрохолдинг «Красный восток», я знаю, чем заниматься в Госдуме для того, чтобы улучшить ситуацию в стране.

Многие в Госдуме вообще оторваны от реального сектора экономики, никогда в ней не работали! И это наша проблема! И в аграрном комитете есть люди, которые никогда сельским хозяйством не занимались.

- Сегодня в России насколько повысилась доля молока высшего сорта?

- По данным переработчиков, сегодня в России порядка 22-23% молока высшего сорта. Я думаю, от производителя отгружается порядка 30% молока высшего сорта. Но многие переработчики в погоне за наживой часто качество занижают, ущемляя интересы сельхозпроизводителя. И этот процент каждый год растет, так как фермы оснащаются, закупают новое оборудование, повышают квалификацию своих работников.  Наша задача – чтобы со временем 100% молока в России было высшего сорта. Но это невозможно сделать в один день! Нужен инновационный путь развития.

ЖЕЛАНИЕ ЗАРАБОТАТЬ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ ДОЛЖНО БЫТЬ РАЗУМНЫМ

- Расскажите о национальном союзе производителей молока России, чем он занимается? (Каримов Марсель).

- Задача союза переработчиков молока в том и заключается, чтобы защищать сельхозпроизводителя. Наши члены – это сельхозпредприятия. На сегодняшний день речь идёт о десятках тысяч членов, из которых более пяти тысяч участвуют напрямую, а остальные – через ассоциации. Например, союз производителей молока Татарстана считается как один член, а в него входят практически все сельхозпроизводители республики.

Сегодня члены нашего союза производят более двух третей производимого в России молока. То есть мы практически достигли той цели, к которой стремились. Это нам даёт право обращаться и в минэкономразвития, и в антимонопольную службу с такими вопросами, когда надо навести порядок на рынке. Во-вторых, это защитные меры, когда, например, в страну поступает субсидированная молочная продукция, которая разрушает наш рынок, потому что поступает по цене ниже себестоимости.  В прошлом году нам удалось ввести защитную меру – пошлину 20% на ввозимые сухое молоко, сыры, масло. И это уже позволило стабилизировать рынок.

Нам очень хотелось бы, чтобы цены на молочные товары в магазинах были ниже. Но не всё так просто – растут в цене и энергоресурсы, и земельный налог, и арендная плата. Есть много факторов роста цен. И плюс к этому – желание переработчиков заработать больше денег. Но это желание должно быть разумным. Когда разумным быть перестаёт, то ситуация разбалансируется и кто-то в цепочке начинает страдать.

Позиция союза переработчиков молока заключается в том, что и производители молока, и переработчики, и торговля – это одна длинная цепочка. И вся доходность должна делиться справедливо – по тому, какие деньги инвестируются, какой производится труд. Ещё Карл Маркс в «Капитале» написал, что норма прибыли в любой отрасли должна быть примерно одинаковой на привлекаемые инвестиции, иначе происходит переток средств.  А это может привести к разрушению отрасли, к появлению дефицита и отрасль будет формироваться снова. Эти колебания разрушительны так же, как сжатая пружина – чем сильнее её сжимаешь, тем сильнее будут последствия. Любое падение приводит к росту цен. Моя позиция такая – всё надо делать планово, соразмерно, без лишних «шоковых терапий», которых уже достаточно у нас было.

- Переработчики молока приняли решение с 1 апреля снизить закупочные цены на сырое молоко в среднем на два рубля. Какова Ваша позиция на этот счет?

- Это несправедливо! Кто-нибудь задал себе вопрос - почему  это приняли по всей России и за один день!..

- А разве переработчики диктуют закупочные цены? Как они могли сговориться?

- В том и заключается вся проблема: так называемый либеральный блок в Правительстве считает, что всё отрегулирует рынок. А рынок всё не отрегулирует на современном этапе! Чем отличается, например, сельское хозяйство России и Европы или мира? Тем, что, в основном, переработчики принадлежат  производителям на кооперативной основе. Поэтому именно сельхозтоваропроизводители являются основными выгодополучателями переработки сельхозсырья  и ценообразования на товары. У нас тоже так было. И эта система, которая получила развитие на западе, была взята из Советского Союза, где все молочные заводы на паевой основе принадлежали колхозам. Просто в процессе приватизации у нас в стране это всё разорвалось.

…Вот с 1 апреля на 2 рубля цены на молоко снизят, но  я не думаю, что на 4 рубля снизят молоко в магазине. Если снизят, то какая-нибудь промо-акция будет, наверное, на 50 копеек снизят…

- На эту тему дебаты шли какие-то? На вас выходили переработчики?

- Очень плохо, когда люди находятся в эйфории… Недавно прошел съезд производителей молока, на котором исполнительный председатель правления нашего союза больше говорил о том, что нам удалось достичь за год. Конечно, сделано многое, и есть чем похвалиться, но переработчики, которые сидели в этом зале, сделали свой вывод…

Кстати, молока-то в стране становится меньше - из-за засухи убавилось количество коров. Цена на молоко должна хотя бы стабилизироваться, пусть не растет. Моя позиция - цены нужно стабилизировать на три года вперёд. Удачные годы нам снизят себестоимость, а дополнительная маржа поможет рассчитаться с капитальными затратами и позволит поднять зарплату людям.

Ещё за 10 дней до проведения этого съезда цена на молоко поднялась на 20 копеек. То есть был платёжеспособный спрос. Я считаю, что Виктор Алексеевич Зубков не очень правильную позицию занял, когда начал говорить, что власть всё, что могла, для молочников сделала. А то, что энергоресурсы  подорожали, вы, говорит, к этому привыкайте - и дальше будут дорожать. Вот так он сказал, к сожалению. Я не знаю, с чем это связано. То ли его одолел блок Шувалова, куда входит больше переработчиков. И переработчики почувствовали - мол,  делайте дальше, что хотите…

…Есть много нюансов, которые нам нужно серьёзно лоббировать в кабинетах, в Думе, везде доказывать и пробивать своим плечом. Как говорится, никто не даст нам избавленья…

ВОДА КАМЕНЬ ТОЧИТ!..

- При вот этих минус два рубля с литра молока -  большие потери ожидают отрасль или Вашу компанию, Вы посчитали?

- Если бы не засуха, то «Красный Восток Агро» в силу своей эффективности при текущей рыночной ситуации имел бы за год, наверное, 8,5 - 9,0 миллиардов рублей денежной выручки и заработал бы 2,5 миллиарда рублей. Чистая прибыль была бы приблизительно 1,0 миллиард.  А теперь какая может быть прибыль? Только за счёт высокой эффективности выживаем… В масштабах отрасли страны минус 2 рубля – это потери 28 – 30 миллиардов рублей, что в разы больше выделенных на поддержку молочников 5 миллиардов.

- Какой будет дальнейший ход союза производителей на такое решение?

- Пока все думают, что съезд прошёл очень хорошо, потому что со всей России приехали. Действительно, все видели, что съезд  этот  нужен, что союз этот нужен, что со своими задачами он справляется, что мы получили  голос в правительстве. Но никто не ожидал такого поворота событий… Всё это очень быстро произошло.

У нас состоялось экстренное заседание правления союза, где обсудили сложившуюся ситуацию после съезда. Речь же не шла, что мы сегодня купаемся в деньгах! Наоборот, сегодня из-за засухи цена корма возросла до 12,5 рублей, а в обычные годы  было 3 - 4 рубля. Корма приходится возить со всей России.

Цены хорошие, но экономика плохая… Чтобы пережить эти процессы, нам необходимо сохранить текущие цены, чтобы хотя бы немного восстановиться.

- Дальше что будете делать - в ФАС обратитесь или ещё куда?

- Мы, прежде всего, сейчас хотели бы не ссориться с переработчиками, попытаться объяснить им, что и они заинтересованы в сохранении объёмов производства молока.  

…Жизнь на этом не останавливается, что сделано, то сделано. Я думаю, для молочной отрасли будут негативные последствия. Мы же пока сами не ударимся об косяк, не слушаем предупреждение, что надо наклониться!..

- Как депутат Госдумы Вы имеете возможность обратиться к министру сельского хозяйства и всё ей изложить. А потом вместе с Скрынник сходить к Зубкову, а потом ещё и Путину...

- Что мы и делаем, благодаря чему мы достигаем те результаты, которые мы имеем. Я не прогулял ни одного совещания, я являюсь членом всех коллегий и советов минсельхоза - и по образованию, и по нацпроектам, и по госпрограмме. И я участвую в работе всех комиссий. Не было ни одного мероприятия, чтобы я на нём не выступил. Вода камень точит!.. Деньги никто просто так не даёт. Всегда победу надо завоёвывать. Поэтому надо тратить на это очень много сил и энергии.

…Когда стоял вопрос о нацпроекте по сельскому хозяйству, считаю, я немаловажную роль сыграл для положительного решения. Окончательное решение принималось в Татарстане, когда мегафермы «Красный Восток Агро» посетили министр сельского хозяйства  и работники администрации президента. Это было в 2005 году. И потом очень многие приезжали  -  смотрели, спрашивали. И увидели, что это даст и рейтинги…

УСТОЙЧИВОСТЬ ЛЮБОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ЗАВИСИТ ОТ ЦЕН НА ПРОДУКТЫ

- Вы производите молоко (Красный Восток - Агро), имеете сеть магазинов (Эдельвейс групп). Почему из цепочки производство молока - переработка молока - сеть продаж вы исключили переработку, продав молочный завод Юнимилку? (Низамутдинов Искандер Ильхамович).

- Да, действительно, в 2007 году мы продали свои молочные заводы, построенные с нуля, «Юнимилку». Все полученные деньги вложили в свой агропроект. Это было осознанно, потому что сегодня такая ситуация на рынке России! А я считаю, что Хайруллин и «Красный Восток» должны быть в рынке. Раз ситуация такая и невозможно вернуть того, что было 20 лет назад – приватизация прошла и пересматривать её было бы не правильно, то я считаю, что мы должны выстраивать свой рынок, в котором производить молоко в стране должно быть так же выгодно, как его перерабатывать и продавать. И мы имеем успехи в этой работе.

Но при этом государство должно занимать более активную позицию. И сегодня государство имеет два пути поддержки: первое – когда мы поддерживаем пенсионеров и бюджетников, тем самым оживляем рынок, в то же время надо больше денег тратить на поддержку начального звена в лице сельхозпредприятий. Например, тот, кто выращивает зерно или производит молоко-мясо, он оторван от покупателей: между ними есть логистика, переработчик, опять логистика и торговля. В этой цепочке сельхозпроизводители всегда самые обиженные. Свои проблемы торговля всегда переносит на переработчиков, а переработчики – на производителей.

- Все-таки, зачем Вы продали молокозавод? Деньги на развитие нужны были?

- Все вырученные от продажи деньги мы пустили в развитие сельского хозяйства.  Но это не было целью. Я считаю, что главным  союзником сельхозпроизводителя должны быть государство, в том числе и Правительство, потому что устойчивость любого правительства зависит от цен на полках магазинов.

Я считаю, позиция Правительства РФ и любого региона должна заключаться в том, чтобы продовольствие было по доступным ценам и чтобы граждане не считали, что продовольствие дорожает быстрее других услуг. Это моя позиция. Но очень неправильно, когда этого добиваются за счёт того, что заставляют сельхозпроизводителей сдавать продукцию по цене ниже рыночной. Если хлеб сегодня в среднем стоит 25 рублей, а цена зерна в нем всего четыре рубля, то надо искать резерв снижения в другой части цепочки экономики.

Главный критерий – это сравнение доходов горожан и сельского жителя. Сегодня сельский житель продает свою последнюю корову, копит деньги и, отправляя своего ребенка учиться в город, говорит – сюда не возвращайся… Это перевёрнутая модель государства! Такого нет ни в одной развитой стране мира. Мы должны создать такие условия, чтобы зарплата в деревнях были не ниже, чем в городе. Ну а как это сделать, если заставляют сдавать продукцию по цене ниже рыночной?

Во многих  странах есть законы, определяющие нижний предел цен на сельхозпродукцию. Они же понимают, если не поддерживать фермеров и они разорятся, завтра такая дубина может шарахнуть в виде народных волнений!

Сегодня в России перерабатывается 13 миллионов тонн молока, а ввозим в виде сыров, сухого молока и другой продукции – более 8 миллионов тонн. Одна только финская компания «Валио» завозит за год в нашу страну молочной продукции более одного миллиона тонн! Это неправильно!

МЫ СПОСОБНЫ ПРОКОРМИТЬ 1,2 МЛРД. ЧЕЛОВЕК ВСЕМИ ВИДАМИ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ

- Можно сказать, сколько примерно процентов ВВП должно идти на сельское хозяйство для его успешного развития?

- Не надо привязывать ни к ВВП, ни к уровню сегодняшнего бюджета, как это некоторые рекомендуют. Потому что бюджет в расходах не совсем соответствует бюджету доходов государства -  мы еще можем формировать резервные фонды, фонды будущего благосостояния…

Я считаю, надо рассчитать модель. Мы же знаем, например, сколько у нас дефицит молока – 8 миллионов тонн, которые мы завозим извне. Давайте пропишем 10-летнюю программу по импортозамещению молока. И подсчитаем сколько нам надо построить комплексов там, где большие города, а сельского населения практически не осталось, и, значит, процесс надо сделать более технологичным. Посмотрим, сколько надо построить мелких семейных ферм там, где, как в Татарстане, сохранился сельский уклад жизни.

Наш президент РТ поставил задачу 1000 семенных ферм построить в ближайшие годы, и я считаю, это правильно! Но надо понимать, что если мы построим тысячу семейных ферм, которые будут производить по 600 литров молока в день, как же всё-таки мы наберем 20 тонн молока, чтобы отправить на молочный завод, у которого минимальный объем партии приёмки 20 тонн. Мы же не сможем разделить цистерну на несколько секций.   А как определить качество молока десяти фермеров, которые нальют его в одну секцию молоковоза ёмкостью 6 тонн? То есть появляется множество нюансов, которые надо заранее продумать. Иначе фермеры столкнутся с проблемами, будут считать себя обманутыми.

Для вывоза мелких партий молока надо будет создавать центры приёмки. А любая загрузка – перегрузка – это лишний фактор удорожания и снижения качества молока, возможности его разбавления. К сожалению, и такие лжепредприниматели есть… И это все будет за счет тех же фермеров.

На эту тему есть анекдот, когда жители болгарской деревни решили построить церковь и договорились, что выпивка для строителей будет бесплатной. Решили для этого собрать с каждого двора по ведру самогона. На первом перекуре сели выпить, а там  - чистая вода!.. Потому что каждый подумал, что от его ведра воды ничего не изменится. Это чисто социалистическая психология! Для того чтобы её пережить, нужны поколения.

Думаете, зря Моисей водил свой народ по пустыне 40 лет? Эта пустыня в три раза меньше Татарстана! Он по кругу водил свой народ, чтобы умер последний житель с рабской психологией. А все вновь рождённые, хоть и в бедности, были свободными гражданами, нацеленными на выживаемость.

Я считаю, мы должны у людей вырабатывать тягу к предпринимательской активности, создавать для этого условия. 

- А сколько может стоить программа импортозамещения?

- На программу импортозамещения надо тратить в течение восьми лет примерно по 200 миллиардов рублей в год, из которых 150 миллиардов – федеральные деньги, 50 миллиардов – региональные. Или вся сумма – федеральные средства, если учесть масштабы той задачи, которую мы преследуем - улучшение демографической ситуации. В деревне всегда рожали больше. У нас сегодня 27% населения проживает на селе, из них 65-70% - пенсионеры, которых, к  сожалению, через 20 лет не будет. Это значит, что такими темпами, как сейчас, за 20 лет население страны сократится на 27 миллионов человек.

Ошибка руководства страны в лице либерального блока Правительства – Кудрина, Шувалова – заключается в том, что они считают, что сельское хозяйство для строительства ферм должно привлекать кредиты. Это неправильно при сегодняшних условиях! Или кредиты должны быть 25-летние со ставкой не выше 3% годовых, как это делают в Америке. Или же минимум половины стоимости государство должно компенсировать, как это делают везде, даже в Белоруссии.

Что касается развития рынка зерна, я уверен, что с нашими площадями Россия рано или поздно будет мощнейшим игроком на рынке продовольствия. Мы вообще всеми видами продовольствия способны прокормить 1,2 миллиарда человек. Но в сегодняшних условиях нам вряд ли это позволят сделать. На это должна быть нацеленность государства. И это всё можно сделать за 15 - 20 лет. Кто скажет, что можно это сделать за 2 - 3 года – не верьте! Я занимаюсь сельским хозяйством восемь лет – как один день пролетели!..

ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ХОЧЕТ ПОИСКАТЬ ЭФФЕКТИВНОСТЬ В НЕФТЕДОБЫЧЕ?

- Как Вы считаете, программой  импортозамещения кого, прежде всего, надо поддерживать – фермеров или агрохолдинги?

- Самое главное, чтобы не было компанейщины, когда сначала мы поддерживаем агрохолдинги, а потом начинаем поддерживать фермеров… В сельском хозяйстве должна быть многоукладность. Ведь успешный фермер будет укрупняться и в будущем станет владельцем крупного агрохолдинга. Это будет эволюционный путь развития поколений.  Поэтому для фермеров обязательно надо создать среду для развития.

Любой бывший колхоз – это крупное товарное производство. Его надо переоснастить, работать над генетикой, повышать продуктивность. Мы должны говорить только о товарном молоке, о товарном зерне. А если мы производим мешок картошки только для того, чтобы его посадить обратно, ничего хорошего в этом нет. Я считаю, что надо произвести 15 мешков картошки, полтора мешка оставить на семена, один мешок себе, а 12 - 13 мешков надо отвести на рынок…    

Должен быть рынок производства, транспортировки,  должна быть переработка, транспортировка до логистических центров, а оттуда – до каждого магазина. Это как раз та среда, где себя может проявить малый и средний бизнес.

 В то же время, я готов отказаться от всех субсидий государства, если оно обеспечит, чтобы закупочные цены на сельхозпродукты были не ниже их  себестоимости. Например, при производстве говядины сегодня  мы имеем 20 рублей убытка на килограмм, а продавцы при этом на разных этапах имеют 200 - 300% прибыли. Государство может компенсировать нам эти 20 рублей выпадающего дохода. Когда глава района приходит к руководителю региона просить деньги на выпадающий доход, ему эти деньги дают. Но если вы хотите, чтобы люди трудились и зарабатывали, чтобы была обеспечена продовольственная безопасность, чтобы были качественные продукты, так давайте создадим для этого условия! Или давайте добьёмся того, чтобы закупочные цены соответствовали затратам, тогда не нужны будут ни какие субсидии. Добейтесь, чтобы сельхозпроизводителя не заставляли продавать свою продукцию ниже себестоимости! Я не говорю о раздутых затратах - всё легко поддается учёту.

Когда в 1998 году был кризис, оказалось, что себестоимость добычи нефти в России – порядка шести долларов за баррель, а сегодня и 30-ти не хватает… Почему никто не хочет поискать эффективность в нефтедобыче? Просто их лобби сильное.

- Кто сегодня в России больше молока производит - агрохолдинги или фермеры?

- Говорят, что в России производится 32 миллиона тонн молока – это вредные разговоры! В стране перерабатывается 13 миллионов тонн молока, из которых 11,8 миллионов тонн поставляют крупные хозяйства,  а меньше двух миллионов тонн - фермеры и личные подворья. Выходит, если около 12 миллионов тонн поставляют крупные хозяйства, то остальные около 20 миллионов производят фермеры и личные хозяйства? Выходит, это они кормят население?! Зачем самим себя обманывать?  Нет этого молока! Идите – поищите! Во многих областях в деревнях вообще коров не осталось, потому что считают, что это невыгодно. 

- Вы говорите, что должна быть многоукладность в сельском хозяйстве, но в то же время крупные молокозаводы не хотят иметь дело с мелкими партиями молока фермеров. Как же все организовать?

-  Цена на продукцию сегодня формируется, благодаря голосу крупных агрохолдингов. Потому что у них всё компьютеризировано, они проходят аудит признанных в мире компаний, они знают, как складывается себестоимость продукции. При этом мы говорим, что никто не будет заниматься производством ниже себестоимости.

Фермер, зная, какая цена у агрохолдига, с учётом меньшего объема своей партии может продать переработчику своё молоко на 2 рубля дешевле. Холдинги – как локомотив, позволяющий двигаться более мелким хозяйствам на рынок.

Надо понимать, что фермерство в животноводстве – это круглосуточная работа без отпуска и выходных. Это очень сложный, трудоёмкий и беспрерывный процесс! В то же время  весь демографический эффект нам даёт именно производство молока. Если посчитать, сколько Россия производит зерна, курятины, свинины и молока, то окажется, что молочное животноводство – говядина плюс молоко – больше, чем курятина и свинина, вместе взятые.

К тому же, это даёт круглогодичную занятость. И при нормальных экономических условиях даёт возможность уважать себя. На фермах «Красного Востока» люди работают 20 дней в месяц, а 10 – отдыхают, всё в рамках КЗОТа. Мы специально выбрали такую модель, чтобы люди себя не изнашивали. 

Сегодня начали появляться фермы-роботы в тех регионах, где в сельской местности не осталось населения. Подобную ферму создал Ринат Губайдуллин в Апастовском районе.

Говорить про сельское хозяйство как  «черную дыру» - неправильно! Это ведёт к вырождению нации. Надо создать условия для его развития.

НАС ГОНЯТ В ВТО В ИНТЕРЕСАХ… СТАЛЕЛИТЕЙЩИКОВ!

- Айрат Назипович, многие эксперты говорят, что после вступления РФ в ВТО российское сельское хозяйство придёт в упадок. Какие шаги, на ваш взгляд, должно предпринимать правительство России, чтобы сельское хозяйство стало эффективной отраслью и успешно конкурировало в режиме ВТО? (Рамазанов Айрат Рустемович).

 - Нам надо об косяк удариться или чтобы жареный петух клюнул…

ВТО изначально создавалось как союз угля и стали в интересах сталелитейщиков. И сегодня нас гонят в ВТО в интересах сталелитейщиков! А остальные или будут уничтожены или государство должно позаботиться о них. Во всяком случае, от демпинга нас должны защитить. Поверьте мне, себестоимость производства молока в Германии выше, чем в России, за счёт того, что у них земля дороже и затраты выше. При этом немцы не тратят деньги на строительство ферм – они достались им по наследству. Все капитальные затраты там уже произведены. А обновление техники не такие большие затраты – на гектар пашни нужно 400 евро.

Знаете, какими лоббистскими путями надо продвигать свою продукцию на мировом рынке? Например, четыре года назад Россия импортировала 1,8 миллионов тонн курятины, из которых 1,2 миллиона была американская. Была договоренность между двумя правительствами, что мы создаем квоту для американской продукции. Но это не рыночные отношения! На рынок должно поступать лучшее и по лучшей цене! Через год в России не будет дефицита и произойдет перепроизводство курятины, и нашему правительству уже сегодня надо думать  о том, куда экспортировать российскую курятину. Или начнется разорение птицефабрик… Но продавать всегда сложнее, чем закупать.

РЕСУРСЫ ТАТАРСТАНА ПОЗВОЛЯЮТ УВЕЛИЧИТЬ ОБЪЕМЫ ПРОИЗВОДСТВА В 8 РАЗ

- В Татарстане как дела обстоят - у нас в деревнях ещё держат коров?

- Жителям тех районов, где есть предприятия «Красного Востока», раздается сено и зерно. К сожалению, в этом году сена дать не смогли, но зерно раздали. Хотя для этого его пришлось завозить с агрофирм «Красного Востока», которые находятся в Черноземье. Поголовье коров на территории «Красного Востока» практически не сокращается. Я это к тому говорю, что личные подсобные хозяйства могут хорошо развиваться только там, где их поддерживают.

Почему человек держит корову? Потому что если он в большей части бесплатно (!) получает зерно и сено, у него два пути – или продать, или скормить своим животным.  Когда кормишь своих животных, свой труд затратами не считаешь, а затратами считаешь, если приходится дозакупать корм. Поэтому сельские жители думают, что если 4 рубля за литр молока - это мало, то 8 – уже хорошо. Но если выращиваешь корма сам, покупаешь удобрения и солярку, платишь зарплату и т.д., то ни при каких обстоятельствах за 8 рублей ты молока не произведешь! Даже если будешь платить невысокую зарплату – 8-9 тысяч рублей. 

Сегодня, если ты строишь ферму в России, то прямые затраты составляют порядка 9,5 -10 рублей на литр молока. Это прямые затраты, на которые обычно ссылаются и госорганы – минсельхоз и т.д. А еще у тебя 6 - 7 рублей  инвестиционных расходов, потому что кредит надо взять, чтобы ферму построить, коров закупить. А когда, например, мы сравниваем с  себестоимостью выживших колхозов, которые построил Советский Союз и у которых сегодня нет никакой балансовой стоимости – всё оборудование самортизировано, то у них ошибочно создается впечатление, что расходов только 10 рублей. И власти часто думают - заставим его продать за 11 рублей переработчикам, чтобы молочные товары дешевле были!

Но это путь в тупик, потому что старые фермы ветшают, а на новые – ни на технологии, ни на фермы - у вас денег нет, вы не зарабатываете, нет возврата ваших вложений! Поэтому мы всегда должны понимать, что литр молока высшего сорта в условиях благоприятного, а не засушливого года не может стоить меньше 17 рублей. В цене молока, которое вы покупаете в магазине, стоимость самого молока будет составлять максимум 10 рублей, так как есть разница в жиробелковом балансе молока с фермы и молока с полки магазина. Много это или мало, если молоко вы купили за 35 - 40 рублей? Тот, кто произвел это молоко, получит всего 25-30% от этой стоимости. Много это или мало? Я считаю, нормально. Но меньше этого – не справедливо.

Я считаю, что в сельском хозяйстве зарплаты сегодня должны быть хотя бы на уровне 13-14 тысяч рублей. На данный момент я лично вложил своих денег 13 миллиардов рублей на развитие сельского хозяйства Татарстана. Еще 12 миллиардов рублей мы привлекли кредитов. Создал суперпроизводство! Но из-за произвола монополистов, отстранения государства от регулирования экономики, недостатка господдержки приходится платить всего 12 тысяч рублей средней заработной платы. Да, это значительно выше, чем у других, но этого недостаточно для того, чтобы профессию сделать престижной, а получаемые доходы от инвестиций недостаточны для того, чтобы отрасль стала инвестиционно привлекательной.

- А как Вы оцениваете состояние сельского хозяйства в Татарстане в целом?

- Некоторые СМИ пытаются критиковать сельхозполитику Татарстана. Я с этим категорически не согласен! По аграрной политике с Татарстаном не может равняться ни один регион страны! Только благодаря такой политике за очень короткий период времени - за последние восемь лет – Татарстан стал самым крупным производителем молока в Российской Федерации, и 3 - 4 производителем зерна страны. Нам надо производить больше зерна, которое мы можем продать на рынке, но только «в коже»- через животноводческую продукцию.

…Но как бы хорошо не поддерживали сельское хозяйство в республике, даже этого не достаточно для того, чтобы оно рвануло вверх, тем более после двух засушливых лет, совпавших с кризисом.

Я убеждён, что Республика Татарстан способна накормить 38 миллионов человек. У нас сегодня проживает 3,7 миллионов  человек, и мы кормим порядка четырёх миллионов человек. Например, одна только компания «Красный восток Агро» сегодня обеспечивает порядка 1,1 миллионов горожан молоком и зерном, то есть на уровне населения города Казани, а зерном приблизительно 4 миллиона человек, то есть больше населения РТ.

Я считаю, что ресурсы Татарстана позволяют увеличить объёмы производства с 5 до 38 миллионов потребителей – почти в 8 раз. 

РУСТАМ НУРГАЛИЕВИЧ ОБРЕЧЕН ЗАНИМАТЬСЯ СЕЛЬСКИМ ХОЗЯЙСТВОМ!

 - У Вас есть взаимопонимание с новым президентом Татарстана?

- Как только это прекратится, я перестану заниматься сельским хозяйством… А пока - грех жаловаться. Прекрасный контакт и с действующим президентом, и с первым президентом РТ, и с премьер-министром, и с министром сельского хозяйства. Слава Богу, я не создал такую ситуацию, когда не оправдал бы их доверия! Мы же занимаемся одним делом. В части развития сельского хозяйства, сельских территорий, занятости населения, заселения территорий и т.д.  – это одно дело.

Любой президент Татарстана обречен на то, чтобы заниматься сельским хозяйством. Когда-то придет время, и президента будут избирать. Я глубоко убеждён, что президент субъекта федерации должна быть избираемой должностью. Только в этом случае человек, который руководит регионом, будет стараться быть избранным в следующий раз. Или стараться так работать, чтобы привести своего приемника. Он должен зарабатывать  доверие избирателей и отрабатывать по полной программе.

Рустам Нургалиевич хорошо знает село. Но мы прекрасно знаем, что сегодня он нащупывает главные точки роста. Ему это очень хорошо удается. Вы лучше меня знаете его график: сколько он перемещается, сколько ему приходится ездить. Я со своей стороны могу пожелать ему здоровья, чтобы выдержать эти темпы.

Убежден, что нефть, нефтехимия, которую мы создали, имеет определенный предел развития. Это большая нагрузка на экологию. Там, где у нас развивается нефтехимия и нефть, село пустеет. Как пылесос эти стройки вытягивают на себя все трудовые ресурсы. Там самая сложная сегодня ситуация. Президенту надо уметь баланс сохранить. Главное, не разрушить одну отрасль, создавая другую. У нас много регионов, где трудовые ресурсы  по уровню интеллекта  выше, чем сельские жители, их и должны привлекать на эти стройки. Чем больше будет жителей проживать в Татарстане, тем больше будет ёмкость рынка этого региона и значимее голос на уровне Федерации.

Неправильно, если на стройку заводов будут вывозить людей из деревни. С другой стороны, люди не крепостные, их ограничивать в перемещении нельзя. Надо создать такие условия в сельской местности, чтобы люди не бежали оттуда. Например, вряд ли фермер все бросит и убежит на стройку. Те же люди, которые не хотят связывать свою жизнь с сельским хозяйством, а хотят стать художниками, космонавтами, спокойно уедут в город. Если же забрать сразу всех, то на этом все и прекратится…

Рустам Нургалиевич, будучи президентом, обречен заниматься сельским хозяйством. Он суперэффективный, умеет прочувствовать, где «чёрная дыра», а где польза. Если только он подумает, что обременённых долгами поддерживать не будем - пусть они сами кончатся, а мы сейчас поддержим фермеров, то через 2-3- года ситуация в республике будет катастрофической.

Нужно сегодня вместе вылезать из того болота, которое мы получили в результате мирового финансового кризиса и двух засух. Это же не в результате плохой работы! Здесь без властей невозможно.

Не только Хайруллин и депутаты Госдумы должны добиваться, это должны субъекты федерации доказывать. Чем сильнее сельское хозяйство мы поддержим, тем более качественные продукты мы получим у себя в стране, тем ниже будут цены на продовольствие.

У нас сегодня в сельском хозяйстве работают меньше 2% населения страны. И качество этих людей вызывает вопросы, и возраст этих людей во многом уже приближается к пенсионному возрасту.  Нас ожидают огромные проблемы. 

Люди живут только там, где есть работа. Сегодня и многие горожане уехали бы из города в деревню, если бы там было, чем заняться. Конечно, и бытовые условия должны быть. Сегодня города выгодны чиновникам, которые имеют отношения к стройке, к подрядам. Но для страны это очень вредно. Страну надо заселять, при этом власти должны понимать, для чего здесь люди живут, что они здесь делают. 

…Мы сегодня на селе уже имеем прекрасные школы, но очень жаль, что в них учится мало детей. Причём, остались в основном лишь дети бюджетников, а ведь строили школы для детей тех, кто занят в сельхозпроизводстве. 

Продолжение следует

 Татьяна Завалишина