«Терпеть стало невозможно. Нравится не нравится – придется принимать...»

Эдуард Вафин продемонстрировал просто блестящее мастерство владения статистикой: «Мужчины, достигшие 60 лет, спокойно живут еще 16 лет, а женщины, дожившие до 55, живут еще более 26, то есть более 81 года»

БЕЗРАБОТНЫЕ УЙДУТ НА ПЕНСИЮ В 68–70 ЛЕТ

Заседание комитета Госсовета по социальной политике, на котором рассматривался федеральный законопроект о повышении пенсионного возраста, сегодня провели, как говорится, с приглашением широкой общественности: депутатов Госдумы, профсоюзов и молодежи. По особому случаю комитет посетили сразу три вице-спикера — Юрий Камалтынов, Римма Ратникова и Татьяна Ларионова. По традиции вначале обсудили регламент, глава комитета Светлана Захарова предложила ограничить время выступлений до 5 минут. Однако глава фракции КПРФ Хафиз Миргалмимов потребовал 10 минут, заявив: «Это не рядовое заседание комитета, здесь сидит мини-Госсовет». Но с учетом того, что записавшихся было аж 13 человек, а предполагалась еще сессия вопросов и ответов, депутаты проголосовали «против», но коммунист все еще продолжал возмущаться с места без микрофона. 

«Вы еще не выступили, Хафиз Гаязович! — срываясь на крик, останавливала его Захарова. — Давайте не будем срывать заседание комитета, успокойтесь! Если у вас будут существенные предложения, мы добавим вам время». Впрочем, на этом скандал был исчерпан, и далее обсуждение проходило весьма корректно, микрофоны не выключали, а также всем дали возможность высказаться.

Для начала руководитель пенсионного фонда по РТ Эдуард Вафин напомнил основные вехи пенсионной реформы: возраст выхода на пенсию будет увеличен до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин. Он успокоил, что законопроект никак не коснется действующих пенсионеров, тех, кто работает на опасных и вредных производствах, матерей, родивших 5 и более детей, рыболовов, оленеводов, охотников-промысловиков, летчиков-испытателей, чернобыльцев и прочих категорий. А вот получателей социальной пенсии ждет неприятный сюрприз. «Граждане, которые не работали и не приобрели определенный страховой стаж, смогут выходить не в 63 года женщины и 65 мужчины, а в 70 лет мужчины и 68 лет женщины. Что касается педагогических, медицинских и творческих работников, институт досрочных пенсий сохраняется в полном объеме, то есть дополнительных требований к специальному стажу не будет. Но поскольку общеустановленный трудовой возраст увеличивается, в связи с этим возраст выхода на пенсию для этих граждан повышается на 8 лет», — пояснил Вафин. 

Для жителей Крайнего Севера возраст выхода на пенсию также будет постепенно увеличиваться с 50–55 лет до 58–60 лет для женщин и мужчин соответственно. Госслужащие вольются в законопроект с 2020 года.

Артем Прокофьев: «Извините меня, люди, которые платили в пенсионный фонд и не дожили до пенсии, а их деньги в пенсионном фонде остались — их что, вернули семье? Мы должны это обсуждать!»

МИНУС 5 МИЛЛИАРДОВ НА ЛЬГОТЫ

Вафин снабдил свое выступление полезными цифрами. В Татарстане из 3,9 млн жителей — 1,1 млн пенсионеров, или 29,3%. «При этом практически 50 процентов граждан в первые годы после наступления пенсионного возраста у нас работают. Если в прошлом году мы назначили 60 тысяч новый пенсий, то более 50 процентов граждан продолжили работать», — сообщил Вафин. 

Продолжительность жизни у российских мужчин с 2000 по 2017 годы увеличилась на 8,5 лет и составила 67,5 лет, у женщин выросла на 5,4 года до 76,6 года, обрадовался представитель пенсионного фонда. Росстат подсчитал, что к моменту завершения реформы (2028 и 2034 годы) продолжительность жизни у мужчин составит более 75 лет, а женщин — более 85 лет.

И вот тут Вафин продемонстрировал просто блестящее мастерство владения статистикой. Он предложил не ориентироваться на ожидаемую продолжительность жизни при рождении (сколько проживет человек в возрасте от 0 лет), а смотреть на продолжительность предстоящей жизни, так называемое время дожития (сколько проживет человек, достигший 55 и 60 лет). Первый показатель-де «портит» младенческая, подростковая, материнская смертность, несчастные случаи на производстве, гибель в ДТП и прочие несчастья. Зато если опираться на второй показатель, то ситуация в России просто превосходная: «Мужчины, достигшие 60 лет, спокойно живут еще 16 лет, а женщины, дожившие до 55, живут еще более 26, то есть более 81 года».

Другими словами, в пенсионном фонде будто предпочитают забыть о тех россиянах, кто работал и исправно платил пенсионные взносы, но умер до 55–60 из-за болезней, плохой экологии, медицины и прочих причин. Чуть позже с критикой такого лукавого подхода к интерпретации статистических данных выступил депутат от КПРФ Артем Прокофьев: «Я не согласен касательно того, что мы должны обсуждать только возраст дожития. Извините меня, люди, которые платили в пенсионный фонд и не дожили до пенсии, их деньги в пенсионном фонде остались — их что, вернули семье? Мы должны это обсуждать!» — заявил парламентарий.

Депутаты засыпали главу пенсионного фонда вопросами. «С повышением пенсионного возраста что будет делать молодежь? Она и сейчас не может найти работу, особенно выпускники вузов, куда им деваться?» — вопрошал депутат и председатель татарской республиканской организации всероссийского общества инвалидов Рифат Ганибаев. Вафин ответил, что пожилые люди, работающие в основном в сфере образования и медицины, не являются напрямую конкурентами на рынке труда для молодежи, которые все чаще предпочитают сферу IT. 

Прокофьев поинтересовался, каково соотношение между средней зарплатой и средней пенсией: «Мы знаем, что в России существует несправедливая регрессная шкала платежей в пенсионный фонд, то есть с больших зарплат платится меньше. Сколько пенсионный фонд недополучает от этого?» По данным ПФ, страховые пенсии по старости в РТ составляют 41% от средних зарплат, а если взять все пенсии вместе — 39%. Что касается регрессивной шкалы, то, по словам Вафина, татарстанский пенсионный фонд теряет из-за нее порядка 4 млрд рублей, а с учетом всех возможных льгот — 5 млрд рублей. Общий сбор в ПФ республики равен 97 млрд рублей.

Стоявшему на расстрельном посту Вафину пыталась помочь Римма Ратникова

1,33 РАБОТНИКА НА ОДНОГО ПЕНСИОНЕРА

Миргалимова интересовало соотношение работающих и пенсионеров «Из тех, кто уплачивает страховые взносы в бюджет пенсионного фонда, в 2002 году соотношение было 1,58, сегодня — 1,33. То есть 1,33 работающего гражданина приходится на одного пенсионера», — говорит Вафин. Он добавил, что с 2035 по 2040 год в РТ сравняется число работающих и пенсионеров. 

Ларионова резонно заметила, что с увеличением возраста выхода на пенсию станет больше потребность оплаты больничных листов. «Люди чаще начинают болеть. Как это учитывается? — спросила депутат. — Бабушки и дедушки, выходя на пенсию, уделяют время своим внукам, поэтому потребность в ясельных группах будет возрастать —это как-то рассматривается или нет?» Но вопросы повисли в воздухе без внятных ответов. 

«Не возникнет ли у государства больше социальных проблем в результате принятия этого законопроекта?» — задала неудобный вопрос депутат, директор Нижнекамского филиала Института экономики, управления и права Илсоя Мезикова. Она отметила, что в Нижнекамске что ни год — вводится новый завод, но при этом количество работающих не увеличивается. «Инновации, новые технологии, меньшее количество работающих обеспечивают потребности. Говорят, что водители как профессия могут исчезнуть — это учитывается или нет?» — спрашивала депутат.

Ответить по существу Вафин снова не смог, он припомнил расхожие фразы про демографическую яму и неизбежность изменения пенсионной системы: «У медали две стороны: орел и решка. Решение неизбежно, система не сбалансирована, надо предпринимать какие-то шаги. Они могут быть разные, это один из вариантов развития событий».

Стоявшему на расстрельном посту Вафину пришла на помощь Ратникова, проявив интерес к тому, что будет через 10 лет, если пенсии не реформировать. Вафин отметил, что к 2035–2040 годам, когда соотношение пенсионеров и работающих будет равно 1:1, сборы упадут на 40–50%. 

«Все говорили о дефиците средств, а ставили ли вы вопрос о прогрессивной шкале налогообложения? Ведь кто-то миллион в день получает, а платит те же 13 процентов, вот он — источник денег!» — заявил представитель профсоюзов Гульназ Хуснутдинова. Вафин стушевался, мол, вопрос не ко мне. «Но вы поддерживаете введение прогрессивной шкалы?» — не отступала Хуснутдинова. «Мы занимаем нейтральную позицию, мы исполняем закон», — отвечал Вафин.

Представитель минсельхозпрода РТ заметил, что «на селе работающие люди изнашиваются быстрее». «Представьте доярку в 63 года!» — недоумевал он. Есть и другие проблемные моменты. «Инфраструктура на селе признана неэффективной и сильно сокращена, бабушки и дедушки заменили эту инфраструктуру. Теперь пенсионный возраст будет увеличен – как учитываются интересы села?» — возмущался представитель МСХ. Но и этот вопрос оказался не по адресу.

У Татьяны Васильевой это было первым публичным выступлением после назначения, и вышло оно весьма удачным

В РОССИИ ПЕНСИЯ — 189 ЕВРО, В ДАНИИ — 2272 ЕВРО, В ФИНЛЯНДИИ — 1542 ЕВРО

Далее слово было предоставлено и. о. председателя федерации профсоюзов Татьяне Васильевой. Это стало первым ее публичным выступлением после назначения, и вышло оно весьма удачным. «В многих странах мира после завершения трудовой деятельности люди получают достойную пенсию, потому что, в отличие от российских работников, они получали за тот же труд более высокую плату. Поэтому европеец на свою пенсию может безбедно жить, а у нас лишь выживать», — начала она. Васильева привела простой пример: средняя пенсия в России — 13,3 тыс. рублей, или 189 евро. В Дании эта цифра — 2272 евро, в Финляндии — 1542 евро, в Германии — 1270 евро.

По уровню зарплаты Россия из 157 стран мира занимает 69-е место. Татарстан не попал в список регионов с самыми высокими зарплатами, он занимает лишь скромное 32-е место. «Наиболее часто встречающаяся у нас зарплата, то есть модальная, составляет чуть более 22 тысяч рублей», — сообщила Васильева. Это и есть истинная средняя зарплата работников в республике, а не та «средняя по больнице», в которой складываются и миллионы олигархов, и гроши библиотекарей.

«По уровню жизни Россия находился на 90-м месте среди 142 стран мира. Состояние здоровья населения в России и продолжительность жизни гораздо ниже, чем во многих  развитых странах, ниже и возраст дожития после выхода на пенсию. По данным Росстата, в 62 субъектах РФ средняя продолжительность жизни мужчин меньше 65 лет, а в трех субъектах — меньше 60. При сохранении демографических тенденций в России до 65 лет не доживет каждый второй мужчина и каждая пятая женщина», — объясняла Васильева позицию профсоюзов.

Дополнительными аргументами стали частые болезни возрастных работников, соответственно, они будут чаще брать больничные, на что тоже потребуются деньги из бюджета, сравнимые с затратами на пенсию. «72 процентов пенсионеров не могут работать в силу различных заболеваний», — уверена и. о. глава профсоюзов РФ.

В числе отрицательных последствий «реформы» Васильева назвала рост безработицы среди молодежи, стагнацию в оплате труда, рост неформальной занятости и теневых выплат и т. п. И. о. председателя профсоюзов уверена, что до внедрения таких перемен нужно введение целого пакета мер: увеличение зарплат, пересмотр методики определения прожиточного минимума, гарантии первого рабочего места, создание высокотехнологичных рабочих мест, сокращение серого рынка труда, переподготовка кадров для возрастной категории, повышение качества медицинских услуг, ликвидация льгот по платежам в пенсионный фонд и т. п. 

Хафиза Миргалимова особенно возмутило то, что создатели законопроекта отметили в пояснительной записке, что его реализация не потребует дополнительных денег из бюджета

«ПРОШУ НЕ ВВОДИТЬ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ, ЧТО ОДИН РАБОТАЮЩИЙ КОРМИТ ЧЕТЫРЕХ ПЕНСИОНЕРОВ»

Миргалимова особенно возмутило, что создатели законопроекта отметили в пояснительной записке, что его реализация не потребует дополнительных денег из бюджета. «Как это не потребуется? Товарищи, кто писал этот законопроект?» — ругался депутат, по данным которого «43 процента мужчин не доживают до пенсионного возраста».

Возмущает коммуниста и несправедливая система начисления страховых взносов. «Игорь Сечин (глава «Роснефти» — прим. ред.) получает 2,5 миллиона в день и платит 13 процентов налогов!» По мнению Миргалимова, законопроект не проработан и не просчитывает негативных последствий для рынка труда. Он предложил снять его с рассмотрения и провести общенародный референдум по теме повышения пенсионного возраста. А толстую папку своих предложений депутат оставил прямо на трибуне.

Но тут не выдержал Юрий Зимелевич, все это время терпеливо слушавший выступающих. «Я убедительно прошу не вводить людей в заблуждение, что один работающий кормит четырех пенсионеров. Если так, то еще вчера это нужно было сделать, чтобы пенсии платить. Вы говорите, что 43 процента мужчин не доживают до пенсии. Статистика показывает, что 86 процентов мужчин доживают до пенсии. Это мало, но это не 43 процента. Будьте аккуратнее с цифрами! — предупредил Камалтынов. — Не надо думать, что если 65 лет назначать, то мужчины проживут 1,5 года и умрут. Средний возраст дожития составляет 16 лет, а к  концу реформы  будет еще больше».

«Надо менять наших ведущих экономистов, которые довели нашу страну до такого состояния! Надо менять правительство, а вовсе не пенсионный возраст», — вторил Миргалимову его коллега по партии Прокофьев. — Что у нас с Запада берут? Это штрафы, цены, и теперь пенсионный возраст, а где зарплаты, где такой размер пенсии, где такая экономика и социальная защита, которая у них есть?»

«Аргументы в поддержку законопроекта позорно слабые. В Советском Союзе продолжительность жизни выросла на 30 лет, но никто не говорил о повышении пенсионного возраста, а повышать его на 5 и 8 лет — это самых людоедский вариант, — считает молодой депутат, которого пенсионная реформа коснется в полной мере. — Рост пенсии по 1 тысяч в месяц, 12 тысяч в год, а потеряет человек 170 тысяч в год — ну как такие аргументы можно приводить? Пособия по безработице у нас позорно низкие, на них невозможно жить. А если появится такая конкуренция на рынке труда, то и зарплаты снизятся». Коммунист предложил отказаться от регрессивной шкафы пенсионных отчислений («с больших зарплаты платят меньше, чем с маленьких, это абсурд»), а также ввести прогрессивное налогообложение («в мире сверхбогатые платят больше, а бедные вообще не платят, а у нас и нянечка, и олигарх платят 13 процентов»). Если все это сделать, то можно будет вовсе обойтись без повышения пенсионного возраста, уверен парламентарий.

Руслан Юсупов: «Помните, Путин сказал: «Пока я президент, я не повышу пенсионный возраст!» Может, он не знает, что мы здесь принимаем такой закон?»

ПЕНСИЮ — ДО 200 ТЫСЯЧ И ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ — ДО 90 ЛЕТ!

К протесту коммунистов присоединился и представитель ЛДПР Руслан Юсупов. «Три дня назад я похоронил своего дядю — 61 год. В течение полугода я похоронил четвертых человек — 53–60 лет. Это жизненная статистика, с ней не поспоришь. Нам говорят, что мужчина будет доживать до 65–70 лет. Но где взять активность? Я как работодатель могут четко сказать, что в 60–63 года человек не может выполнять ту работу, которую он выполняет в 50 лет. Куда ему идти – охранниками? — вопрошал Юсупов. — У меня двое сыновей в возрасте 20–23 лет, я их спрашиваю: „Ну как, вы устроились на работу?“ Они мне говорят: „Нет“. А сейчас им будет еще сложнее устроиться, потому что пенсионный возраст увеличат».

Также он предполагает, что в условиях увеличения пенсионного возраста в России вернется массовая практика выплаты зарплаты в конвертах, так как люди понимают, что большинство просто не доживет до пенсии. «Безработица однозначно увеличится. Пособия по безработице — от 850 рублей до 4 тысяч рублей. Как на них жить? — не понимает Юсупов. — Везде ГМО, число онкобольных растет, может быть, здесь стоить здесь сначала поработать? Статистику эту улучшить, а потом в 2024 году сказать: „Вы живете до 80 лет, давайте теперь работайте, вон какие активные!“ Я 1975 года рождения. Боюсь, когда на пенсию подойду, мне скажут: „Ну что, Руслан, ты или пять детей роди, мы тебе оформим пенсию, или давай, до 90 лет работай! Мы все понимаем, что пенсионный фонд пустой, для чего и проводится пенсионная реформа, но почему тогда госкорпорации получают по 200 миллионов рублей зарплату? Этот вопрос был задан Путину. Он ответил: „А где мы найдем таких специалистов?“ Я готов за 2 миллиона работать!»

«Помните, Путин сказал: „Пока я президент, я не повышу пенсионный возраст!“ Может, он не знает, что мы здесь принимаем такой закон?» — предположил представитель ЛДПР. Он добавил, что его партия не поддерживает законопроект о повышении возраста выхода на пенсию.

Сария Сабурская (слева): «Указывается, что треть людей пенсионного возраста продолжает работать. Да, продолжает, потому что уровень жизни этого человека после выхода на пенсию резко падает»

«ДИСКРИМИНАЦИЯ ПО ПОЛОВОМУ ПРИЗНАКУ ЯРКО ПРОЯВЛЯЕТСЯ»

Любопытно, но против старения пенсионеров высказалась и татарстанский омбудсмен Сария Сабурская. «Указывается, что треть людей пенсионного возраста продолжает работать. Да, продолжает, потому что уровень жизни этого человека после выхода на пенсию резко падает», — отметила Сабурская. Вместе с тем она отметила, что гораздо больше работает в первые три-пять лет после ухода на пенсию, «потому что дальше уже здоровье не позволяет».

«Люди стали дольше жить, поэтому должны выходить на пенсию [позже] — таков главный аргумент авторов пенсионной реформы, по мнению разработчиков, чем дольше живешь, тем больше обязательств перед государством, — продолжила Сабурская. — Представленный проект не проработан, так как он не учитывает тех негативных социальных последствий, к которым неизбежно приведет его принятие. Среди них — рост безработицы, смертности, инвалидности, коррупции, сокращение рабочих мест. Рынок труда не готов и не может обеспечить занятость такого количества граждан».

Законопроект, по мнению омбудсмена, содержит еще один дискриминационный  признак – гендерное неравенство: для женщин пенсионный возраст повышен на 8 лет. «Она, оказывается, больше может прожить, чем мужчина, пусть и работает побольше, а для мужчин — на 5 лет. Дискриминация по половому признаку ярко проявляется в проекте закона! — возмущалась Сабурская. — Женщины пенсионного возраста несут социальную нагрузку, помогают своим детям по уходу за внуками до 3-летнего возраста вместо няни, оплату услуг которой может позволить себе не каждая семья. По закону об образовании, в ясли можно отдать ребенка с 2-месячного возраста, но мы не имеем такой возможности, так как нет мест». 

Сабурская полагает, что в основу реформы можно было бы положить не среднюю продолжительность жизни, а степень утраты трудоспособности. «Если люди будут болеть, то это чревато высоким уровнем безработицы и необходимости выплат средств по больничным листам. В итоге люди будут умирать быстрее, потому что одно дело — болеть на пенсии, а другое дело — болеть работающему гражданину», — уверена Сабурская.

«Разработчики не учли физиологические особенности изменений в организме женщины после 50 лет, естественное старение организма, невозможность исполнения трудовой функции, условия труда, в отраслях, где работают женщины, где применяется физический труд: в сельском хозяйстве, на производстве, в сфере услуг. Да, парикмахер, который целый день стоит на ногах, болеет варикозом — как она в 63 года нас будет обслуживать?» – недоумевает Сабурская.

Айрат Фаррахов (слева) готов работать с предложениями из регионов

«ЭКОНОМИКА – ЭТО НЕ ДЕВУШКА, КОТОРАЯ МОЖЕТ НРАВИТЬСЯ ИЛИ НЕ НРАВИТЬСЯ»

За этим последовал еще ряд ярких выступлений. Так, председатель республиканского совета РОО ветеранов (пенсионеров) РТ Хабир Иштиряков раскрыл секрет Полишинеля о том, что на «Татнефти», например, для работников старше 40 лет двери закрыты. 72-летний председатель комитета по экономике, инвестициям и предпринимательству Марат Галеев предложил ко второму чтению продумать механизмы экономического стимулирования обеспечения занятости пожилых граждан. «Этот вопрос легче всего свести к эмоциям. Но экономика – это не девушка, которая может нравиться или не нравиться. В экономике принятие решения требует ухода от эмоциональной оценки». Галеев напомнил, что принимать закон хотели еще в 2000-е, но всякий раз откладывали. «Мы опоздали, надо было раньше. Опоздали потому, что любой политик, который скажет об этом вслух, был обречен. Этот откладывалось до той поры, пока терпеть стало невозможно. Нравится не нравится — придется принимать».

Депутаты Госдумы РФ от РТ Ольга Павлова и Айрат Фаррахов, которые присутствовали в зале, заявили, что готовы работать с предложениями из регионов. «Главная задача – сделать жизнь людей после выхода на пенсию более обеспеченной, комфортной и достойной», — уверена Павлова. В итоге комитет по социальной политике поддержал концепцию законопроекта с учетом будущих доработок.