Людмила Костычева, «Лэнд-Сервис»: «Где в Казани хоть один настоящий парк?!»

Людмилу Костычеву многие казанцы знают как университетского преподавателя русского языка - из тех, кого студенты слушают, что называется, открыв рот. Но кроме того, она еще и председатель Ассоциации ландшафтной индустрии РТ. В чем суть ландшафтного дизайна? Сколько стоят услуги такого специалиста? Как нам облагородить Казань? Об этом «БИЗНЕС Online» побеседовала с гендиректором ООО «Лэнд-Сервис».

ЧТО ЗНАЧИТ  ИДЕЯ

 - Людмила Михайловна, вашей фирме пошел второй десяток – солидный возраст для небольшого частного предприятия…

- Этот сезон - одиннадцатый в нашей работе, и за это время, без преувеличения, пройдены огонь, вода и медные трубы. Перед фирмой изначально ставилась задача комплексного оказания услуг, что в ландшафтном деле предполагает, в общем-то, все - строительство, инжиниринг, озеленение. Поэтому каждый сезон у нас появляется что-то новое. Пока не надоело.

- Какие конкретно услуги оказывает фирма?

- Во-первых, это проектирование. Потребитель, наконец, дорос до мысли, что идея чего-то стоит. Хотя, на самом деле, заказчик пока не готов платить деньги, которые по-настоящему стоит проект. Ведь как показывает мировой опыт, стоимость проектирования, дизайна доходит до 30 процентов от сметной стоимости строительства. Но если материальная сторона отстает, то идеология ландшафтного проектирования выросла из коротких штанишек. Мы все чаще сталкиваемся с тем, что заказчик, даже не планируя заказывать работы на той или иной фирме, обращается за дизайн-проектом, за идеей. Люди стали понимать, что успех или неуспех будущего сада закладывается на уровне проекта. Если ты неграмотно расположил посадки, то есть изначально неверно спроектировал зонирование участка, рано или поздно столкнешься с тем, что все надо будет исправлять.

Второе направление – благоустройство. Задолго до того, как что-то будет посажено, и участок обретет цвета и формы, надо заложить, как мы говорим, «капиталку» - тропиночно-дорожное покрытие, системы освещения, полива и дренажа. Кстати, прошлое лето показало качество выполнения работ на ландшафтном рынке. В течение месяца город на воде оказался городом без воды – сгорело и превратилось в сено все! Вы помните, как жутко выглядела Казань. И частные участки, где полив не был должным образом продуман, не стали исключением.

Благоустройство - это и зоны отдыха, беседки, барбекю, вертикальное озеленение, подпорные стенки, альпийские горки. И, конечно, водоемы, которые очень популярны: каждый участок требует такой водной доминанты - самого живого, звучащего и привлекательного, что может быть в саду… Благоустройство непосредственно сопряжено с инжинирингом. Трудно воздвигнуть сад, забыв подумать о подземных коммуникациях.

И третье направление, – собственно, озеленение. Слава богу, в наших краях сегодня налажены все необходимые технологии. Найден материал, который соответствует природной зоне и себя достаточно прилично показывает.

- Насколько понимаю, в структуре «Лэнд-Сервис» есть и питомник, и даже служба садовников…

- Если уж ты сказал «а», надо сказать и «б», потому что претендовать на комплекс и всякий раз кланяться компаниям, которые могут распространять некачественный товар, -  дело достаточно опасное. С помощью самого известного немецкого поставщика посадочного материала, фирмы с двухсотлетней историей - «Брунс», мы заложили в Мамадыше достаточно большой питомник, а в Казани у нас - серьезная торговая площадка, где каждый может приобрести очень качественный посадочный материал.

Что касается службы садовников, то ландшафтное строительство - не тот случай, когда ты выполнил работы, получил деньги и забыл о том, что сделал. Более того, деньги мы получаем только после того, как убеждаемся: все работает и прижилось. Так вот, заказчик сегодня уже не хочет разменивать силы на то, чтобы одна фирма строила, а другая - обслуживала. Таким образом, года четыре назад, мы разделили строительную часть и специалистов, которые ухаживают за садом. Поверьте, это кропотливая работа.

КАК СТАНОВЯТСЯ ЛАНДШАФТНЫМИ ДИЗАЙНЕРАМИ

- Ландшафтный дизайнер – не самая распространенная профессия. Откуда специалисты?

- Это проблема. Есть только одно специализированное заведение, выпускники которого полностью соответствуют потребностям нашего дела, - Марийский государственный технический университет, специальность – «Инженер садово-паркового строительства» (специалистов готовят и в Санкт-Петербурге, но, естественно, они в Татарстан не поедут). Наш основной дизайнер – выпускница казанского архитектурно-строительного университета. Но, несмотря на диплом («архитектор-дизайнер»), она поначалу была далека от тех приемов, идей, методов, которыми сейчас пользуются ландшафтные компании. Но - вырастили.

Это междисциплинарная специальность, которая находится на стыке строительства и лесного хозяйства. На базе казанского сельскохозяйственного института… Не знаю, как он сейчас называется: раньше все это было с нормальными названиями, а сейчас все – университеты…

- Академия…

- Академия! В этой академии готовят хороших специалистов, которые нацелены на поддержание и воспроизводство зеленого фонда, но они далеки от строительства. Года два назад открыли отделение ландшафтных специалистов, но оно буксует, и будет буксовать, пока не протянет руку строительному университету. С другой стороны, в строительном университете есть специализация по ландшафтному строительству, но - на нуле дендрология. Пока они в рамках казанской образовательной сети не договорятся, специалистов у нас не будет. Сегодня даже такие монстры как Горводзеленхоз работают в вакууме.

- А вы – преподаватель русского языка - как пришли в эту сферу?

- Наверное, горькими шагами, связанными с тем, что… Я часто пытаюсь вспомнить этот момент, но помню лишь ощущение своей невостребованности, отсутствия возможности реализовать навыки, интересы. Ощущение – чего уж скрывать! – безденежья, причем серьезного, когда на преподавательскую зарплату можно было только доехать до университета и вернуться домой. Кто-то с таким положением мирится или считает, что это не столь важно. Я не такая. А потом счастливый случай привел меня в это дело, которое я тогда уже знала. В 90-е годы мне довелось читать лекции по лингвистике в частном немецком вузе – известном институте бизнеса Герберта Пшерера. И я обратила внимание, что в соседнем корпусе обучают специальностям облицовочника, флориста, ландшафтного строителя, увидела мощную базу, на которой идет подготовка, поняла, насколько хорошо это дело, как реальны его результаты. И в очередной приезд заключила договор и окончила первые свои курсы, связанные с основами ландшафтного дизайна. Но это было задолго до того, как я решилась прийти в налоговую инспекцию и заявить: «Хочу быть частным предпринимателем, и называю свою фирму «Лэнд-сервис». А пока у меня появился сад, и все стали ходить - смотреть, как я его сделала. И я поняла, что руки и голова у меня нацелены на то, чтобы вокруг себя делать такие уголки. Кстати, всегда мечтала о своем доме, и теперь он у меня есть. А к любой многоэтажке отношусь, как к гетто.

Многое сдвинуло знакомство с бывшим директором совхоза «Тепличный», который сказал, что нечего выращивать ерунду, а надо выйти на землю и попытаться показать, что ты умеешь. У меня получилось, посыпались заказы. И когда я почти мгновенно, в отличие от преподавания, увидела результаты своего труда… Вы знаете, я горю до сих пор. Меня, правда, уже не хватает сразу на две эти специальности. Хоть клонируйся! Но пока тяну.

РАЗВЛЕЧЕНИЕ ДЛЯ БОГАТЫХ?

- Прибыльное дело?

- Да, но – все меньше и меньше. Впрочем, это естественный процесс. Во-первых, возрастают требования к объему, содержанию, качеству работ, во-вторых, увеличивается конкуренция. Сегодня совершенно не те доходы, какие были в 2001-2002 годах, когда все это было ново. Рынок сформировался в плане ценообразования. Сегодня ни один уважающий себя профессионал не получает прибыли на материалах. Да и все настолько прозрачно, что любой заказчик может выяснить, сколько они реально стоят. Прибыль складывается из трудозатрат и еще нескольких сметных статей, и она не может быть выше средних цифр на рынке. И чтобы не выпасть из него, приходится внимательней относиться к своей политике.

- Какова конкуренция? И на какой территории вы работаете?

- Работаем везде, где нужны. Район не ограничен даже Татарстаном. Некоторые казанские фирмы выезжают в Подмосковье, Самарскую область, многие даже на Сочи замахнулись. Мы в прошлом году работали в нескольких отдаленных районах Татарстана и в Чувашии. Зимой, чтобы сохранить коллектив, вынуждены были ехать в Башкирию. Сезонная работа опасна. Многие коллеги с симпатичным, мощным коллективом прогорели потому, что не смогли распределить средства таким образом, чтобы, работая шесть месяцев, содержать людей в течение года.

Теперь о конкуренции. В ходу выражение, что «только ленивый не занимается тем-то и тем-то». Так вот, в Казани ландшафтным делом занимаются (вернее, считают себя ландшафтными специалистами) все, кому не лень. Но это не значит, что у нас много фирм, которые ответственно оказывают ландшафтные услуги. Условно, наверное, могу сказать - двадцать. И имею на то основания, поскольку я еще и председатель Ассоциации ландшафтной индустрии Татарстана. Образовалась она за счет четырех фирм – «Атриум», «Парк-сервис», «Ландшафт-плюс» и «Лэнд-Сервис». Потом в нее были приглашены другие – много неплохих компаний. Принимаем в члены ассоциации очень серьезно - не по рекомендации, а на основании экспертизы портфолио.

- Кто ваши заказчики?

- На 50 процентов – владельцы частных территорий. И основная красота, сотворенная ландшафтными фирмами, часто находится за глухим забором, под охраной. Очень благодарный и стабильный заказчик - корпоративный: «Ак Барс» Банк, ТАИФ, «Татнефть», «Татэнерго» - видимо, могут позволить себе не тратить деньги впустую.

- Можно ли назвать ландшафтный дизайн увлечением или развлечением для богатых?

- Наверное, нет. Дело не в количестве денег – среди заказчиков много людей, весьма ограниченных в средствах. Это люди, зарабатывающие, тратя огромное личное время и огромные личные усилия. И, наверное, именно этот контингент рано или поздно приходит к необходимости обеспечить себе условия, когда он может приехать на дачу и увидеть это разноцветье мира (пусть и всего на нескольких квадратных метрах) и обрести на несколько часов гармонию, которой так не хватает современному человеку. Я знаю очень многих людей, которые пока не могут себе позволить тратиться на рукотворную красоту, но они способны получать истинное наслаждение, сходив в лес, посидев с удочкой - то же самое, образ жизни. Все очень серьезно. Поэтому не могу сказать, что это развлечение или увлечение, хотя многие в последнее время действительно к ландшафту относятся, как к хобби, и это отрадно.

В МОДЕ - ГЕОПЛАСТИКА

- Самые распространенные ошибки при планировании дачного участка?

- Прежде всего, - неправильное расположение капитальных строений. Есть много способов «прижать» их  к северной стороне, чтобы большие участки не находились в постоянной тени. А то зачастую оказывается, что детская площадка – на солнцепеке, а цветник, который мы хотели сделать доминантой концепции, - в тени. То есть главная ошибка - неправильное зонирование.

Вторая распространенная ошибка – пренебрежение системами коммуникаций: водостоками, дренажом, поливочными системами, канализационными люками.

Поэтому - не так уж дороги услуги профессионалов, чтобы к ним не обратиться. Это сэкономит средства – не придется переделывать.

 
- Сколько стоит сделать, например, альпийскую горку?

- Часто задают подобные вопросы, и я всегда отвечаю: если вам кто-то скажет, сколько стоит сделать альпийскую горку, бегите от этого «специалиста» сломя голову. Прекрасную альпийскую горку можно сделать за абсолютно небольшие деньги, а можно несколько сотен тысяч рублей потратить – такие примеры в нашей практике были. Один только привозной (Урал, Кавказ) камень невесть на сколько тянет (местный камень для настоящей горки не годится – рассыпается). Из посадочного материала для горки подойдут всем известные многолетники, хотя кое-что все-таки придется приобрести. Многое зависит от водной составляющей горки. Сейчас стараются сэклектировать камень и воду, а это приводит к колоссальному удорожанию. Словом, горку можно сделать своими силами и очень серьезно сэкономить, но если ты строишь профессионально, с фундаментом, да выкладываешь «карманы» так, чтобы ломом горку можно было пройти насквозь, это серьезное сооружение, и уж тогда…

- Но все-таки, хоть какой-то ценовой пример можно привести?

- В этом году пытались чисто теоретически сделать смету на два гектара, заложив необходимое количество плодородного грунта, установив не самую дорогую подземную поливочную систему, учтя не самый дорогой, но качественный рулонный газон, обеспечив набор посадочного материала и тропиночно-дорожное покрытие. И у нас получилось, 700-950 рублей за квадратный метр. Это не означает, что каждый квадратный метр стоит столько: один может потянуть на 200 рублей, а для другого и 1,5 тысячи будет мало, если положишь валун, стоимость которого определяется килограммами.

- В этом сезоне будет что-то особо модное, и можно ли вообще говорить о моде в вашем деле?

- Не знаю, можно ли назвать это модой, скорее – технологиями, и каждый год появляется много новинок. А самый интересный элемент сезона - ручного производства архитектурные формы: скворечники, детские городки, мельницы, из-под которых бьет источник, цветные домики. То есть создающие настроение, радующие взгляд аксессуары. По большому счету, жизнь состоит из мелочей, и надо научиться радоваться каждой ерунде… Опять вошел в моду бетон: наконец, надоело его облицовывать – просто красивая бетонная форма, качественно отлитая и декорированная. По-другому стали относиться к освещению – поняли, что надо уметь определять фокус красоты. В моде геопластика - прошли времена, когда обязательно надо было обеспечивать абсолютную горизонтальность. Это скучно, человек должен жить среди холмов, небольших пещер, земляных каскадов, между которыми петляет дорожка, и за соседним холмиком прячется некая ландшафтная интрига.

- А если нет денег на ландшафтного архитектора, можно самому стать им?

- Если хотите освоить это дело, вы это сделаете. Не освоили, значит, не хотели. Человек живет той жизнью, какая его устраивает… Есть масса источников, которые могут подтолкнуть на творчество. Кстати, специалисты ландшафтных фирм открыты для общения. Знаете, сколько людей приходит на консультацию! Со своими вопросами, идеями, схемками. Вы что, думаете, мы говорим: «Не заплатил денежку, значит, мы тебе ничего не расскажем»? Консультируем, советуем, где и что купить. Придите зимой, в наше относительно свободное время, ребята вам подскажут, как распланировать участок. Очень многие просят подсказать, с чего начинать - последовательность работ. А потом делают - своими силами, в свое удовольствие. Давно пора перестать относиться к ландшафтному дизайну, как к элитному маркеру. Я знаю столько садовых участков, где созданы такие ландшафтные оазисы, – ни одна фирма не придумает, потому что лучше, чем своими руками, тебе никто ничего не сделает. Вот я и ответила на ваш вопрос: «Могу ли я?» Можете.

- Как за эти одиннадцать лет изменилось «ландшафтное» сознание людей?

- Во всяком случае, люди научились в ландшафте отличать плохое от хорошего. Это сознание приходит и с опытом, и с возможностью сравнивать. Увы, надо признать, Казань не лучшим образом выглядит на фоне многих поволжских городов, я уж не говорю о Москве, Подмосковье, Петербурге, Ближнем и Дальнем зарубежье. Нет политической воли, чтобы благоустройство было для всех, на уровне глаз. Чтобы женщина вышла с ребеночком погулять не возле саркофага бетонного, а села на лавочку, подышала среди зелени, скрылась от солнышка. В Казани очень мало скверов, в ужасном состоянии зеленый фон. Сейчас городские власти обратили на это внимание, в прошлом году впервые провели Дни архитектуры - именно под эгидой благоустройства, пытаются реализовать программу  «Сто парков». Массовость и желание распространить (пусть пока и декларативно) эти принципы – залог будущего успеха.

К 2013 ГОДУ УЖЕ НЕ УСПЕЕМ

- Слушал ваше выступление на Днях архитектуры, какие-то последствия были?

- Тогда - были, теперь - почему-то нет. Действительно, при мэре был создан совет по архитектуре и градостроительству. Мы очень серьезно разрабатывали перечень элементов благоустройства. По инициативе казанского Управления архитектуры и градостроительства пытались проводить ландшафтный фестиваль, разные конкурсы… Мы все время пытаемся что-то делать, но до тех пор, пока под эти желания не выделят конкретные деньги, ничего реализовано не будет. Под фестиваль деньги пообещали, но их до сих пор нет. Да, неужели в Казани не найдется ни одного объекта с каким-то бюджетом, который можно было бы «разыграть» среди ландшафтных фирм?! Нам обещали, что это будет станция метро «Козья слобода», но метростроевцы сказали: «А причем тут ландшафтники? Как мы будем заключать с ними договор? Мы сотрудничаем с Горводзеленхозом, который будет рассчитываться с нами за то, что зимой использовал нашу технику». Не нашлось для нас в Казани объекта. Впрочем… В прошлом году «Лэнд-Сервис» и «Атриум» выиграли I ландшафтный фестиваль. В награду нам дали на выбор несколько мест в городе, и одно из них мы оформили за свои деньги. А это кругленький счет. В итоге, нас немножечко похвалили… Но частные фирмы не могут авансировать город своими копеечными средствами, это несерьезно.

Нас не приглашают к участию в серьезных ландшафтных проектах. Проектируется мощный парк возле главного стадиона Универсиады, и, как всегда, исполнитель – «Татинвестгражданпроект». Не умаляя достоинств специалистов этого института, скажу: большего опыта, чем у нас, - практикующих ландшафтных фирм, обучавших своих специалистов в Москве, Санкт-Петербурге, за рубежом, владеющих современными технологиями, - в Казани ни у кого нет. Я не призываю размещать у нас заказ, но хотя бы пригласите к инспектированию проектов. А то Парк 1000-летия Казани стыдно кому показать! Где вообще у нас хоть один настоящий парк?! Надо наладить сотрудничество с Горводзеленхозом, которому мы по мощи многолетней базы в подметки не годимся. Почему к нам относятся если не как к врагам, то как к конкурентам в нездоровом, несовременном смысле?

Показать в полной мере, что мы умеем, может быть, получится перед Универсиадой. Фирма «Атриум» работает над центральной частью будущего гребного канала. Можно будет сравнить качество исполнения – привычное и новаторское. Но это единственный пример - остальные работают за высокими заборами, даже сфотографировать потом нельзя будет – частная собственность.

- Какой-то город можете поставить Казани в пример с точки зрения ландшафтного дизайна?

- Не буду говорить о Санкт-Петербурге, Твери, Воронеже, даже Курске. По моему мнению, Казань здорово уступает и Набережным Челнам. Даже в небольших районных городах, где свои силами продвигают, казалось бы, мизерные инициативы, результаты очевидны. Мамадыш – посмотрите, как там сейчас стараются делать проспекты, набережные, очень рада, что меня судьба связала с этим городком. Зеленодольск ничего не изничтожил до такой степени, как это сделала Казань. Поверить невозможно - на улице Попова шестнадцатиэтажный дом вставляется между хрущовками! А ведь говорили, что от точечной застройки отказались. При этом вырубается все! Человеку можно будет выйти из дома, только войдя в чужую стену. Даже если зеленые массы сохранятся, они там не выживут - сплошная тень. Ну, запрети ты скверы вырубать! Что у нас осталось от парка Горького, от садика Эрмитаж? Все половинится, все застраивается… Человек таков, каким он видит мир вокруг себя. Зададимся вопросом: что видит среднестатистический казанец, и что мы от него потребуем в период его социализации? Эту глупую, тупую, бесцветную стену?

- Хоть какой-то уголок Казани можно привести в положительный пример?

- Нет ни одного, куда было бы не стыдно отвести гостя, я уж не говорю – гостя закордонного. Ничего не могу сказать - очень много делается в плане благоустройства. Повернулись лицом к брусчатке, освоили системы полива - правда, только вокруг Кремля. Да, симпатичный Кремль, но – не за счет ландшафтного строительства, а за счет архитектуры. Я люблю Казань, здесь есть что показать, но это надо еще и подать лицом. Человек ведь воспринимает город не с вертолета и даже не с высоких этажей, а на уровне глаз. Почему не обяжут владельцев зданий что-то придумывать, ставить вазоны, например? Обратите внимание на Москву. Для каждой фирмы там уже дело чести что-то придумать. Среди бетона вдруг стоят деревенские телеги с огромным количеством вазонов и цветов. Не в стиль? Но, с другой стороны, уютно, привлекательно, живо. Придумывают, стараются, соревнуются между собой. Но этому надо дать толчок. И Россия это то государство, где всякий толчок должен быть законодательным.

Сказывается и отсутствие многовековой культуры, когда ты на своем участке не только сажал картофель, но и разбивал сады, цветники. В здешней деревне этого не было. В студенчестве мы ездили по республике на фольклорно-диалектологическую практику, и я обратила внимание, что из благоустройства в палисаднике - в лучшем случае, рябина, береза, калина, остальное пространство – огород. И мне рассказывали, что огурцы, помидоры, плодово-ягодные культуры стали популярны здесь достаточно поздно. А в то время цветущие сады были визитной карточкой Белоруссии, Украины, Закавказья… Впрочем, и здесь садоводы могли бы давно горы свернуть, но ты разреши и гарантируй сохранность посаженного, чтобы каждый мог посадить у подъезда дерево, куст, а не радоваться им только в своем саду. Надо гарантировать, что автолюбитель, наехавший на твой цветник, не останется безнаказанным.

Мы давно говорим, что нужна комплексная концепция озеленения города, но ее до сих пор нет. Нужны нормативы, стандарты, как они есть в Москве. Поребрик - такой-то, тротуар у подъезда - мощеный, на этой улице - вязы, на той – липы. В Москве поняли, что бесполезно делать придорожные газоны, если ты их не поднимешь на высокий поребрик. И обратите внимание – вся Москва сейчас цветущая. А у нас газоны – проваленные, разного уровня, и чаще всего зеленая масса ниже дорожного полотна. О какой сохранности зеленого фонда может идти речь? Ассоциация такие стандарты сейчас пытается проработать. Выступаем, пишем, показываем в меру возможностей.

Поднимать общественность надо, привлекать школьников, студентов. Нечего болтаться по улицам, посмотрите, сколько незадействованной молодежи. Что, парню трудно вылить ведро воды на засыхающий куст? Но ты к этому подтолкни - создай микро- и макропрограммы. Это должно быть делом каждого. Поверьте, если человек хоть раз своими руками посадил куст, он никогда его не задавит. То есть необходима комплексная программа благоустройства Казани. Но сразу скажу: к 2013 году мы уже не успеем, это будет потемкинская деревня.

- А что в Казани сажают, вам нравится?

- Этот посадочный материал далек от стандартов, принятых не только в мире, но и даже в России. Нет специализированных питомников с добротным посадочным материалом. То, что мы видим, это все материал, выбранный из леса, часто больной. Нет в Казани профессионального заслона, который мог бы политику такой засадки изменить… Что было заложено в советские годы, разбазарено. Сегодня, чтобы вернуться к нормальному воспроизводству посадочного материала, надо лет сорок. В последнее время занялись лесным воспроизводством. Лесники, с которыми мы работаем, - очень квалифицированные специалисты и всегда энтузиасты. Сейчас они не чувствуют себя так безнадежно. Конечно, много шишек падает на их головы, но это адский труд. И то, что леса горят, - не их вина.

К СТУДЕНТАМ НА «ТЫ» - НЕДОПУСТИМО

- Людмила Михайловна, по собственному опыту помню и знаю, что вы до сих пор к студентам обращаетесь: «Товарищи». Что вкладываете в это обращение?

- Да, на «господа» так и не перешла. А в «товарищах» всегда было значения больше, чем в том советском обращении, - оно для меня синонимично «друзьям», «соратникам», с которыми связывает общее дело и взаимоуважение.

- Студенты это ценят?

- Студенты всегда ценят почтительное к себе отношение. Например, никогда не позволяю себе обращаться к ним на «ты». Человек нуждается в уважении, это физиологическая потребность. Никогда не получится красивого, умного, великодушного и умеющего прощать человека, если его унижали.

Кстати, обращения – самая серьезная лакунарность современного русского языка - нет систем обращений, достойно обеспечивающих речевую коммуникацию. Раньше было «товарищи», потом предложили перейти на «господа», но знак должен соответствовать предмету обращения, а с господами и дамами у нас очень туго складывается. В бытовом общении все больше: «Эй, вы!», «Девушка!» Недопустимо! Надо чаще использовать формы «будьте любезны», «не смогли бы вы». По этим обращениям человека воспитанного всегда можно отличить от человека не очень воспитанного и не очень образованного.

 Тимур Латыпов