«Если вы работаете с людьми, у вас никогда не сложится так, что 3/4 населения против вас»

Обсудить тему соучастия жителей в развитии городской среды на первом заседании экспертного клуба «Волга» в Казани прилетел накануне внушительный бомонд федеральных политологов

«ЭТОЙ ИДЕЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ»

Обсудить тему соучастия жителей в развитии городской среды на первом заседание экспертного клуба «Волга» в Казани прилетел накануне внушительный бомонд федеральных политологов, которые собрались в довольно шикарном месте — баре 5-звездочного турецкого отеля Kazan Palace by Tasigo, открытого ровно год назад на Калинина в здании бывшей Шамовской больницы. Хедлайнером стал известный российский  политконсультант и глава PR-компании «Николло М» Игорь Минтусов. Помимо него, в Казань привезли гендиректора ВЦИОМа Валерия Федорова, президента фонда «Петербургская политика», политолога и регионоведа Михаила Виноградова, президента национальной лиги по связям бизнеса и государства (GR-лига), российского политтехнолога Марата Баширова и президента Российской ассоциации политических консультантов Алексея Куртова. Список приличный даже по столичным меркам, хотя сама идея предложить именно политтехнолагам, а не урбанистам рассуждать о городской среде, поначалу казалась странной.

Все становится на свои места при взгляде на список организаторов. Идейным вдохновителем стала команда казанского коммуникационного агентства «Теория Дарвина», к услугам которого в последние годы так или иначе прибегают республиканские власти в период предвыборных кампаний. В организаторах также числятся Российская ассоциация по связям с общественностью, Российская ассоциация политических консультантов и Высшая школа журналистики и медиакоммуникаций КФУ. Среди организаторов встречи корреспондент приметил и сотрудников аппарата президента РТ, главным образом — из окружения первого замруководителя  Марата Муратова. В зале расположился и вице-спикер Госсовета РТ Юрий Камалтынов, который внимательно следил за ходом дискуссии.

«Этой идее несколько лет. Почему именно сейчас [созвали экспертный клуб]? Я не знаю, просто вот именно сейчас получилось организоваться. Несколько лет шли к этому, постоянно обсуждали с коллегами, в том числе и федеральными. Понимаю, что происходящее в Казани интересно для всей страны, с одной стороны. С другой — интересно, чтобы коллеги приезжали сюда и видели, как жизнь здесь проходит, — пояснил корреспонденту „БИЗНЕС Online“ управляющий партнер „Теории Дарвина“ политтехнолог Ленар Файзутдинов, объяснивший и выбор для первого заседания клуба столь специфичной темы. — Это актуальная тема для города. Все, что происходит в городской среде, с историческим наследием, благоустройством, коммунальной сфере, крайне волнует граждан. Общество выросло и готово обсуждать не только политические пристрастия, которые сходят на нет, а важно то, что я вижу, что меня касается. Важно, что люди расширили свое понимание „своего“ до городской среды. На мой взгляд, это важнейший политический процесс, происходящий сегодня».

Кроме федеральных политологов, к дискуссии подтянули и местных мыслителей, среди которых, впрочем, не оказалось некоторых профильных фигур. «Наталья Львовна [Фишман] не смогла, потому что в отъезде. С [Иваном] Гущиным просто не было обсуждений, не знакомы. Наверное, можно было и его пригласить, да», — объяснил Файзутдинов. Чувствовалось, что местная публика — все-таки гарнир, а главное — гости.

«КОМПРОМИСС» — ЭТОГО СЛОВА НЕТ В НАШЕМ ЛЕКСИКОНЕ»

Право открыть историческое заседание клуба «Волга» дали аксакалу цеха политтехнологов Минтусову. Он сразу же обозначил причины, почему тема соучастия граждан в обустройстве городской среды сегодня выходит на первый план. Во-первых, есть высокий уровень недоверия властями, когда в их действиях общество видит только подвох, обман, стремление предоставить преференции приближенным к ним коммерческим структурам или «просто украсть у жителей их привычную среду обитания». Тут московский гость сделал оговорку, что все это он написал до его приезда в Казань. Видимо, тем самым он хотел подчеркнуть, что сказанное не относится к местным властям.

Вторая причина, почему городская среда выходит на первый план, — это неумение властей разговаривать с недовольными на равных. Тут уже отдельную оговорку Минтусов не стал делать. «Власти воспринимают возражения со стороны жителей как возражение на поведение неразумных детей, которые якобы сами не знают, чего хотят, отчего и возражают. А власти якобы лучше знают, что им надо. У них же стратегический план развития региона…» — отметил политолог. И третья причина, лежащая на поверхности, — политизация коммунальной жизни на фоне отсутствия большой политики в стране, когда политическая оппозиция проблемы городской среды и общественных пространств начинает использовать в свою пользу. За примером Минтусов не стал далеко ходить — так произошло в храмовом скандале в Екатеринбурге, так еще не раз произойдет по следам «мусорной» реформы.

За каждым выступлением буквально слышались местные кейсы, но эксперты так ни разу и не упомянули о протестах против строительства МСЗ в Осиново, прокладке дороги в Дербышках, засыпке Волги и так далее. В основном приглашенные политологи предпочитали как модельный пример разбирать скандал в Екатеринбурге.

Так что же делать, чтобы не допускать конфликтов при формировании городской среды? По мнению Минтусова, надо: а) стимулировать создание гражданского общества, чтобы НКО работали на низовом уровне с населением напрямую и брали на себя функцию коммуникаторов между обществом и властью; б) этих коммуникаторов надо в первую очередь привлекать при обсуждении спорных вопросов вокруг реформирования окружающей среды; в) властям надо менять свою политическую культуру и чаще идти на компромисс, чего пока в стране нет. «Компромисс» — этого слова нет в нашем лексиконе», — процитировал Минтусов своего зарубежного коллегу.

«ФОРМИРУЕТСЯ ЦЕЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ, КОТОРОМУ ПРОЩЕ, ЗАСТРЯВ В ЛИФТЕ, НЕ НАЖИМАТЬ АВАРИЙНУЮ КНОПКУ, А НАПИСАТЬ В TELEGRAM»

Несколько с другой точки зрения на проблему конфликтов в городской среде между обществом и властью взглянул Виноградов. По его словам, есть пара мифов вокруг этой темы. Первое — люди знают сами, чего они хотят, потому надо обязательно спрашивать их мнения при формировании городской среды. Второе — люди ценят больше всего удовлетворение их базовых потребностей. И то, и другое, по словам Виноградова, неверно. Большинство успешных проектов в городе реализуются без запроса жителей — «люди не особо сами чего-то хотят», а более ценно для горожан не удовлетворение базовых потребностей, а дополненная реальность, красивая сказка вроде «бонусов» в виде нового парка или сквера.

Но тем не менее, по словам Виноградова, высказаться населению надо давать, если на то есть социальный запрос. Еще один тезис возник уже после визита в Иннополис, как заверил сам Виноградов (до этого гостям устраивали экскурсии по Болгару, Иннополису, парку им. Урицкого, ЦКС «Московский» и даже водили на Сабантуй).

«Нам сказали, что формируется целое поколение, которому проще, застряв в лифте, не нажимать аварийную кнопку, а написать в Telegram, что он застрял в лифте, и, мол, помогайте мне все… Наверное, отношение к государству следующего поколения будет как к функциональной штуке. Когда-то эта схема была описана Эдуардом Успенским. Помните, когда они звонят в справочную и спрашивают, где в городе взять кирпичи. В справочной сказали: „Всеми кирпичами в нашем городе занимается Иван Иванович“. Как я понял сегодня в Иннополисе, у людей запрос на консьерж-сервис в лице государства оказывается ключевым. Если государство способно будет уйти в этот консьерж-сервис, то, возможно, и отношение людей к государству будет мягче», — пояснил Виноградов.

«Повестка урбанизма, градостроения, очень в высокой степени локализована. И в этом плане жизнь в Казани, Набережных Челнах, Нижнекамске, не говоря уже о соседних регионах, очень разная», — продолжил выступление коллеги Федоров. Глава ВЦИОМа отметил, что есть три стадии развития городских сообществ: когда всем по фигу, когда жителям плохо и они просят властей «сделать хоть что-то», и когда город развивается, но непонятно, в каком направлении. Казань, по мнению Федорова, относится к третьему варианту, хотя большинство российских городов — к первому или второму. «Казань эту долину смерти уже перепрыгнула. У нее есть будущее, динамичное настоящее. В городе есть деньги, люди, планы. Но тут начинаются проблемы…» — пояснил Федоров. Эти проблемы связаны не с тем, что власть, бизнес и общество имеют разные желания. Просто  развитие или вызывает неудобства для жителей, или есть подозрения в чьей-то заинтересованности, или людям в принципе не нравится эстетика городского проекта. За примером не надо далеко ходить — Екатеринбург, где угрозу отбили, но проблема осталась. В каком виде? Остаются напуганные чиновники, что, конечно, лучше непуганых, так как теперь они будут действовать осмотрительнее. И, отметил Федоров, остаются люди-активисты, поднявшие проблему и опьяненные своей победой над чиновниками, что только подогревает оппозиционные настроения в обществе.

«Конфликтов не бывает только в одном месте — на кладбище. В нормальном обществе должны быть конфликты. Здоровое общество от больного отличается тем, что оно умеет эти конфликты разрешать, не разрушая само себя», — заявил глава ВЦИОМа. По его словам, в стране должны появиться рабочие алгоритмы решения конфликтов и компетентные организации, которые будут решать эти споры.

«Я С ВОСТОРГОМ УВИДЕЛ, ЧТО В КАЗАНИ ЕСТЬ ГЕНПЛАН!»

«Мы сегодня вступаем в период, когда власть должна социализироваться, научиться вести социальный диалог. Она этого делать не умеет, — продолжил мысли коллег Баширов. — Локальный конфликт в Екатеринбурге отразился на всей стране. Локальный конфликт в Шиесе — а это, кстати, не очень большой мусорный полигон, который строится по современной технологии, приносит Архангельской области вполне приличные деньги, за которые любая европейская страна сегодня готова покупать мусор — становится всероссийской проблемой.

Квалификация людей, работающих на низовом уровне, не соответствует современным задачам. Если мы хотим что-то менять в наших городах, если мы хотим сбалансированных решений, нам требуется менять сознание не горожан, а людей, которые работают в местных органах власти. Мы начинаем внедрять «цифру», но мы не учим их работать даже с социальными сетями. Взять любого чиновника — он гораздо менее продвинут, чем те, кто объединяется через мессенджеры при проведении митинга. Он не знает, как работают мессенджеры, как ловить этот контакт. Ситуация в Екатеринбурге ловилась вообще через самый простой бесплатный запрос в «Яндексе». Как рос интерес горожан к этой теме две недели назад, неделю назад, два дня назад? Был составлен прогноз, по которому и принималось решение в Москве о том, что нужно эту историю заканчивать. А все потому, что по количеству запросов в «Яндексе» стало понятно, что в очередное воскресенье выйдет не 3 тысячи, а порядка 20 тысяч человек. Это была уже катастрофа».

По словам Куртова, последнюю четверть века России переживает массовый переход людей из пригородов и сел в мегаполисы. Но этих переселенцев никто не учит жить в городах, отчего и появляется много разных представлений среди горожан: кому-то надо кафе, кому-то музей, а кто-то мечтает о сельском клубе…

«Неумение пользоваться пространством вокруг нас приводит к таким вещам [конфликтам], — заявил Куртов, расхваливая генплан Казани. — Я с восторгом увидел, что в Казани есть генплан! Поверьте, далеко не в каждом российском городе, даже очень большом, есть генеральный план развития. Например, в Москве. Вы помните, что несколько лет назад к городу прирезали территорию, которая равна примерно всей территории Москвы. И никто не знает, для чего она. Никто не знает, что это за Москва, как в ней жить! И вот это совмещение понимания, идеология понимания жизни совместного проживания порождает умение договариваться».

По словам Алексея Куртова, последнюю четверть века Россия переживает массовый переход людей из пригородов и сел в мегаполисы. Но этих переселенцев никто не учит жить в городах

«КОГДА МЫ ГОВОРИМ, ЧТО НАДО ГОВОРИТЬ С НАСЕЛЕНИЕМ — ЭТОГО СИЛЬНО НЕДОСТАТОЧНО»

К этому времени на часах уже шел первый час заседания клуба «Волга», и модератор в лице директора Высшей школы журналистики и медиакоммуникаций Леонида Толчинского предложил перейти от общей теории к практике и заслушать еще одного гостя — некоего советника главы Республики Карелия Сергея Васильева, который, правда, представился политтехнологом из комитета по политтехнологиям РАСО. По его словам, он долго думал, как улучшить социальное самочувствие в регионе — решили делать это через улучшение городской среды, главным образом через проект «Комфортная городская среда», который «особенно активно в год выборов Путина наполнялся деньгами…» И тут политтехнолог решил поделиться с татарстанскими коллегами своим успешным кейсом, который, будем честны, реализуется в республике с куда большим размахом.

«Когда показываешь людям разрушенный и восстановленный сквер, им все становится понятно, даже ничего не надо объяснять. Главное, чтобы этот сквер был восстановлен потому, что они этого хотели. Реализовывать надо те проекты, которые востребованы, выбраны самими жителями, — объяснял Васильев. — Логика проста: это движение должно быть ежегодным и соответствовать определенной этапности. Первое — заложить деньги в бюджет, второе — провести широкое общественное обсуждение, делать упор на визуальные формы, третье — вовремя разыграть конкурс, четвертое — реализовать их непосредственно к выборам, которые проходят в тех или иных муниципалитетах… И затем остается прекрасно отчитаться о проделанной работе. А люди ответят на это добрым отношением к власти. Сопутствующая история — это вовлечение людей, которые лояльны власти, которые номинируются на выборные должности, чтобы привязать их ко всем этим историям. Они обязательно должны быть инициаторами, реализаторами, защитниками интересов жителей…»

Казалось бы, что еще нужно добавить к сказанному, а нашлось. Куртов решил поделиться другим успешным кейсом решения конфликта. Примером стало здание ижевского оружейного завода — гордости города, изображенного даже на его гербе. К сожалению, объект уже несколько лет пустует, на ремонт 3500 кв. м нужно несколько миллиардов рублей, которых в бюджете Удмуртии, конечно, нет. И вот информация дошла до Владимира Путина. Тот дал указание Александру Бречалову, чтобы к сентябрю решили вопрос со зданием. Начали разбираться, проводить исследование, и социологи выяснили, что как минимум 25 интересантов есть вокруг этого здания. Кто-то в городе хотел там музей, кто-то торговый или выставочный центр…  «Глава республики тоже является интересантом — ему надо найти решение, которое удовлетворит Путина. А финансистам надо найти решение, которое снимет нагрузку с бюджета республики, и так далее», — объяснял Куртов. Что же в итоге решили делать со зданием оружейников? В баре Kazan Palace послышалось: «Сжечь!» Но татарстанские эксперты по городскому пространству не угадали. Как рассказал Куртов, там решили устроить Суворовское училище. Идеальный пример учета всех мнений интересантов: ставится на баланс минобороны, появляется новое учебное заведение, продолжение оружейного кластера в Ижевске, создание нового безопасного места в центре города, да и своя эстетика — кружащие рядом девочки, которые будут танцевать с красивыми курсантами. «Когда мы говорим, что надо говорить с населением, — этого сильно недостаточно. Нужно искать варианты, которые будут удовлетворять всех», — подытожил Куртов.

***

Идейным вдохновителем экспертного клуба стала команда казанского коммуникационного агентства «Теория Дарвина»

После всего сказанного микрофон дошел-таки до татарстанских специалистов. С места встал руководитель дирекции парков и скверов Казани Марат Закиров, который начал рассказывать о соучаствующем проектировании общественных пространств, внедренном командой Наталии Фишман-Бекмамбетовой.

Только было модератор предложил высказаться известному в узких кругах казанскому медиаменеджеру Ярославу Муравьеву, сидящему все время тихо, как тот лишь отмахнулся. В этот момент со своего места встал Камалтынов, который подсел за стол организаторов мероприятия в лице команды «Теории Дарвина» и о чем-то живо с ними беседовал, после чего поспешно удалился из зала.

Тем временем жизнь в клубе текла своим руслом. У микрофона оказалась руководитель агентства Evolution Арина Судакова. Именно из-под пера ее команды родились проекты по модернизации парка им. Урицкого и благоустройства Иннополиса. Судакова заявила, что парк им. Урицкого был ее последним проектом, когда она соглашалась на соучаствующее проектирование. Причина такого решения вот в чем: «Посещая различные социальные группы, мы начинаем заигрывать с населением, пытаемся выстроить с ними четкую связь, но при этом убиваем профессионализм архитекторов, которым доверили это. Возникает вопрос: зачем мы как государство тратим огромные инвестиции в рамках образовательных программ наших архитекторов-урбанистов? Какова их роль и зачем они нам?» Проект Evolution — парк «Шамсинур» в Альметьевске реализовывался без соучаствующего проектирования, и как итог — все довольны: вокруг парка на 20% выросла стоимость хрущевок, возник народный патруль в виде бабушек и прочее. И только было Судакова решила передать микрофон Муравьеву, как тот опять уже с недовольном гримасой вновь отмахнулся и что-то пробормотал. Корреспондент «БИЗНЕС Online» услышал только обрывки вроде «чего вы до меня докопались», «ничего я вам не скажу».

«Чем ниже мы опускаемся, тем менее будет квалифицированным диалог, — согласился отчасти с Судаковой и Баширов. — Но при этом мы не можем себе позволить не говорить с низом. Мы должны выстраивать многоуровневую систему диалога». Поднятую Судаковой тему подхватили и другие. Председатель ЦСИ «Платформа XXI» Артур Хазиев обратил внимание, что чем квалифицированнее чувствует себя человек, тем меньше он обращается к обычным людям при реализации своих полномочий. «Если к соучастию привлекать еще и архитекторов, то намного тяжелее становится, — пояснила Мария Кутякова из отдела городских проектов Иннополиса. — Архитекторы немного по-другому мыслят».

При этом девушка из Иннополиса поделилась с федеральными экспертами, как работает тот самый консьерж-сервис, озвученный Виноградовым, но уже в Иннополисе. По словам Кутяковой, иннополисяне не знают, как из собранных на Свияжских холмах ягод сварить варенье… «Им легче написать кому-то, чем самим загуглить. В некоторых вопросах они асоциальны. Они не знают, как вкрутить лампочку. Они говорят, что являются IT-специалистами, и они не должны в этом разбираться. Есть люди, которые должны в этом разбираться», — пояснила девушка.

Также быть на одной волне с москвичами решил и политолог Руслан Айсин, который поддержал тезис Куртова. «Большая часть населения Казани — это выходцы из татарской сельской среды. Здесь произошло столкновение двух начал — сельского менталитета и городского нетатарского, который тут был. Татары всегда себя считали собственниками земли, а город — это все-таки лишение тебя земли, потому и борются за парки, общественные пространства. Что сейчас происходит? Вокруг Казани есть поселки, которые вошли в агломерацию, чтобы город стал миллионником, — Салмачи, Константиновка, Вознесение и так далее. Это поселки, где всегда проживало русскоязычное население, достаточно чахлые были поселки. За последние 25 лет татары скупили эти земли, и сейчас это татарский полис. Но он не до конца инкорпорирован в город и находится в полупозиции — и не город, и не село. Там развилась дореволюционная татарская система общин, которая заключается в том, что татары организуют собственное самоуправление и общественное пространство. И второй момент — это экстерриториальная система, которая также присутствует. Это общественный запрос на наличие национального колорита в парках и скверах», — заявил Айсин, апеллировавший к недавнему конфликту вокруг преподавания татарского языка.

«Люди расширили понимание «своего» до городской среды. Это важнейший политический процесс, происходящий сегодня»

«АРКАДИЙ, ПЛОХО ТЫ РАБОТАЛ, НЕ НАШЕЛ ДОСТАТОЧНО АРГУМЕНТОВ, ЧТОБЫ УБЕДИТЬ СВОЕГО ШЕФА…»

«Чтобы организация не закостенела, нужно, чтобы процентов 12–15 сотрудников всегда была против. Они не опасны. Критикуют, но ничего сами не создают. К этой критике надо уметь прислушиваться», — решил подытожить глава ВЦИОМа. Его исследование показало, что из 1,5-миллионного населения Екатеринбурга «зачинщиками» конфликта было только несколько сотен человек. Почему они добились своего? Потому что чувствовали, что отстаивают мнение всего города. «Если вы работаете с людьми, то у вас никогда не сложится ситуация, чтобы ¾ населения города были против вас. Поэтому бояться не надо. Работать надо», — призвал Федоров. «Что делать с теми, кто против? Смириться с их существованием и понимать что все эти проекты — это повод для критики, а не причина. Они найдут и другую причину», — вторил ему Виноградов, добавив, что нельзя заниматься профанацией желаний жителей. Пример — пеленальные комнаты в парках Казани, в которые попасть можно, только если отыщешь ключ.

А вот Баширов решил встать на сторону властей в конфликтах вокруг городской среды: «Это такие же люди, как и мы с вами. У них также что-то болит. Они точно так же пользуются теми же самими дорогами. Мы просто должны понимать, что они исполняют несколько иную функцию. И это занимает у них несколько часов в день. Все остальное  время — они точно такие же люди».

«Я как-то задал Дворковичу такой вопрос, — подытожил Минтусов. — Еще в бытность второго президентского срока нашего нынешнего главы государства, когда тот у него работал экспертом: «Аркадий, ты даешь экономические рекомендации президенту, объясняешь ему. А он в итоге тебя выслушивает и принимает другое решение. Что ты делаешь?» Ответ Аркадия меня впечатлил: «Я прихожу к себе в кабинет, сажусь и думаю: «Так, Аркадий, плохо ты работал, не нашел достаточно аргументов, чтобы убедить своего шефа принять твое решение. Думай дальше». На этом примере я хочу сказать, что задача власти — выслушивать население, именно потому партия и избирается. Вторая функция власти — принятие решений. Если эти решения не совпадают с мнением экспертов, то давайте, эксперты, думать дальше, почему власть не принимает наши экспертные советы, несмотря на то, что эти советы — «самые умные в мире», как говорили в Советском Союзе».