Ансар Аюпов: Слуцкий со временем выстроит игру «Рубина». И у Бердыева не сразу получилось

Ансар Аюпов: «Я теперь и сам так стараюсь поступать с футболистами: говорить без лукавства. Как бы им неприятно ни было, но это правильно и может помочь спортсмену» Фото: fclm.ru

«БЕРДЫЕВ — ВЕЛИКИЙ ТАКТИК»

— Когда на вас вышел Курбан Бердыев и как вы оказались в «Рубине»? 

— Я тогда играл в «Черноморце». Когда контракт заканчивался, узнал об интересе со стороны казанского клуба. Поехал с командой на кипрский сбор перед Новым годом. Наверное, Бердыеву было необходимо поближе со мной познакомиться. Четыре-пять дней мы там тренировались, после чего уже в Москве, еще раз переговорив, подписали контракт.

— То есть для вас это был просмотровый сбор? 

— Я на тот момент являлся уже состоявшимся футболистом. Наверное, Бердыев хотел не столько посмотреть на меня, сколько пообщаться. Ему нужно было получить представление обо мне как о человеке. Как я думаю, это правильный подход.

— Вы ведь татарин. Для вас было чем-то особенным возвращение на родину предков или оказалось обычным футбольным трансфером? 

— Я вообще не казанский татарин. Мои корни в Нижегородской области, но, в общем, тоже волжские. И все-таки это второстепенный фактор, а главный, конечно, футбол. «Рубин» тогда считался крепким и перспективным клубом, и мне стал интересен такой переход. В команде играли много знакомых мне ребят, они к тому моменту уже брали медали.

— Можете рассказать историю, которая характеризует Бердыева как личность? 

 — Для меня показателен случай, когда я уже уходил из «Рубина». Отыграл в команде четыре сезона и чувствовал, что не останусь на следующий год. Курбан тогда вызвал к себе, это было за несколько туров до конца сезона. Тренер сказал честно в глаза о том, что на меня не рассчитывает и тем самым дал время на поиск клуба. Вот что характеризует человека — сделал все по-честному.

Не всегда такое встретишь: я сталкивался с тренерами, которые промолчат, а подобное уже как-то не по-человечески. Я теперь и сам так стараюсь поступать с футболистами: говорить без лукавства. Как бы им неприятно ни было, но это правильно и может помочь спортсмену. 

— В «Рубине» Бердыева на тактических занятиях защитников водили по веревочке. С вами такое было? 

— Конечно. Бердыев — великий тактик, и этому он уделял очень много времени, вводил немало упражнений тактического плана. Футболистам постоянно показывали, как и куда надо перемещаться. Все разжевывалось до мелочей, что в итоге давало плоды: под каждого соперника были индивидуальные тактические задания. 

«Бердыев — великий тактик и этому он уделял очень много времени, вводил немало упражнений тактического плана. Футболистам постоянно показывали, как и куда надо перемещаться. Все разжевывалось до мелочей» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Вы застали в «Рубине» раннего Алехандро Домингеса. Интересно, каким он оказался на старте, ведь выстрелил далеко не сразу. 

— Чори был непростым, конечно, как и любой талантливый паренек, который приезжает в другую страну с амбициями. Ему оказалось непросто влиться в коллектив, и у нас в то время в «Рубине» были сложности со стороны российских футболистов. Уточню: Домингес — индивидуально сильный футболист и на тренировках очень много дриблил, тянул, передерживал мяч. Естественно, получал по ногам. Из-за этого было много стычек на поле. Аргентинец мог что-то в ответ сказать, появлялось недовольство — такое бывает. Когда человек попадает в другую страну, тем более такой молодой и горячий, как Чори, всякое случается.

Но это все-таки коллектив большой, в котором и русские ребята не промах, у них тоже свои амбиции. Когда человек должен отдать передачу, но не отдает, а потом теряет мяч — вызывает негатив. После такого и возникают стычки на поле.

— Стычки в формате потолкаться-покричать или реально драки?

— Не-не, драк не было. Кто-то мог пойти жестко в подкат, а потом потолкаться. Жарко, но до войны и драк не доходило. Это нормальный рабочий процесс, но разрулить все — мастерство и талант тренера. Направить такую энергию в правильное русло, нацелить каждого на результат.

— Как Бердыев в итоге решил проблему с Домингесом?

— Курбан Бекиевич вызвал к себе опытных футболистов. Были я, Андрей Федоров, Андрей Синев и Роман Шаронов, по-моему. Сказал нам: «Ребят, я все понимаю, но хотел бы попросить, чтобы вы с Чори нашли общий язык». Если грубо сказать, тренер просил, чтобы мы перестали Домингеса бить на поле, жестко с ним обходиться. «В будущем этот парень станет нашу команду тащить», — такими были его слова. В итоге так все и получилось. Курбан все разрулил, а Чори потом расцвел и очень многое сделал для Казани и «Рубина».

«Домингес индивидуально сильный футболист и на тренировках очень много дриблил, тянул, передерживал мяч. Естественно, получал по ногам» Фото: «БИЗНЕС Online»

«РОНИ И СИБАЙЯ БЫЛИ ГЛАВНЫМИ ВЕСЕЛЬЧАКАМИ»

— В «Рубине» при вас был кореец. Как он адаптировался в клубе?

— Ким Дон Хен больше играл за молодежку. Помню, что Саша Рязанцев с ним близко общался, дружил. Они в одной комнате жили. Про корейца особенно ничего интересного не могу рассказать: был молодым парнем, как и Рязанцев. Мы с ним вместе не проводили время, только на тренировках.

— В каждой команде были футболисты с огромным потенциалом, которые в итоге себя не реализовали. Кого можно назвать таким в «Рубине»?

— Рома Широков. У него же не сложилось в казанском клубе. Не знаю, по каким причинам, но, наверное, сыграли свое характеры Ромы и Бердыева. Может быть, он не выполнял какие-то тактические требования. В «Рубине» он не раскрылся, а потом вот так все случилось. Потом слышал, что Курбан хотел его вернуть в команду. Был такой разговор.

Нельзя не вспомнить трагически ушедшего Ленара Гильмуллина. Молодой парень, который по потенциалу мог играть в сборной страны. Если бы не трагедия, то у него была бы хорошая и интересная карьера. Ужасно жаль, что с ним так все случилось.

— Как себя тогда чувствовала команда? Каково в такой ситуации настраиваться и выходить на игры?

— Для всех это было большое горе. Каждый у себя в душе переживал. А что оставалось делать? Чемпионат продолжался. Понятно, что тяжело… Но играть все равно нужно.

— В те времена многого ожидали от трансфера Алоизио, который в Казани себя так и не показал. Что он из себя представлял?

— Спортсмен в команде не особо с кем-то общался, не был компанейским, обособленно держался. Видно, что футболист топ-уровня. Мне кажется, Курбану оказалось сложно с ним найти понимание. Алоизио не раскрыл свой потенциал в России. Может, ему стало некомфортно тут, а возможно, у него был хороший контракт, и он особо не напрягался. У бразильца появлялось очень много травм и находилось большое количество причин, по которым он редко оказывался на футбольном поле. Кстати, может быть, он и травмированный приехал. В итоге улетел к себе на родину и выиграл кубок Либертадорес — это о чем-то да говорит. Был в своей команде одним из лидеров. Я смотрел несколько игр, и там Алоизио совсем иначе выступал — вдохновленно.

— История для бразильца вполне типичная.

— Не совсем. Бразилец бразильцу рознь. Посмотрите, какой Рони был. Да, бразилец, но каждый эпизод до конца отрабатывал — к нему вообще никаких вопросов не возникало. Человек яркий след после себя оставил, многое сделал для «Рубина».

— Каким он оказался в коллективе?

— Веселый, позитивный парень. Они вместе с Макбетом Сибайей были главными весельчаками, никогда с ними никаких сложностей не возникало. Курбан обоих очень любил, кстати. 

— Слышал, что в «Рубине» в те времена традицией был общий сбор на шашлыки, которые устраивал Рустем Сайманов. Он сильно влиял на атмосферу в команде?

— Да, такое было. Рустем Фидаевич болел командой и пытался ее объединить, общался со всеми. Но и с нами отдельно — с русскими ребятами, которые постарше. У нас существовало что-то вроде совета, с которым он мог какие-то внутренние проблемы обсудить. Конечно, и на шашлыки со всей командой выезжали — у нас вообще коллектив был дружный.

«Рустем Фидаевич болел командой и пытался ее объединить, общался со всеми. Но и с нами отдельно — с русскими ребятами, которые постарше. У нас существовало что-то вроде совета» Фото: «БИЗНЕС Online»

«В НЫНЕШНЕМ «РУБИНЕ» СЛОЖНО ВЫДЕЛИТЬ ПЕРСОНАЛИИ»

— Вы были в «Рубине» не в самые успешные времена: приехали после «бронзы», ушли перед чемпионством. Не обидно, что большие успехи пролетели мимо вас?

— Честно говоря, нет. Я такой человек, который воспринимает все как должное. Случилось — значит, так и должно было произойти. Я знал, что «Рубин» на следующий сезон нацеливается на большие дела, ходили разговоры про трансферы. Тем более ожидался юбилей клуба — 50 лет. У меня никаких обид нет — как получилось, так есть. Мы уходили уже как немолодые футболисты на закате. Если говорить объективно, то где-то недотягивали до нужного уровня. Тренеру виднее, он отвечает за результат, потому выбирает состав. К этому нужно относиться с пониманием.

— В момент вашего ухода команда серьезно обновилась. Как можно поменять половину основной обоймы и при этом сразу отладить игру?

— Костяк в клубе все равно оставался. В любом случае нельзя разогнать полкоманды, взять 10 новых и что-то выиграть. Конечно, у Курбана Бекиевича были задумки и план, которого он придерживался. Думаю, у него в голове четко вырисовывалась картинка, которую в итоге удалось реализовать.

— Нынешний «Рубин» очень похож на тот, что был в промежутке с 2004 по 2007 год. Нет звезд и больших задач, но теперь есть чемпионское прошлое, из-за которого болельщикам больно наблюдать за борьбой внизу таблицы. Что не так сейчас с клубом?

— Да, планка поднята, и понятно, что надо ее держать. С ходу не скажешь, в чем проблема. Необходимо понимать, какие у «Рубина» финансовые возможности, какие задачи стоят перед клубом и какая у него политика. Нужно находиться внутри и знать стратегию руководства.

Не все делается быстро. Новый тренер сейчас пришел, надо подождать и посмотреть, какое у команды с ним будет развитие. У Бердыева же далеко не сразу получилось — сколько лет понадобилось, чтобы завоевать первое «золото». Судя по всему, сейчас финансовая ситуация в «Рубине» далеко не такая, какой была в «золотые» годы. Из-за разности эпох могу сказать, что болельщикам стоит потерпеть.

— Есть распространенное мнение, что Казань не футбольный город и без больших успехов на «Рубин» ходят мало зрителей. В ваши времена с посещаемостью на Центральном были проблемы?

— На все московские команды и «Зенит» стадион забивался. А на матчах с середняками и клубами низшей части он оказывался уже неполным. Тем не менее мне кажется, что болельщиков было в разы больше, чем в последнее время ходит на «Рубин». Ну и по составу сейчас нельзя кого-то выделить как яркого футболиста. Кварацхелия — еще молодой парень, и неизвестно, задержится он в клубе или нет. Сложно выделить персоналии, да и игру команды яркой не назовешь. Слуцкий все это выстроит, но со временем.

— На заре карьеры, задолго до «Рубина», вы играли с совсем юным Сергеем Семаком. Расскажите, каким он был?

— Спортсмен пришел чуть позже меня, уже после образования фарм-клуба «Асмарала» — «Красной Пресни», в котором мы играли. Семак казался совсем худеньким, щупленьким и скромным парнишкой, когда приехал в Москву. Видно было, что у него прекрасные данные, очень хорошие футбольные качества. Позднее нас отправили в командировку в команду «Карелия» из Петрозаводска. Шестерых послали туда, в том числе и Сергея. Надо было помогать клубу не вылететь. С этой задачей мы в итоге успешно справились. Потом уже вернулись обратно в систему «Асмарала» и наши пути разошлись — я ушел в «Локомотив», а Сергей остался там.

«Судя по всему, сейчас финансовая ситуация в «Рубине» далеко не такая, какой была в «золотые» годы. Из-за разности эпох могу сказать, что болельщикам стоит потерпеть» Фото: «БИЗНЕС Online»

«СЕМИН ПОЗВАЛ В «ЛОКОМОТИВ» В САМОЛЕТЕ»

— Вы стали частью «Асмарала», который считается первым частным футбольным клубом в России. Расскажите, что это был за проект и что из себя представлял его владелец Хусам Аль-Халиди?

— Я в большей степени застал вторую команду — «Красную Пресню». Был молодым футболистом, чья карьера только начиналась. Тогда основной командой руководили Бесков, Федотов, приглашались такие звезды, как Гаврилов. В то время я симпатизировал «Спартаку» и даже нахождение на тренировке с Юрием Васильевичем казалось космосом.

Говорили, что в «Асмарале» выдавал какие-то невероятные зарплаты и премиальные щедрый иракский бизнесмен. Аль-Халиди создал новую и интересную команду, поэтому происходящее оказалось в новинку и всем интересно. Владелец клуба очень любил футбол, был его фанатом. У него появились финансовые возможности и какие-то еще тоже.

— Связи?

— Да, в то время было не без этого. У Аль-Халиди получилось на каком-то этапе реализовать свои идеи: команда играла, гремела, футболисты были интересными.

— Говорят, в тучные времена этот клуб давал игрокам самые большие премиальные в стране.

— Да, они были хорошими. Суммы точные не скажу, но помню, что премии давали за каждую голевую передачу, за каждый гол. Защитники и вратари получали за каждый сухой матч. Такого не происходило ни в одной команде России. Еще выдавали автомобили игрокам основы. В то же время существовали штрафы — если не набираешь очки с явным аутсайдером, то у тебя списывали. Выглядело все справедливо.

— Меня немного поразили рассказы о базе клуба на сборах, которой выступала бывшая дача Леонида Брежнева. Там было так круто, как рассказывают?

— Я находился на этой базе в Кисловодске: большая территория, даже огромная, лесопарковая зона. Представляете, из-под крана течет минеральная водичка. В то время казалось чем-то невообразимым, что на правительственной даче собирается спортивная команда и готовится к чемпионату. Могли просто гулять по лесу, и нам встречались люди в штатском — служба безопасности. Серьезная охрана. 

— Там даже были поля?

— Нет-нет. На футбольные поля мы ездили, а там просто проживали. Тренировались где-то неподалеку, но не внутри.

— Как состоялся ваш переход в «Локомотив» из «Асмарала», который к тому моменту уже не очень хорошо выступал, вылетев из вышки?

— Ребята уже начали расходиться из клуба. У Аль-Халиди дела резко пошли вниз. Ходят слухи, что власть в России поменялась, а он сделал ставку не на тех, поэтому у него с бизнесом все стало плохо. В команде начались задержки зарплаты и премиальных.

А я тогда был игроком молодежной сборной России. Семин в те времена являлся тренером главной команды страны, и мы как-то вместе с основной сборной летели на турнир во Францию. Юрий Палыч подошел в самолете и пригласил в «Локомотив». Мы сидели вместе с моим другом и партнером по «Асмаралу» Денисом Клюевым. Его тоже приглашали в «Локомотив», но у Дениса была договоренность с «Динамо».

— То есть это спонтанное его решение?

— Нет, тот сезон я качественно провел в «Асмарале», был на виду. Не спонтанно, конечно. Приглашался в молодежную сборную, что тоже показатель. Наверное, не просто так. Получилось, что из-за того, что мы вместе летели, у Семина появилась возможность с нами переговорить и он ею воспользовался. Потом с ним еще раз встречались и уже предметно обговаривали.

«Сложно выделить персоналии, да и игру команды яркой не назовешь. Слуцкий все это выстроит, но со временем» Фото: «БИЗНЕС Online»

«В НИДЕРЛАНДАХ ДВЕ КОМАНДЫ ПОСЛЕ МАТЧА СОБИРАЮТСЯ В БАРЕ»

— 1995 год, вы на четыре сезона уезжаете в «Твенте», причем «Локомотив» только что стал бронзовым призером. Почему решились тогда переехать?

— Юрий Палыч на одной из тренировок подозвал и сказал, что есть предложение из Нидерландов поехать туда на просмотр. За полгода до этого мой близкий друг Денис Клюев из «Динамо» уехал в «Фейеноорд». В те времена в стране непонятно что происходило. Речь даже не про спорт, а вообще обо всем. Европейский футбол тогда мало освещался, но по тому минимальному количеству программ на телевидении стало понятно, что там сумасшедший уровень. Очень хотелось поехать и попробовать свои силы. Практически не раздумывал над отъездом. 

Приехал за полторы недели до начала чемпионата, а команда уже готова. Был последний контрольный матч с «Наполи» — я в первый же день в нем сыграл. Сразу подписал контракт на сезон. Дальше по прошествии первого года продлили еще на три. Кстати, после первого сезона получил приз от болельщиков как самый ценный игрок команды.

— Говорят, что Роналдо в Нидерландах давал интервью журналистам только при условии бесплатного пива. Там ведь вообще было нормально сидеть в баре вечером перед днем игры? Сейчас такое представить сложно.

— Про Роналдо допускаю. А пиво все-таки обычно после матча, когда команды на стадионе уже после соревнований идут в специальные бары. Они назывались «домами игроков». Там после встречи собираются обе команды, плюс жены футболистов, их родственники и друзья. Встречаются гарантированно — такая процедура обязательна, то есть спортсмены должны туда зайти и пообщаться. Там спокойно после соревнований можно выпить две-три кружи пива и поехать домой. Но если не посетил это место, то можно нарваться на штраф.

У нас потом был немецкий тренер Ханц Майер, который в свое время руководил командой «Карл-Цейсс», что играла в финале Кубка кубков с тбилисским «Динамо». С ним мы поехали на выезд. Там за ужином в ночь перед матчем мы с ним выпили по два пива совершенно спокойно. Сейчас такое представить сложно. В России вообще все не так, как в Европе, в нашей в стране это нереально. 

— У вас как у тренера какое отношение к восстановлению с помощью пива? Разрешили бы своему игроку?

— Есть для этого отпуск после сезона. Я против такого, потому что у нас культура очень сильно отличается от европейской. 

— По рассказам Слуцкого понятно, что жизнь в Нидерландах многим может показаться скучной. Вы на себе это ощутили?

— Конечно, после Москвы скучно. Там размеренная жизнь. Особенно если ты просто приехал и не работаешь, будет непросто. Если ты там не родился, покажется неинтересно. Жизнь течет медленно, и ты знаешь, что будет через месяц, полгода и даже год. Для нашего человека это сложно, после ритма нашей столицы особенно. Как в вакууме оказываешься — такие ощущения.

Но когда ты играешь, задействован на самом высоком уровне, то там находиться — одно удовольствие. Болельщики любят футбол, сам спорт открытый, тактики минимум. Это для меня было интересное время, и я нисколько не жалею, что оказался там.

— Почему решили в итоге оттуда уехать?

— Наскучило немного, а в России родители, все родственники и друзья. Сыграло роль, что футбол начал подниматься в нашей стране. Интерес появился у болельщиков. Поступило предложение от Николая Толстых из «Динамо». Опять же полугодом ранее в «Динамо» вернулся Денис Клюев. Мы в Нидерландах часто виделись, очень много времени проводили вместе. Он вернулся назад, и я вслед.

«Хотелось бы, чтобы он в «Рубине» смог поиграть. Мысли такие приходят: а почему бы и нет? Было бы интересно посмотреть на историю, когда за одну команду выступали и отец, и сын» Фото: «БИЗНЕС Online»

«РАЗВАЛ «ОРЕНБУРГА» НАЧАЛСЯ С УХОДА ФЕДОТОВА»

— Ваш сын Тимур долгое время тоже был частью системы «Рубина». Как получилось, что москвич играл за молодежку и дубль клуба из Казани?

— Он окончил в Москве академию, не прикрепленную к профессиональной команде, — ФШМ. Потом пришел момент, когда нужно определяться. Надо было искать клуб, где ему продолжать карьеру. Рассматривали несколько вариантов, но по каким-то обстоятельствам они не подходили. А в «Рубине» работал Андрей Федоров, с которым я и по сей день общаюсь. Он трудился на должности селекционера. На тот момент существовала команда «Рубин-2», и я попросил, чтобы посмотрели сына, который по итогам подошел и остался там: играл за молодежку и вторую команду.

— В основу «Рубина» он так и не пробился. Чего ему тогда не хватило? Опыта игры на взрослом уровне?

— Тимур привлекался к основе, несколько тренировок проводил. Но как обычно это бывает — все по-разному подходят ко взрослому футболу. Кто-то раньше раскрывается, кто-то — позже. Сыну дано вот так выйти на данный уровень. В тот момент и квалификация футболистов «Рубина» являлась серьезной, не хватило. Потом пошел через ФНЛ и уже после попал в «Оренбург».

— Вы ждете, что карьера сына превзойдет вашу по уровню команд и достижений?

— Мне бы этого хотелось, конечно, но пока не могу сказать, когда подобное произойдет. Хотелось бы, чтобы Тимур в «Рубине» смог поиграть. Мысли такие приходят: а почему бы и нет? Было бы интересно посмотреть на историю, когда за одну команду выступали и отец, и сын.

— Вылет «Оренбурга». С какого момента, по-вашему, стоит начинать отсчет этой неудачи: с выявления коронавируса в команде или перенесенной игры с «Сочи»?

— Случилось это тогда, когда тренер Владимир Федотов перешел в «Сочи». С того момента все начало рушиться. Как только он перешел, оказалось началом, а дальше уже пошло по накатанной. Такие перестановки всегда приводят к одному — к тому, что сейчас.

— Это было провальное решение руководства «Оренбурга»?

— Я не знаю, как там принимаются решения. Все исходит сверху, наверное, на уровне «Газпрома». Значит, спонсоры приняли такое решение, и им, вероятно, виднее. Они заказывают музыку, решили — значит, так надо было… кому-то.

— Не могу не спросить про дубль «Локомотива» — «Казанку». С чем связан уход тренерского штаба, в котором вы работали?

— Было очень много всего написано об этом. Не стали продлевать, потому что сменилось руководство и у них, видимо, свои взгляды на команду, тренерский штаб. Новая метла метет по-другому. Никаких обид — руководство решает, а у нас, тренеров, такая судьба. Сегодня работаешь, а завтра — нет.

Плодами своей работы мы довольны: спортсменов много подготовили, команда играла и показывала интересный футбол. Основная задача состояла именно в подготовке ребят для основной команды, и они сейчас вполне успешно привлекаются. А то, что в клубе происходит, время расставит все на свои места.

— И много ли футболистов, с которыми вы работали, сейчас выступают в РПЛ? 

— Сейчас на слуху Миранчуки, Дмитрий Баринов, Рифат Жемалетдинов, Станислав Магкеев и Дмитрий Рыбчинский. У нас были и Даниил Куликов, Роман Тугарев, Николай Поярков, который выступал в «Рубине». В «Ростове» сейчас играет Саша Долгов. Мостовой, который ныне в «Зените», и Артем Галаджан. Ну и еще много примеров. 

— То, что произошло с Семиным и вами, — часть одной цепи, потому что решали одни те же люди, или объединять не стоит?

— Юрий Палыч стал последним звеном той цепи. Мы были предпоследними, а он последним. 

— Говорить о своем уходе «справедливо/несправедливо» не совсем корректно. Но можно сказать об уходе Семина: с ним честно поступили?

— В данной ситуации неправильно его убирать. Команда боролась за лигу чемпионов, оставалось всего несколько туров. Думаю, стоило как-то вопрос решать, потому что он должен был остаться до конца чемпионата. Получилось бы правильно, если бы ему дали доиграть вместе с командой. Юрий Палыч очень многое принес «Локомотиву». Вложил все в ту команду, которая сейчас есть.