Николай Стариков: «Политика власти повторяет лучшие образцы, сталинские процессы в конце 30-х»

Николай Стариков: «Общество и не может быть полностью монолитным. Особенно при демократии, потому что ее смысл — политические альтернативы» Фото: «БИЗНЕС Online»

«НАВАЛЬНЫЙ ВЕРНУЛСЯ В СТРАНУ, ЧТОБЫ БЫТЬ АРЕСТОВАННЫМ И СУДИМЫМ»

— В отличие от начала прошлого года, когда президент запустил реформу Конституции, в начале 2021-го тон задал Алексей Навальный. Больше месяца повестка крутится вокруг его персоны и митингов. Получается, что оппозиционер спутал власти все карты?

— Я бы не сказал, что повестку дня задает Навальный. Это делает закон. Господин Навальный сел на самолет и прилетел в Россию, заявив о данном действии, после того как его объявили в розыск. Оппозиционер, вполне сознательно подталкиваемый своими кураторами, вернулся в страну, чтобы быть арестованным и судимым. Что ж! Пусть торжествует закон. То, что российские власти широко освещали суд и второе обвинение в адрес Навального, мне кажется правильной политикой. Она соответствует стандартам демократического общества и повторяет самые лучшие образцы судебных процессов, которые были когда-то в России. Я имею в виду процессы над смутьянами в середине XIX века и те самые открытые сталинские процессы в конце 30-х годов, когда на них могли совершенно свободно присутствовать и зарубежные дипломаты, и журналисты. Власть показывает: «Никаких тайн у нас от вас нет». Это первое. Второе. Мне кажется, что в данной ситуации произошло изменение отношения общества к фигуре Навального, к его действиям и, самое главное, к нему как к личности. Все увидели, как на суде данный субъект ведет себя абсолютно по-хамски, не признает своих ошибок, не извиняется перед ветераном, оскорбляет всех, кто находится в тот момент в зоне его словесной досягаемости. Навальному дали микрофон, и все увидели, что этот человек не только не может быть значимым в политике лицом, а что это ничтожная личность. Потому в начале 2021 года торжествует закон.

А что касается конституционной реформы, которую Путин обозначил в январе 2020-го, думаю, вряд ли кто-то согласен с мыслью, что она закончена, Конституция на ближайшие десятилетия абсолютно идеальна и ничего в ней менять не надо. Вот, например, уважаемый Никита Михалков выступил с поддерживаемой миллионами человек идеей — за призывы к санкциям лишать гражданства. Если гражданин страны выступает с призывом к другой стране нанести экономический ущерб (а санкции — это экономическая война) государству, чей паспорт у него в кармане, может, действительно, ему нужно иметь паспорт другого государства. Человек фактически отстаивает интересы третьих стран, находясь на территории России. А если человек осужден за измену Родине? Тот же самый Скрипаль. Он же был осужден, потом по определенному размену одних разведчиков на других шпионов его отправили в милую его сердцу Великобританию. И при этом остался российским гражданином. Почему? Я вам отвечу. Потому что, согласно нашей Конституции, никто не может быть лишен гражданства. Что бы он ни сделал, к чему бы ни призвал, его нельзя лишить гражданства. Эта ситуация странная. И вовсе не соответствующая так называемым международным нормам или стандартам. Я напомню вам, как в Великобритании Анну Чапман просто росчерком пера министра внутренних дел лишили подданства ее величества. И забрали британский паспорт. И все. Никакой Конституции в Великобритании нет вообще, что очень удобно для британских властей. Нет даже никакой судебной процедуры лишения гражданства. Просто министр написал, что вы не являетесь гражданином Соединенного Королевства.

Возвращаясь к конституционной реформе. Сегодня в России существуют статьи, изменения которых требуют значимые общественные личности, есть общественное мнение. И с этим солидарны миллионы людей. Но для того, чтобы изменить статью Конституции о лишении гражданства, нужно провести Конституционное собрание. Такой новый орган прописан в Конституции, без него это сделать невозможно. Но начиная с 1993 года в течение 27 лет Государственная Дума не смогла или не захотела принять закон о том, как созывать Конституционное собрание. В итоге получается круговерть. Мы, кстати, обращались по поводу данного вопроса к депутатам предыдущего состава Госдумы, предлагали собрать Конституционное собрание. Они отвечали: «Так нельзя собрать, нет же закона». «Так давайте примем закон», — говорим мы депутатам. Они заявляют: «Придет время, и мы его примем». Так вот я хочу сказать, что конституционная реформа начата, но она не закончена. Потому что есть много насущных вопросов, которые не решены.

«Навальный работает на государственный переворот. Но он не может его возглавить юридически в силу своих судимостей» Фото: пресс-служба Мосгорсуда РФ/ТАСС

«ЛИЧНО МЕНЯ ОТ ФАМИЛИИ НАВАЛЬНОГО УЖЕ ПОДТАШНИВАЕТ»

— Вы заметили, что суды над Алексеем Навальным широко освещаются, процесс по клевете на ветерана вообще растянули на несколько заседаний. Тем самым создаются все новые информационные поводы: по сути, оппозиционера продолжают раскручивать?

— У меня тоже возникают такие мысли.

— Зачем это делается?

— Есть ситуации, когда вы можете о чем-то не рассказывать для того, чтобы не «рекламировать» это. Но существуют ситуации, когда вы должны об этом рассказать, чтобы ни у кого не было ощущения, что вы чего-то боитесь или скрываете. Потому сейчас все абсолютно открыто. Возможно, даже чересчур. Лично меня от фамилии Навального уже подташнивает. Но каждый день поступает новая информация, на которую невозможно не обратить внимание моих читателей, подписчиков, единомышленников. Спросите: на что? Да на ежедневное колоссальное вранье так называемых оппозиционеров в кавычках по поводу всей этой истории. Простой пример. Медицинский самолет, который в августе увез Навального в бессознательном состоянии лечиться в Германию. Кроме самого пациента, лежащего в коме, пассажирами были его жена Юлия Навальная и некто Мария Певчих, которая ровно в тот момент стала известна широкой публике. Потом эта Мария Певчих дала интервью Би-Би-Си и сказала, что полетела на данном самолете потому, что семье Навального требовалась поддержка. И что вы думаете? На днях были опубликованы документы, где правительство ФРГ, отказавшись отвечать России, отвечает на запрос депутата Бундестага от партии «Альтернатива для Германии». И мы читаем, что Навального в Германию сопровождали жена и его пресс-секретарь Кира Ярмыш. Далее цитирую: «Германскому правительству неизвестно ни о каких визитах госпожи Певчих». Согласитесь, это странно. Германское правительство не знает, кто к ним прилетает, живет месяцами, навещает строго охраняемого Навального, вместе с ним снимает видео. А мы помним, что за Навальным ходили 20 агентов. Но это еще не все. В данном ответе германского правительства написано, что прилетевшие с ним Кира Ярмыш и жена не были отравлены никакими химическими веществами, а на некой бутылочке, которую непонятно кто привез, найдено химическое вещество, которое называют на Западе «Новичком».

А теперь давайте выстроим логичную цепь. В омской больнице в анализах Навального не находят ничего похожего на боевое отравляюще вещество. А Мария Певчих в новосибирском аэропорту, перед тем как сесть на самолет, прилететь в Омск и далее полететь с медицинским бортом, где лежит оппозиционер, зачем-то покупает бутылочку точно такой же марки, какая была ею же найдена в номере Навального в Томске. А в интервью рассказывает, что требовалось помогать жене политика, как будто забывая сказать, что там находилась еще Кира Ярмыш. По прилете самолета в Германию Марии Певчих как бы нет, власти о ней ничего не знают. А на бутылочке и в организме Навального уже появляется отравляющее вещество.

Как можно об этом не рассказать? При этом, когда мы задаем вопросы о той же самой Марией Певчих, в ответ только хихикают, гримасничают и ничего не отвечают. Как может просто девочка, на компьютере собирающая информацию, иметь возможность прилететь в страну так, чтобы ее никто не видел, а правительство потом давало идиотские комментарии? То есть врет кто-то из двух. Либо Мария Певчих, либо немецкое правительство.

— Намекаете на то, что отравление Навального — ее рук дело?

— Я ни на что не намекаю. Я излагаю факты.

— И подводите к таким выводам?

— Выводы напрашиваются такие. Это не просто девочка.

— Ну почему же девочка? Зря вы ее так называете.

— Так они же сами говорят, что она просто девочка, сидит в Лондоне, ищет в открытом доступе информацию и на флешечке привозит Навальному. Тот переделывает текст и читает его. Перед нами работа спецслужб. И не видеть этого не может только слепой. Как вы можете прилететь в Германию так, чтобы правительство страны о вас не знало? Причем вы прилетели на борту, который встречают 12 машин и спецслужбы Германии, которые охраняют Навального. Она что, на парашюте выбросилась по дороге, и ее не заметили? В то же время отравляющее вещество именно в этот период появляется в физической плоскости.

«Недовольство в стране существовало всегда и будет существовать. Сейчас оно нарастает потому, что большие проблемы с экономикой. Фактически крышку припаяли к кастрюльке, что очень опасно для государства» Фото: «БИЗНЕС Online»

«НАВАЛЬНЫЙ СВОИМ ЗАРУБЕЖНЫМ КУРАТОРАМ НУЖЕН ЛИБО СИДЯЩИМ В ТЮРЬМЕ, ЛИБО МЕРТВЫМ»

— С ваших слов выходит, что Навального вынудили вернуться. Хотите сказать, ему могли чем-то пригрозить?

— Глядя на то, как он ведет себя в суде, я хочу сказать, что он: а) потерял самообладание, б) лишен возможности с кем-то посоветоваться. Поэтому ведет себя так, как ему диктует его воспитание и миропонимание, а также безнаказанность на поле закона, которой он пользовался почему-то у нас в стране на протяжении многих лет. Не знаю, что ему сказали, не знаю, что обещали. Но о том, что Навальный своим зарубежным кураторам нужен либо сидящим в тюрьме, либо мертвым, я говорю в течение долгого времени. Это технология «сакральной жертвы». Как только борец за свободу в кавычках перестает приносить дивиденды живым, его убивают его же кураторы.

Навальный работает на государственный переворот. Но он не может его возглавить юридически в силу своих судимостей. Он не способен баллотироваться и занимать какие-то должности. Но и из-за своих моральных качеств он не устраивает большее число российских граждан. Навальный больше не может принести политических дивидендов. Поэтому нужно использовать его авторитет, но без него самого. Авторитет оппозиционера надо кому-то передать. Транслировать. Портрет на стене в траурной рамке — и на его фоне продолжать дело, которому он отдал жизнь или свободу. Идеальный вариант — отправить Навального в Россию и поставить российские власти перед выбором, которого на самом деле нет.

Вариант первый. Вы опять нарушаете закон и не арестовываете Навального, хотя только что сами подали его в федеральный и международный розыск. Полная дискредитация власти. «Они нас боятся», — сразу запестрят заголовками либеральные и западные газеты. Второй вариант. Вы арестовываете Навального. И в заголовках газет та же самая фраза: «Они нас боятся и потому арестовали Алексея». Беспроигрышная ситуация. Оппозиционер сидит в тюрьме, его авторитет передается жене, и вся эта катавасия продолжается. Вот, собственно, нехитрый замысел. Все остальное — детали.

— Хотите сказать, что все происходящее — заранее расписанный сценарий?

— Провокация с отравлением в кавычках Навального была четко разработана. Игра идет на очень высоком уровне. Провокация с оппозиционером должна стать поводом остановки «Северного потока – 2», что, в свою очередь, должно привести к невозможности прекращения транзита газа через территорию Украины. За этим должно последовать то, что Россию (это уже Путин открыто сказал) будут заставлять финансировать американский проект «Украина». А в перспективе подобное грозит украинско-российской войной, к которой американцы подтолкнут Киев, когда другого выбора не окажется. Вот на каком уровне идет игра.

— И когда, по-вашему, возник замысел сделать ставку на Юлию Навальную?

— Замысел с Юлией Навальной возник еще несколько лет назад. Определенные флагманы либерального общественного мнения в России писали о Юлии Навальной как о кандидате на пост президента еще три-четыре года назад. А теперь посмотрите на последние факты. Навальный сидит в тюрьме. Ему находиться там, судя по всему, долго. Вопрос: кого нужно поддерживать в такой ситуации, если вы искренне верите во все то, что он делал и говорил? Очевидно, что его самого. Вместо этого какие акции проводятся у нас 14 февраля? Такая хиленькая, полудохленькая акция в поддержку Навального: «Давайте посветим фонариком в небо, и он из-за этого выйдет из тюрьмы». Смешно. А теперь следующий вопрос. Какая еще акция проводилась 14 февраля в Москве? Девушки встали, взялись за руки, почему-то держали в руках белую ленту, и акция эта была в поддержку Юлии Навальной. Вопрос: а ее-то зачем поддерживать? Что случилось?

— 14 февраля, День влюбленных, и поддерживали не только Юлю.

— Ну конечно. А теперь вишенка на торте. Если 14 февраля День влюбленных и любовь — это самое главное, что есть в семье Навальных, объясните мне, пожалуйста, почему Юлия Навальная не пришла на несколько заседаний суда и улетела в Германию? От большой любви, что ли?

— Ну мало ли зачем она улетела…

— Подождите. Она даже не сфотографировалась с фонариком, святя в темное немецкое небо. Объясните мне, от какой такой большой любви это произошло. А я вам отвечу. Юлия Навальная — это новый политический проект. И к Навальному на суд не пришла не его жена, а новый политик Юлия Навальная, которой объяснили, что она именно так должна сделать. Несмотря на недоумение сторонников, сесть в самолет и лететь в Германию.

«Юлия Навальная (слева) возглавит либеральную силу. Она обязательно будет куда-то баллотироваться. Но самая главная цель всей этой операции — президентские выборы 2024 года» Фото: «БИЗНЕС Online»

«НА ЗАПАДЕ ЕСТЬ МОЩНЕЙШИЙ РЫЧАГ ВОЗДЕЙСТВИЯ на навальную — ЕЕ ДЕТИ»

— На чем в вашей трактовке «взяли» Юлию Навальную? На детях?

— То, что дети семьи Навальных были заранее вывезены за границу, — это факт. Когда отец семейства лечится в Германии и к нему прилетают жена и дети, вопросов нет. Все понятно. Но потом сын вместо того, чтобы вернуться в московскую школу, улетает в Лондон. Вопрос — зачем? Если Навальный и его жена возвращаются в Россию, почему сын до этого улетает в Лондон? Он же должен возвращаться в Россию, учиться в школе, общаться со своими друзьями. К нему-то какие претензии? У закона нет никаких претензий ни к жене Навального, ни к его сыну. У него претензии к одному члену этой семьи. Зачем заранее сына прятать в Лондоне? Потому что это заложник. И дочка находится за границей, и сын там же.

— Они учатся.

— Ну не будьте наивной. Я вас не обвиняю ни в чем. Но наличие детей за границей — это мощнейший рычаг воздействия на человека. Потому и Тихановская резко изменила свое поведение. Помните, она сначала говорила, что ей ничего не нужно, только уехать из страны. Здесь то же самое. Когда мы анализируем действия Навальной, надо понимать, что на Западе на нее есть мощнейший рычаг воздействия как на любую нормальную женщину. Ее дети. Почему она не поддерживает мужа и летит в Германию? Да потому, что на Западе находятся ее дети. Началась реализация определенного политического проекта. Юлия Навальная в нем пешка. Ей говорят, что она должна делать и что не делать. А почему нельзя было прийти на суд Навального, я вам могу объяснить. Он там ведет себя как клоун. Уничтожает свой авторитет. Ругается с прокурором, судьей, оскорбляет ветерана. А если пришла супруга на этот суд? Она что, должна солидаризоваться с ним? Смеяться над его глупыми несмешными шутками? Это значит самой замазаться во всей этой дурнопахнущей субстанции. Не поддерживать мужа невозможно. Поддерживаешь его — глупо выглядишь.

— И как, по-вашему, будет развиваться политическая карьера Юлии Навальной? Она станут баллотироваться куда-то? Попытается возглавить протест?

— Юлия Навальная возглавит либеральную силу. Она обязательно вернется в Россию. Она непременно будет куда-то баллотироваться. Потому что лично к ней нет никаких претензий у закона. Она не имеет никакого отношения к деятельности иностранного агента ФБК. Она никого не призывала ни к каким массовым беспорядкам. И, обратите внимание, она и продолжает не призывать ни к каким действиям, чтобы в отношении нее невозможно было возбудить никакие уголовные дела. Бережется ее юридическая чистота для того, чтобы ее дальнейшая политическая деятельность происходила на совершенно ином уровне. Мы это увидим. Не сейчас. Сейчас еще рано. Выборы в Госдуму чуть позже. Но самая главная цель всей этой операции — президентские выборы 2024 года.

— Думаете, ей не будут препятствовать в России?

— Что такое препятствие? Навальный нам сказал много всяких глупостей. Но на одну вещь стоит обратить внимание. Бригада сотрудников ФСБ, по его версии, начала с ним летать сразу после того, как он сделал заявление, что собирается баллотироваться на пост президента. При этом он не имел никакой юридической возможности реально баллотироваться. Условные сроки. Вопрос — зачем же эти ребята летали с ним? Я вам отвечу. Они его охраняли. Потому что для его кураторов самым логичным действием в тот момент было убить Навального и начать международную диффамацию России, чтобы все испугались молодого политика. Власть никому не мешает. Она, наоборот, таких, как Навальный, охраняет. А если мы еще чуть-чуть отмотаем назад, то увидим, что оппозиционер участвовал в выборах мэра Москвы только потому, что «Единая Россия», которую он так ругает на всех возможных площадках, собрала ему подписи.

— Участие его в тех выборах — это был вопрос договоренностей.

— Есть определенная процедура выдвижения кандидатов.

— Это понятно. Ему создали условия. И дали тогда условный срок по уголовному делу.

— Подождите. Перед нами шахматная партия. Играет не Навальный с российской властью, а иностранное государство против российского. Дальше будут определенные шаги. Это долгая шахматная партия. Навального раскручивали 9 лет почти.

«Волков (на фото) распоряжается кошельком иностранного агента ФБК. Он купил себе недавно дом в Люксембурге. Рыночная стоимость 800 тысяч евро. Он находится за границей. И когда Россия потребовала его экстрадиции, естественно, нам отказали» Фото: Артем Коротаев / ТАСС

«18 ДИПЛОМАТОВ ПРИШЛИ НА СУД, ЧТОБЫ ГАРАНТИРОВАТЬ ПОСАДКУ НАВАЛЬНОГО»

— ЕСПЧ потребовал немедленно освободить Навального. МИД РФ назвал это вмешательством во внутренние дела России. Минюст ответил, что это «заведомо невыполнимо». Чем это может закончиться?

— Давайте возьмем юридический факт. Я в телеграм-канале процитировал мою коллегу по партии «За правду» Киру Львовну Сазонову. Она юрист-международник, кандидат юридических наук. Что надо понять? Сторонники Навального говорят, что ЕСПЧ его якобы оправдал. И своим решением дезавуировал решение российских судов. Это ложь.

— Ну Россия же выплатила компенсацию Навальным.

— ЕСПЧ не занимается вопросами «виноват или не виноват человек». Он не может сказать, мошенник это или честный человек, правильно ли вынесен приговор. ЕСПЧ рассматривает процедуру суда. Если видит нарушение процедурных моментов, то решает, чтобы гражданину выплатили компенсацию. Не так оформлен протокол, не дали позвонить адвокату или что-то вот в таком духе. Совсем недавно ЕСПЧ принял решение, что Россия должна выплатить 9 тысяч евро Навальному за его задержание в 2012 году. А когда сейчас ЕСПЧ вдруг говорит, что мы должны человека освободить, он, мягко говоря, перепрыгивает за пределы своей компетенции. ЕСПЧ не может подобного требовать в принципе. Это попытка оттанцевать определенный танец перед сторонниками Навального внутри России, чтобы они и дальше жили в убеждении, что кровавый режим бедного оппозиционера гнобит. И это попытка оттанцевать танец перед зарубежными обывателями, которым скажут, что ЕСПЧ потребовал, а Россия не выполнила, смотрите, какая она плохая. А на самом деле, еще раз, план западных кураторов Навального состоит в том, чтобы он сидел в тюрьме или был убит. Это нужно зафиксировать. Потому, когда 18 зарубежных дипломатов приходят на суд, они не помогают Навальному. Наоборот, они делают невозможным любое снисхождение в отношении него, потому что это будет рассматриваться как слабость. А власть не может быть слабой. 18 дипломатов пришли на суд, чтобы гарантировать посадку Навального.

— Чем в итоге может закончиться история с ЕСПЧ? Как могут наказать Россию? Возможно ли, что ее исключат из Совета Европы?

— Я был бы крайне признателен европейским коллегам, если бы они в конце концов поставили точку в бессмысленном, ненужном и беспощадном нахождении России в Совете Европы. Потому что нас там только унижают, мы платим за это деньги. И именно на этом, что важно, основан мораторий на неприменение смертной казни в России. А я, как десятки миллионов российских граждан, считаю, что смертная казнь в России должна применяться. Так что, дорогие товарищи, исключайте нас скорее. Раз мы сами не можем принять такое решение.

— Сейчас Леонида Волкова, после того как он объявил про акцию с фонариками, обвиняют в том, что он слил протест и продемонстрировал договороспособность с частью российских элит.

— Волков распоряжается кошельком иностранного агента ФБК. Он купил себе недавно дом в Люксембурге. Рыночная стоимость 800 тысяч евро. Он находится за границей. И когда Россия потребовала его экстрадиции, естественно, нам отказали. Но мы с вами взрослые люди. Человек, который работает организатором протестов, на честно в кавычках заработанные деньги покупает себе дом за 800 тысяч евро за границей. Никаким бизнесом не занимается. Он будет продолжать свою деятельность, которая приносит ему неплохую, судя по дому в Люксембурге, заработную плату? Ну конечно, будет. Выдадут ли его нам? Ну конечно, нет. Надо ли требовать его выдачи? Обязательно. Но мы же должны понимать, что он сотрудничает не с кем-то, а с западными структурами, которые могут обеспечить невыдачу человека правительству. Точно так же, как кто-то обеспечивает то, что прилеты Марии Певчих не замечают немецкие пограничники, таможенники, полицейские спецслужбы.

«Навальный только повод. Его никто не собирается освобождать, никто не планирует его куда-то двигать или как-то защищать. На самом деле им нужно расковырять, расшевелить, взорвать российскую действительность» (на фото — адвокаты оппозиционера Ольга Михайлова и Вадим Кобзев) Фото: «БИЗНЕС Online»

«НЕДОВОЛЬСТВО В СТРАНЕ СУЩЕСТВОВАЛО ВСЕГДА И БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ»

— Почему было принято решение приостановить уличную активность?

— Логика такая. Вам надо, чтобы Навальный прилетел в Россию, чтобы российские власти были вынуждены его арестовать, потому что он в розыске. Как его можно не арестовать? Дальше его, естественно, обязаны были судить и, разумеется, согласно закону, поменять условный срок и перевести в колонию. Другого выбора просто не существует. Иначе власть становится посмешищем. Дальше вы же должны для сохранения лица немножко потребовать его освобождения? Должны. Потребовали. Вам же нужно дипломатов прислать, которые бы проверили, что его точно посадят? Дипломаты приехали. Дальше ЕСПЧ необходимо потребовать что-нибудь такое, что нельзя выполнить просто потому, что они нарушают закон. ЕСПЧ потребовал. Весь танец оттанцован. Всем спасибо. Все свободны. Дальше каждый занимается своими делами. Навальный работает узником совести в кавычках. Была бы совесть, был бы узник. Юлия Навальная улетела в Германию, с ней там работают, обучают, и скоро она заявит о себе как политическая единица, Волков снимает деньги с кошелька иностранного агента ФБК и покупает себе новую мебель в свой дом в Люксембурге.

— На протесты выходили не только сторонники Навального, но и люди, у которых накопились недовольства в том числе из-за социально-экономических проблем. Для многих арест оппозиционера был только поводом. Но власть не допускает дискуссии о переменах. На выборы в Думу партии поведут все те же лица.

— Недовольство в стране существовало всегда и будет существовать. Сейчас оно нарастает потому, что большие проблемы с экономикой. К сожалению, из-за триумфальных побед «Единой России» на предыдущих парламентских выборах никакого выхода для социального пара не было предусмотрено. Фактически крышку припаяли к кастрюльке, что очень опасно для государства. Это первое. Второе. Зачем нужна вся эта история? Навальный только повод. Его никто не собирается освобождать, никто не планирует его куда-то двигать или как-то защищать. На самом деле им нужно расковырять, расшевелить, взорвать российскую действительность, к которой благодаря победе правящей партии сама власть припаяла крышку. В данном случае внешние силы используют ошибку российской власти, которая была совершена в 2016 году. Далее последовали еще ошибки. Например, пенсионная реформа, которая обозлила в стране всех. И зачем ее провели, честно говоря, мне до сих пор непонятно. И я считаю, что ее следует отменить. Болезнь мы диагностировали.

А теперь переходим к способам ее лечения. Они очень просты. Нужно, чтобы в Государственную Думу 2021 года пришли новые политики, новые идеи, чтобы произошли определенные изменения. Они важны не только для того, чтобы по телевизору появились другие лица, чтобы изменить экономику. Необходим левый поворот, социальная справедливость, увеличение доходов граждан, а не прибыли государственных компаний. А чтобы провести левый поворот, нужна левая политическая сила. Мощная, объединенная. Именно такая коалиция сейчас и создается. Объединенная партия «Справедливая Россия за правду» пойдет сейчас на выборы в Государственную Думу.

— Вы считаете, что депутаты реально могут что-то изменить?

— А вы предлагаете вместо этого выходить и светить фонариком в небо? Нужно идти в Государственную Думу, создавать серьезную фракцию, менять ситуацию и осуществлять левый поворот в экономике. А фонариками в небо пусть светит кто-то другой.

«Чтобы провести левый поворот, нужна левая политическая сила. Именно такая коалиция сейчас и создается. Объединенная партия «Справедливая Россия за правду» пойдет сейчас на выборы в Государственную Думу» (на фото — Геннадий Семигин, Сергей Миронов и Захар Прилепин (слева направо) Фото: «БИЗНЕС Online»

«ОППОЗИЦИЯ ВСЕГДА ДОЛЖНА БЫТЬ СИСТЕМНОЙ»

— Вы не боитесь, что партия Прилепина просто растворится в новой конструкции?

— А когда политические объединения были простым делом? Когда Сталин, Рузвельт и Черчиль создавали антигитлеровскую коалицию, что, не существовало проблем? Тогда стояла задача разгромить Гитлера. Сейчас задача изменить экономическое развитие страны, потому что сегодня она движется медленно и вообще не в том направлении. Как это получится? Это будет плодом многих шагов, компромиссов, договоренностей, умением услышать коллег и в нужный момент отложить в сторону собственные амбиции.

Это очень сложные конструкции. Но это надо делать, потому что альтернатива этому — разрушение государства. Если государство не модернизировать, не направлять в нужную сторону, рано или поздно наши противники могут победить, и мы еще раз переживем 1991 год. С потерей территорий, гражданскими войнами, всем тем ужасом, который мы уже пережили. Потому надо действовать политическими методами. У нас в России оппозиционерами благодаря журналистам называют либо явных иностранных агентов, либо подрывных элементов, которые готовы устраивать погромы и все время хотят кого-нибудь на фонарях повесить. А в западных государствах оппозиция не оппозиция государству, а оппозиция государства. Именно такую оппозицию мы сейчас и должны укрепить, модернизировать и направить на выборы в Государственную Думу.

— В итоге очередная системная оппозиция.

— Оппозиция всегда должна быть системной. Потому что, если заменить слово «система» на слово «государство», сразу все встанет на свои места. Оппозиция прогосударственная. Она думает о развитии государства, а не о его сломе. Если вы слово «антисистемная» замените на слово «антигосударственная», то станет понятно, что это не оппозиция. Это инструмент воздействия зарубежных стран внутри государства.

— В то же время реальная оппозиция у нас много лет выдавливалась во внесистемное поле.

— Произошло определенное вытаптывание политического поля «Единой Россией», которая на самом деле не является монолитной партией. Посмотрите на состав правящей партии. Вы увидите там монархиста Наталью Поклонскую, горячих сторонников приватизации, людей социалистической ориентации. И все они в рамках одной партии. Это неправильно. Потому у ЕР и нет четкой идеологии. У нее их сразу несколько. А сейчас у нас есть шанс привести все это к здравому смыслу. Существует социалистическая партия «Справедливая Россия за правду», которая создана на съезде 22 февраля. Будет «Единая Россия», будет ЛДПР, КПРФ и множество партий, которые, возможно, сумеют заручиться поддержкой избирателей и пройти в Государственную Думу. А тем, кто призывает к слому государства, следует находиться в местах заключения, а не в местах обсуждения развития страны.

«Задержано относительно небольшое количество людей, и совсем немного возбуждено уголовных дел про реальные правонарушения, о которых нам показывали красивые видео. Полиция действовала гораздо мягче, чем в разных западных странах» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЧТО ТАКОЕ ВВЕДЕНИЕ ПЕРСОНАЛЬНЫХ САНКЦИЙ? ЭТО ПРИГЛАШЕНИЕ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ»

— Действия силовой машины подтверждают, что власти в России очень боятся революции. Пример Украины и Беларуси перед глазами. Силовики действуют все жестче и жестче. Власть так и будет раскручивать силовой маховик?

— Во-первых, все жестче и жестче не происходит. Задержано относительно небольшое количество людей и совсем немного возбуждено уголовных дел про реальные правонарушения, о которых нам показывали красивые видео. Вот толкнул полицейского, вот ударил. Вот чеченец, который в силу горячей крови устроил прямо бои в центре Москвы, а потом попытался убежать, как в детективе, через российско-латвийскую границу. Полиция действовала гораздо мягче, чем в разных западных странах. Здесь даже обсуждать нечего. Вы, видимо, забыли, что было в нашей же стране относительно недавно и что происходило в Испании, Франции, США в последние месяцы. Второе. Слово «боятся» не из политического лексикона. Политики не боятся, они трезво оценивают развитие событий. Если трезвость им изменяет, то тогда для страны могут наступать реальные последствия. Почему все время предпринимаются попытки дестабилизации внутри России? Потому что это приведет к целому ряду крайне печальных и даже страшных последствий. Не дай бог, если внутри страны начнется какая-то смута. Это немедленно приведет к возобновлению войны в Донбассе с десятками тысяч жертв. Это самое простое следствие. Но это еще не все. Как вы думаете, что случится в Южной Осетии и не попытается ли Грузия восстановить то, что, она считает, необходимо? И неужели вам не очевидно, что Румыния немедленно попытается аннексировать Молдавию с возобновлением приднестровского конфликта? И там погибнут тысячи людей. Но те, кто выходит посветить фонариками и подраться с полицейскими в Москве, так далеко не заглядывают. А теперь вернемся в 90-е годы. В случае смуты и ослабления центральной власти центробежные силы на огромной территории вновь придут в действие. И мы даже не говорим о «Китаях», которым могут понравиться наши дальневосточные территории. Чтобы никого не обижать, российские регионы тоже могут вспомнить о том, что уральские франки — это, в принципе, валюта, а какие-нибудь иностранные инвесторы поверят, что уральский франк — будущее мировой экономики, потому что он обеспечен всем достоянием этого свободного и независимого в кавычках региона. Такой кошмарный сценарий можно и дальше рисовать. Вопрос — что является спусковой точкой всего этого? Я вам скажу. Ослабление центральной власти в России. Любые беспорядки — это все и есть попытки ослабления центральной власти.

— Но мы же видим, что силовики применяют репрессивные методы. И в том числе для того, чтобы сохранить свое положение.

— Силовики обязаны применять силу в случае, если ситуация выходит за рамки того, когда сила не применяется. Это первое. Второе. Безусловно, российская элита неоднородна. Именно поэтому Запад все время старается подтолкнуть по крайней мере ее часть к предательству. Что такое введение персональных санкций? Это приглашение к предательству. Вот в отношении вас мы санкции ввели, а против вас можем не ввести, если вы, так сказать, перейдете на сторону добра и пожертвуете пару миллионов долларов на беспорядки в России. А еще, возможно, поможете осуществить государственный переворот. На Украине он был проведен с помощью части элиты. Чего тут далеко ходить?

Поэтому нахождение крупной фракции патриотов в Государственной Думе — это в том числе гарантия стабильности. Вот слияние трех политических сил. Партия «Справедливая Россия» меняет название и становится «Справедливой Россией за правду». Туда приходят люди, которые проливали кровь в Донбассе, у кого есть ранения и контузии, кто хоронил своих друзей, кто сидел там в окопах. Приходят Захар Прилепин, Сергей Михеев, Владимир Меньшов, Александр Козаков, ваш покорный слуга, у которых есть четкая, ясная позиция в отношении государства. Это придаст не только стабильность самой политической партии, которая создается на базе трех, но и самой Государственной Думе и, следовательно, всей государственной конструкции. Потому что государственные перевороты всегда делаются, когда кто-то, обладающий либо реальной легитимностью, либо ее видимостью, говорит о том, что власть там, а не там. Например, когда Янукович потерял легитимность, в Киеве согнали депутатов и заставили их голосовать за исполняющего обязанности Турчинова. Хотя в Конституции Украины этого нет. Была соблюдена видимость легитимности. Потому что в XXI совсем внаглую, когда в Киеве кто-то захватил власть и объявил себя новым гетманом, такое не прокатывает.

«СНОС ПАМЯТНИКОВ ВСЕГДА СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О СЕРЬЕЗНОМ УРОВНЕ СМЯТЕНИЯ УМОВ»

— После выхода фильма Навального о «дворце» и митингов было ощущение, что перевес на стороне оппозиции. Власть довольно коряво оправдывалась. Но затем стали стали появляться поводы для переключения повестки. Выступление Явлинского, манифест Богомолова, дискуссия о памятнике Дзержинскому.

— Меня такие фильмы вообще не интересуют. Я исхожу из четырех постулатов. Первый: любой руководитель России в общественном сознании всегда царь, как бы он ни назывался. Постулат второй: русский царь имеет право жить во дворце. Третье: дворец русского царя должен находиться на территории России. Четвертое: у современного российского царя этого дворца нет. И даже если бы он был, меня бы это вообще не интересовало никак.

Давайте обсуждать с другой стороны. Кто имеет возможность обеспечить 100 миллионов просмотров на YouTube? Хотя только взрослых граждан, интересующихся политикой и смотрящих YouTube в Российской Федерации даже с Украиной вместе столько не наберется. Беспрецедентная рекламная кампания во всем мире с накрутками. Мои зрители на YouTube говорят: «Смотрим ваш ролик, после этого сразу начинается реклама данного фильма». И так на протяжении нескольких недель. Кто деньги выделили на такую огромную рекламную кампанию?

— Я про другое. Я про то, что власть была растеряна.

— Власть не была растеряна. И вообще, поведение власти нас с вами в данном случае должно меньше интересовать. Я хотел бы обратить внимание на конкретную деталь. Этот фильм специально снимают и раскручивают на фоне возвращения Навального и его гарантированной посадки.

— А что по поводу переключения повестки с помощью Явлинского, Богомолова и Дзержинского?

— Я вообще не знаком с Явлинским. Не знаю, откуда он черпает свои идеи и свое вдохновение. Искренен он был или нет, кто-то ему подсказал или он сам решил перетянуть на себя одеяло либерального протеста. Я не знаю господина Богомолова, и он за пределами моих интересов находится. Но я знаю, что о восстановлении памятника Дзержинскому и Захар Прилепин, и ваш покорный слуга, и другие общественные деятели говорят уже много лет.

— Известно, что с 1991 года, когда памятник был демонтирован, вопрос о его возвращении возникает регулярно, как и вынос Ленина из Мавзолея. И вот опять. Почему именно сейчас произошла очередная дискуссия? Может быть, это связано с митингами, усилением силовиков, отвлечением внимания?

— Я могу гарантировать, что это не является конъюнктурным решением. Просто периодически мы считаем необходимым возобновлять такие вопросы, потому что в общественном поле должно складываться определенное мнение. Это является формой создания правильного и верного, на наш взгляд, отношения к данной теме.

— Но все это выглядит как символическая демонстрация реванша силовиков на фоне ужесточения наказаний за участие в митингах и прочую оппозиционную активность.

— Во-первых, памятники всегда символы. Второе: этот памятник стоял на Лубянке. Он является шедевром зодчества.

— Об этом никто не спорит.

— А разве того, что я сказал, недостаточно для того, чтобы его восстановить? Даже если мы не трогаем фигуру самого Феликса Эдмундовича, который пользуется огромным уважением у части нашего народа и у сотрудников силовых органов тоже.

— А у другой — наоборот.

— Между теми, кто защищает государство, и теми, кто пытается его разрушить, я всегда выбираю защитников страны. Поэтому мнение либеральной общественности в данном случае меня не интересует. Но опять-таки давайте говорить правду. Мы же не предлагаем сносить какой-то памятник. Я категорический противник сноса любых монументов. Памятник Александру III — пожалуйста. Памятник Столыпину — пожалуйста. Памятник Сталину должен быть в России. Речь идет о восстановлении исторической и, если хотите, культурной справедливости. В странах, где сносят памятники, вряд ли что-то может быть в порядке. Наоборот, снос монументов всегда свидетельствует о серьезном уровне смятения умов. Посмотрите, на Западе за последнее время снесли большое количество памятников. И общая ситуация в мире стала нестабильной. Теперь никто не скажет, что через 10 лет в Соединенных Штатах Америки все точно будет хорошо. Уже появились сомнения. Все это на фоне сноса памятников. Одно не вытекает из другого. Но разрушение собственной истории является глубоким ментальным заболеванием народа.

«ЛЮБОЙ РОССИЙСКИЙ ИМПЕРАТОР ДОСТОИН УВЕКОВЕЧИВАНИЯ. В ТОМ ЧИСЛЕ…»

— Если памятник Дзержинскому вернут на Лубянку, фактически будет поставлена точка конца эпохи, начатой в 1991 году (интервью было записано до 26 февраля, когда мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что пока никаких памятников на Лубянской площади ставить не будут, — прим. ред.)?

— Для того чтобы поставить точку, тогда нужно попросить, а еще лучше обязать Сергея Борисовича Станкевича за свой счет с привлечением своих соратников восстановить памятник Дзержинскому. Тогда точка будет поставлена. Мнения тех, кто разрушает страну, меня не интересуют. Но есть значительная часть наших людей, которые испытывают симпатии к имперской России и в меньшей степени к советскому периоду или вообще не симпатизируют. К мнению этих людей, безусловно, стоит прислушаться. Но с ними мы всегда сможем договориться. Для меня Российская империя, Советский Союз и Российская Федерация — это одно государство и единое целое. Герои имперцев — и мои герои. У нас нет противопоставления. Дзержинский стоит на своем месте, Александр II — на своем. Если вы хотели поставить памятник Николаю II, поддержу вас двумя руками. Любой российский император достоин увековечивания. В том числе… Давайте ограничимся. Любой.

— И общество Дзержинский не расколет еще больше?

— В самом начале путинского правления нас убеждали, что возвращение гимна Советского Союза с новыми словами обязательно расколет общество. Либералы говорили, что они не будут вставать, когда будет исполняться этот гимн. Прошло два десятилетия. И что? Общество расколото. Кто-то не встает, когда гимн наш гордый и замечательный звучит? Поверьте, через пять лет памятник Дзержинскому на Лубянке перестанут замечать самые отпетые «либеры».

— Но сегодня общество точно не монолитно.

— А общество и не может быть полностью монолитным. Особенно при демократии, потому что ее смысл — политические альтернативы. Если у нас четыре парламентские партии и еще штук 12–13, которые хотят участвовать в парламентских выборах, о каком монолите можно говорить? Главное — с уважением относиться к мнению людей, которые чуть-чуть иначе смотрят на нашу историю и происходящие события. Мы с ними всегда договоримся и найдем общие точки соприкосновения, потому что Советский Союз был такой же империей и потому что я являюсь русским имперцем. Я хочу построить российскую социалистическую империю, где народу будет хорошо жить и где наша зона влияния окажется гораздо шире, чем нынешние границы Российской Федерации.

«НИКТО ИЗ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ ПАТРИОТОВ НЕ ПРИЗЫВАЕТ ХОДИТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ЛАПТЯХ»

— С Богомоловым вы тоже не знакомы, но поддержали его манифест о том, что на Западе «новый этический рейх».

— Богомолов высказал точку зрения, которую, простите за нескромность, ваш покорный слуга высказывает уже лет 10. С чем мне тут спорить? Можно только удивляться, что человек с подобными взглядами высказал такие мысли. Меня это радует. Значит, это стало очевидно даже для господина Богомолова. Он высказал то, о чем я давным-давно говорил. Ничего нового я там не прочитал. Новизна только в том, что именно человек либеральных взглядов заявил о таких вещах. Значит, это стало очевидным. Это хорошо.

— Получается антизападный либерализм.

— Либерализм в принципе не может быть антизападным. Как не может быть русофобского православия. И не может быть ненавидящих Мекку мусульман. У каждого идеологического, религиозного течения всегда есть центр. Центром либерального течения являются Соединенные Штаты Америки. Нельзя являться российским патриотом и быть либералом. Приходится чем-то поступаться. В основном российские либералы чистые западники. Среди них русофилов практически не бывает. И как только какой-то человек становится русским патриотом, процент либерализма в нем начинает неизбежно угасать. Возможно, Константин Богомолов находится сейчас в таком процессе трансформации своих взглядов. Это можно только поприветствовать.

— Ну вы давно говорите и пишите, что все зло приходит с Запада.

— Я так никогда не говорил. Такие крайности странны. Никто из здравомыслящих патриотов не призывает ходить исключительно в лаптях, есть только борщ, пользоваться автомобилями, сделанными лишь в России. Хотя, конечно, это было бы очень хорошо. Я имею в виду автомобили. А борщ является моим любимым супом.

— Вы не допускаете, что Богомолова могли попросить написать этот манифест, в чем его сегодня обвиняют?

— Я привык жить в ситуации, когда пишу то, что считаю нужным, когда мне никто ничего не заказывает, никаким образом меня не ангажирует. Я всю жизнь выступаю, пишу книги, записываю ролики и говорю о том, что я считаю важным, нужным, и то, что я думаю. И уж простите мне мою небольшую наивность, я и к другим людям, которые занимаются публичной общественной деятельностью, отношусь точно так же. И если Богомолов выступил с интересным материалом, какие у меня основания считать его неискренним? Я в этом смысле его поддерживаю.  

— Ну в заключение. На вашей фотографии на аватарке в WhatsApp вы в футболке с изображением Путина в образе Джеймса Бонда. То есть демонстрируете, какой крутой у нас президент. А как вы думаете, последние расследования, фильм Навального насколько серьезно отразились на авторитете, рейтинге и имидже президента?

— Футболку мне подарили на день рождения. Она мне понравилась. Я сфотографировался, и на этом история заканчивается. Что же касается сознательной работы, организуемой за рубежом, по дискредитации российского государства и его первых лиц, то она была всегда. Революция в 1917 году произошла, когда удалось дискредитировать образ Николая II и его супруги. Я напомню. Распространялись лживые сведения, что императрица находится в интимной связи с Распутиным, что она по прямому проводу сообщает сведения в германский генштаб. Всегда есть элемент вранья. Императрица, жена Николая II, была наполовину немкой. Это факт? Факт. А тот факт, что она являлась внучкой королевы Виктории и наполовину англичанка, конечно же, забывался теми, кто устраивал ту кампанию. Теперь то же самое. Сегодня центром удара стал лично президент, и это абсолютно не ново. Я не могу говорить о рейтингах. Их должны рассматривать социологи. Я могу сказать о своем личном отношении. Я уважал Владимира Владимировича как человека, который спас страну от крушения в сложный период. Я продолжаю его точно так же уважать.