«На примере Finiko устроят показательную порку»: интервью главного YouTube-разоблачителя пирамид

Алистаров, по его словам, принципиально не размещает рекламу в роликах, где расчехляет пирамиды, чтобы никто не обвинил его в продажности. А деньги ему якобы приносит рекламное агентство, которое занимается раскруткой других видеоблогеров Фото: соцсети

Who is блогер Алистаров

Волна хайп-пирамид, которые захлестнули Татарстан и расходятся по всей стране, породила не только толпы горе-инвесторов, но и новых медиагероев. Прямо сейчас Андрей Алистаров — главный эксперт российского сегмента сети по сомнительным финансовым проектам.

Начинал Алистаров с бесплатных прогнозов на спорт, затем взялся разоблачать каперов (тех, кто торгует результатами матчей или берет на раскрутку счет на сайте букмекеров). А потом наткнулся на фонд Эрика Гафарова. Говорит, взбесило, что в его раскрутке участвовали известные российские футболисты прошлого — от Андрея Аршавина до Руслана Нигматуллина. Алистаров многое сделал, чтобы придать истории федеральный резонанс. Сам Гафаров называл эти видео «заказом». Затем Алистаров атаковал Finiko, выступая порой поярче, чем его оппонент — великий комбинатор Кирилл Доронин.

Алистаров, по его словам, принципиально не размещает рекламу в роликах, где расчехляет пирамиды, чтобы никто не обвинил его в продажности. А деньги ему якобы приносит рекламное агентство, которое занимается раскруткой других видеоблогеров.

Сейчас на канал Алистарова подписаны почти 300 тыс. человек, там около 250 видео, суммарное количество просмотров которых превысило 26 миллионов. У него есть собственные информаторы, которые рассказывают о нынешнем положении дел в татарстанских пирамидах, а также активные подписчики, которые соглашаются на всю страну рассказать о своих проблемах после скама пирамид, не скрывая лица.

При этом сам Алистаров тоже не без греха. Свои первые деньги он заработал весьма сомнительным способом — выдавал средства под залог. Параллельно проиграл почти 20 млн рублей на спортивных ставках, которые продолжает делать и сейчас. Правда, утверждает, что ставит символические суммы и только ради интереса. А еще — отмотал срок за наркотики (вину не признает).

«Когда я начал заниматься рекламой, своим YouTube-каналом, то у меня уже там появился азарт. Покупая рекламу, оборудование, вкладывая в себя, в обучение деньги, я получаю от этого прибыль — и у меня такой же азарт появляется, и я думаю: ничего себе, классно!» Фото: «БИЗНЕС Online»

Проигрыш 20 млн рублей и тюрьма после «закупки» от друга

— Андрей, расскажите о себе — кто вы, откуда?

— Я из Калуги, это мой родной город. Обычный блогер, который стал, можно сказать, журналистом, потому что я зарегистрировал название своего YouTube-канала «Железная ставка» — это торговая марка — и получил лицензию СМИ от Роскомнадзора еще года два или три назад.

— Зачем вам понадобилась лицензия СМИ?

— У меня был интерес к журналистской деятельности, и я хотел, чтобы все было официально — заключать договоры, в том числе и рекламные, можно было, имея лицензию. Также я раньше снимал обзоры стадионов, чемпионат мира по футболу, и, чтобы присутствовать на пресс-конференциях, конечно, нужна была корочка журналиста. Да и друзья советовали, у которых имеются крупные средства массовой информации, — мол, бизнес должен быть чистым: «Делай все максимально прозрачно. Большие деньги можно заработать только честно». Пусть часть денег улетит в налоги или еще куда-то, но все проходит вбелую. Поэтому меня сейчас и цитируют СМИ и федеральные каналы, потому что понимают, что я стараюсь более прозрачно вести свою деятельность.

— В каком году вы родились, в какой семье, чем занимались ваши родители? Чем в детстве увлекались?

— Родился в 1985 году, мне 36 лет. Семья — обычная. Мама в детской больнице работает до сих пор, папа — пенсионер, инвалид. Средний класс, панельный дом, 9-этажка, футбол, велосипед, костер, речка — все вот эти моменты были. В детстве я снимал кино — брал у друга камеру VHS с пленкой в долг на пару дней, и с ребятами во дворе мы снимали художественный фильм. Даже дворовую газету вел, назвал ее «Наш двор» и печатал дома на Windows’98 новости, которые происходили во дворе: о том, какая команда победила в футбол, и так далее.

— Какие увлечения были в детстве, может быть, чем-то профессионально занимались? Спортом увлекались?

— Спорт был уже в юности — пауэрлифтинг, силовое троеборье. Выполнил программу кандидата в мастера спорта, выигрывал область, и по жиму лежа, и городские соревнования, абсолютным победителем города был. В весовой категории до 67 килограммов приседал со штангой 250 килограммов. Кому показываю фотографии тех времен, никто не узнает меня. Это было до 2009 года. Потом меня посадили в тюрьму, поэтому я продолжать не стал.

— До этого где-то учились?

— Я учился на радиотелемастера, и, когда окончил училище, ламповых телевизоров, которые нас обучали чинить, уже не существовало, поэтому моя профессия не имела места быть — технологии настолько быстро развивались. Отец меня устроил на работу чинить лифты, и я четыре с половиной года ходил с напарником и ремонтировал их. А напарник мой поигрывал в казино и аппараты — тогда еще они были, до 2009 года. И он научил меня играть в азартные игры. Я проиграл очень много денег. В районе 20 миллионов рублей.

— Откуда у вас, молодого человека, который ремонтировал лифты, такие деньги?

— Когда я снимал фильм, один человек научил меня выдавать деньги в долг под проценты под залог чего-либо. И я начал в игровых аппаратах принимать золотые колечки, что-то еще. Такая тема — ну что теперь, было и было, рассказываю, как есть. Просто кто-то считает, что выдавать деньги под проценты — это неправильно. Хотя я и сам часть [денег] брал под проценты. Наверное, зависит от того, кто берет эти деньги и на что. В общем, я занимал деньги, выдавал, занимал, выдавал… Потом уже начал под залог машин выдавать, затем — под квартиры. А на те деньги, которые я занимал, начал играть, проигрывать и попал в большие долги — кредиты были, иски.

— У вас зависимость появилась от азартных игр?

— У меня была бешеная зависимость, я даже PlayStation закладывал в ломбард.

— А как вы попали в тюрьму?

— Один раз меня остановили гаишники за то, что я проехал одностороннее движение (хотел дворами объехать, там даже дороги видно не было, одна листва). Гаишник на улице говорит: «4 тысячи рублей, и вопрос решен: 2 [тысячи] — мне, две — моему напарнику. Припаркуй машину сюда, садись к нам». Это был 2009 год, и я еще тогда подумал: что так мало? Я сажусь к ним, даю деньги, и он говорит: «Назад посмотри». Я оборачиваюсь — наше местное телевидение и ОБЭП. Меня арестовывают за попытку дачи взятки, я сразу же признаю вину. Понял, что я сам согласился на это, хотя предложение поступило от них — они же мне на улице без камер предложили дать взятку, а когда в машину сел, они молчали, ждали, когда сам ее уже дам. Я на эту провокацию повелся, а так как у нас в России провокации не особо в суде принято [доказывать], понимал, что я проиграю. Признал вину сразу, ушел на особый порядок. Суд был 09.09.2009 в 9 утра, мне дали год условно, нужно было отмечаться раз в месяц.

После этого мне позвонил один из очень близких друзей, который тоже играл в казино и постоянно занимал у меня деньги. Спросил, как прошел суд, и говорит: «Дай мне еще денег в долг». Приходит ко мне домой, потом уходит на улицу. Оказывается, у него в кармане было [наркотическое средство группы каннабиноидов] весом 0,28 грамма — как спичечная головка. И он пришел с этим [наркотическим средством] ко мне домой, вышел на улицу, отдал его Госнаркоконтролю, те завели дело. И только через три месяца меня арестовывают и говорят, что «ты как-то летом продал нашему засекреченному агенту 0,28 грамма [наркотического средства]». У них не было ни фото, ни видео, ни отпечатков пальцев, они не «приняли» меня сразу, не нашли меченые деньги — хотя у них есть фиксация, что они дают ему эту тысячу рублей, на которую он должен сделать закупку, но обратно они ее не находят. Меня арестовывают, проводят дома обыски, не находят даже пепельницы, с которой обычно делают смывы. Я сам никогда не курил, даже сигарет, и весь город знает это. Но надо понимать, что был 2009 год, когда по 228-й статье закрывали просто с чьих-то слов, запросто. Меня помещают в СИЗО на целый год (то есть год они не могли доказать один эпизод!), и в процессе, когда я уже сидел в СИЗО, мне следователь предложил: «Я понимаю, что ты не при делах, мы тебя отпустим под подписку о невыезде до суда, если ты успеешь у кого-то закупиться, и в суде это очень сильно повлияет. Если нет, то нет».

— Закупиться — то есть подставить кого-то?

— Да, то есть выступить агентом. Я отказался — да у меня попросту даже не было таких знакомых.

И вот сижу в СИЗО и понимаю, что если я, по их словам, продал это [наркотическое средство] во дворе своего дома (а в 2009 году, оказывается, было достаточно показаний двух оперативных сотрудников и того, кто закупал, чтобы посадить человека), то около дома у меня есть Сбербанк, камеры которого охватывают весь двор. Сначала я следователя попросил взять эти камеры (запись — прим. ред.), чтобы доказать в суде, что меня вообще там не было и факта встречи тоже. Он отказывает. Запрашиваем в суде (на стадии судебного разбирательства — прим. ред.), судья тоже дает отказ. И во всех 7 остальных ходатайствах мне отказывали («БИЗНЕС Online» изучил приговор, а также вышеупомянутые ходатайства — прим. ред.). И дали мне 4,5 года. И все эти 4,5 года я отсидел, от звонка до звонка, как говорится, потому что полностью не признал свою вину. Это даже на УДО не должно было повлиять. Но опять попалась та же судья, Зеленкова, — она была у меня на мере пресечения, когда меня арестовали, и на всех заседаниях через много месяцев, и она была через 3,5 года на УДО и не отпустила. Удивительно, почему попалась одна судья, но тем не менее.

— Этот человек, который вас подставил, много был вам должен?

— 200 тысяч рублей где-то. Но, когда он мне «сделал» эпизод (меня же не сразу закрыли, а где-то через три месяца,) все это время — от закупки до моего ареста — он приходил ко мне и чуть ли не со слезами на глазах просил еще 300 тысяч на какой-то бизнес, говорил, что семья у него, живет в общежитии. Он максимально пытался выбить из меня деньги, потому что знал, что меня скоро арестуют. Возможно, он действовал от тех же оперативников, которые давали ему на это время. Потому что они должны были, по сути, меня сразу «закрыть» — иначе зачем тогда эти меченые купюры использовать, чтобы через несколько месяцев меня «закрыть»? Это глупо.

Есть и другие ребята, у которых он занимал деньги. Он купил у кого-то это [наркотическое средство], поломал его и использовал в закупке. Кому-то четыре эпизода сделал, кому-то — один, и вот так он работал.

— Где сидели?

— Если честно, не очень хочу вспоминать этот момент. Сидел в Калуге, в камере год, потом в бараке на зоне, как говорится. Окружали меня адекватные люди, были и известные, которых показывали по федеральным каналам. Я себя сразу окружил хорошими людьми, с которыми интересно было о чем-то поговорить.

— Чем занялись после того, как освободились из тюрьмы?

— У меня была страничка в «Одноклассниках», где я давал бесплатные прогнозы на спорт, и у меня 10 или 20 прогнозов в ряд зашли. И в комментариях образовался некий форум, появились в районе тысячи человек — эти люди сказали, что мне нужно создавать свой сайт. И я его создал, но смотрел на это как на хобби, не как на профессию. Вообще, я хотел заниматься строительным бизнесом: друг у меня щебнем занимался, и я искал клиентов, кому нужна щебенка. То есть пытался в строительной сфере [работать], а к этому относился так, что по фану было.

— А ставками до сих пор увлекаетесь?

— Да, постоянно ставлю. Но у меня сейчас нет какого-то азарта. Видимо, когда работа налаживается, когда идут какие-то деньги, нет интереса. Мне даже психолог сказал, что ставочникам, лудоманам проще всего бросить ставки, когда свой азарт переносишь на работу. Например, у тебя есть тысяча рублей сделать ставку и есть тысяча рублей сделать стул. Где больше шансов, что ты потеряешь деньги, — там, где ты поставил, или там, где ты этот стул за эти же деньги сможешь продать? И когда я начал заниматься рекламой, своим YouTube-каналом, то у меня уже там появился азарт. Покупая рекламу, оборудование, вкладывая в себя, в обучение деньги, я получаю от этого прибыль — и у меня такой же азарт появляется, и я думаю: ничего себе, классно! Это лучше, чем поставить на какую-то команду в футболе. А ставки сейчас я делаю в кайф — беру маленькую сумму, которую мне вообще не жалко, про которую забываю моментально, и ставлю на что-то, на что вряд ли пройдет. Либо ребятам даю совет, на что бы я поставил, если бы у меня была большая сумма для этого. Бывает, 10 тысяч рублей ставлю, 50 тысяч. Но только когда мне очень сильно хочется увеличить интерес к игре. Но я заранее уже прощаюсь с этими деньгами — они мне не нужны. Но, если у тебя нет какой-то финансовой безопасности, нет работы и ты впадаешь в азарт, ни в коем случае вообще не надо этого делать. Никогда. Только когда тебе это становится неинтересно как заработок. В виде заработка на азартные игры ставить никак нельзя.

«Бывало такое, что в момент ЧМ мы могли получить 3 миллиона рублей в месяц, 4 миллиона. А случается, что ничего — наоборот, вкладываюсь в какой-то месяц» Фото: «БИЗНЕС Online»

Первые успехи на YouTube. С чего началось разоблачение пирамиды Эрика Гафарова

— Когда и почему вы перешли на YouTube?

— Когда я создал сайт, мне друг, сеошник (человек, занимающийся раскруткой, внутренней и внешней оптимизацией сайта, его продвижением, — прим. ред.), говорит: «Чтобы сайт выглядел интерактивнее, есть такая платформа — называется YouTube. Загружай туда видеопрогнозы, и эти видео вставляй на сайт — и тогда он будет более информативным, интересным». Я тогда не знал, что такое YouTube. Но, когда стал это делать, YouTube начал расти быстрее, чем сайт. И тогда я и переместился на YouTube. Сайт и сейчас работает, но на нем я уже тогда акцент не делал.

— Видеоблогинг — это ваш единственный способ заработка?

— Нет, у меня еще зарегистрировано свое рекламное агентство. Я заключаю [контракт на] рекламу, и через мое агентство получают рекламу другие блогеры.

— Примерно какая годовая выручка у рекламного агентства?

— Бывало такое, что в момент ЧМ мы могли получить 3 миллиона рублей в месяц, 4 миллиона. А случается, что ничего — наоборот, вкладываюсь в какой-то месяц. Например, когда фильм начали снимать, я точно ничего не получил в тот месяц (речь о фильме «Кормушка», серии выходят на YouTube-канале «Железная ставка» — прим. ред.). Но я ждал, понимал, что это на долгосрок, что фильм каким-нибудь образом станет популярным, люди захотят другой, затем придут какие-то большие спонсоры. Надежда только на будущее, а сейчас пока так. Бывает, да, несколько миллионов рублей в месяц. Случается, особенно когда нет никакого футбола, минус.

— Почему решили снимать разоблачения мошенников?

— В какой-то момент на YouTube стало ничего не получаться — просмотры не росли, прогнозы эти никому были не нужны. И тогда мы увидели мошенников, которые на ставках людей обманывают, — показывали, как у них сидят эксперты какие-то, каперы (спортивные аналитики, которые профессионально занимаются ставками на спорт, — прим. ред.), что-то еще. Я понимал, что если на кого-то агрессировать, то за это могут заблокировать канал — раньше на YouTube было очень жестко, это сейчас можно разоблачать кого хочешь, особенно если у тебя много просмотров, то YouTube за тебя очень сильно борется и тяжело канал заблокировать. Но я на это забил, думаю: сейчас этих чуваков размочу по всему интернету, покажу, как они обманывают. И мы с другом — он в Калуге в местном КВН участвовал — начали в комичном формате их разоблачать. Пародировать, смеяться над ними. И пошли просмотры — 3 тысячи, 5 тысяч. А у меня такого не было! И я говорю: ну ничего себе, людям заходит, давай делать дальше. Так и пошли эти разоблачения. Потом мы снимали влоги — по чемпионату мира по футболу, по стадионам. Где я только ни был на ЧМ — и на открытии, и на финале, и на многих топовых матчах.

А потом уже дело пришло к тому, что мне многие начали скидывать — мол, смотри, [Александр] Кержаков, [Андрей] Аршавин, [Руслан] Нигматуллин рекламируют пирамиду. [Писали, что] якобы Эрик Гафаров создал финансовую пирамиду, которая играет «на догоне».

— Что такое «на догоне»?

— Например, когда тысячу рублей ставишь на «Спартак» с коэффициентом 2:1, то есть либо выиграешь 2 тысячи, либо проиграешь 1 тысячу. Проигрываешь, потом ставишь снова на какую-то команду, но уже не 2 тысячи, а 4. И каждый раз, если проигрываешь, ты увеличиваешь ставку в 2 раза. В итоге наступает момент, когда ты выиграл, и ты чисто математически отбиваешь все проигранные деньги и выходишь в плюс на эту тысячу. И начинаешь заново ставить с тысячи, потом 2, 4, 8, 16… Мне заранее объяснили и рассказали, да и я сам знал, что такая схема не работает, она невыгодна.

— Почему?

— Потому что для этой схемы нужно разделить свой игровой банк на множество ступеней. И, как правило, бывает такое, что люди ошибаются и 8, и 10 раз подряд. Но, когда тебе нужно поставить уже 10-ю ставку, сумма будет нереально большая. То есть это огромный риск ради маленького выигрыша. И такой большой риск, такую огромную сумму можно даже в банк вложить и иметь в месяц процент выгоднее, чем сделать ставку. Но в банке ты свои деньги не потеряешь, а здесь можешь. Букмекеры это знают и разрешают играть «на догон». Да, ты выиграешь первые три шага, вторые три, но, когда дойдешь до 10-го, будешь проигрывать огромные суммы. Это может дойти до миллионов — для того чтобы выиграть 10 тысяч рублей. Да эти деньги можно вложить в бизнес, купить квартиру, сдавать ее в аренду.

— Эрик Гафаров напрямую говорил, что у них официальная схема работы «на догоне»?

— Да. Владимир Сухоплюев, который сейчас находится в турецкой тюрьме и в розыске в России, рассказывал на их YouTube-канале, как он подбрасывал монетку и показывал, что монетка когда-то должна выпасть другой стороной и как часто она выпадает по-разному, преподнося это как ставки. То есть якобы ты не всегда будешь проигрывать — и это он показывал как раз на примере монетки. И сказал, что проиграть на их стратегии равносильно тому, как умереть, упав с кровати. Для них на самом деле без разницы было, какую схему преподносить вкладчикам ради того, чтобы выманить их деньги. Их задача была одна: берется самая простая схема на ставках, но упор делается именно на маркетинговую часть — на футболистов, которых можно привлечь в целях рекламы. В ставках есть сложные схемы, целые стратегии, но их очень тяжело донести до людей, которые в ставках не разбираются. И поэтому они взяли самую простую, потому что им кто нужен, какие вкладчики? Финансово неграмотные, которые готовы отдавать деньги и перекладывать свою ответственность на других людей. И они выбрали самый простой способ — «догон», типа догонять выигрыш с каждым разом, увеличивая ставку в 2 раза. И убедили людей, что они делают ставки где-то в Макао через крупных букмекеров.

Вторая их задача была, после маркетинга, — как грамотно вывести деньги из России, как подтереть финансовые следы. И они сказали: вносите деньги в криптовалюте. Кто-то, мы знаем, и наличными деньгами носил деньги в офисы. Плюс они понадеялись на своих юристов, что в договоре будет прописано так, что «вы готовы проиграть свои деньги, что это ставки и на ставках можно проиграть». Когда деньги выманиваются мошенническим путем, каким бы ни был договор, как мы с вами уже поняли по итогу, он может вообще не иметь никакого смысла.

«Для них на самом деле без разницы было, какую схему преподносить вкладчикам ради того, чтобы выманить их деньги. Их задача была одна: берется самая простая схема на ставках, но упор делается именно на маркетинговую часть — на футболистов, которых можно привлечь в целях рекламы» (на фото: Эрик Гафаров) Фото: «БИЗНЕС Online»

— То есть с Гафаровым вы «познакомились» в кавычках только тогда, когда у вас интересы переплелись по ставкам на спорт?

— Да, подписчики мои знали, что я раньше делал разоблачения. И кому им еще писать, когда их задевает душевно тот факт, что эти футболисты, за которых они болели в 2008 году, когда Аршавин забивал гол в ворота Голландии (он же был для нас просто героем!), рекламируют пирамиду? И он (Аршавин — прим. ред.) стоит в худи [с изображением компании Гафарова], рекламирует пирамиду за 1 или 2 миллиона рублей. И ты думаешь: ну как так, я же за вас болел! Я [экс-игрока «Спартака» Андрея] Тихонова увидел [в рекламе] — все, два дня со стрессом лежал. Шучу, конечно, но было почти так. И я не знал, как это пережить. Конечно, я буду говорить об этом и записывать видео. И записал.

— К тому моменту какой у вас был опыт разоблачения этих каперов? Сколько уже пирамид ставочных вы развалили? Есть какой-то послужной список?

— Это была первая финансовая пирамида, ранее я такого не встречал. Раньше были просто лжекаперы — те, кто берет деньги за прогнозы. «Каперы» — это нормальное слово, а мошенники его зачернили, потому что каперы, как правило, профессионалы. Я обычно занимался такими, которые брали деньги на раскрутку: например, берут 100 тысяч рублей, обещают сделать 200. А потом: «Ой, извини, я все проиграл, ну что, еще 100 тысяч?» И зрители уже понимали, что идет раскрутка счета, продажа прогнозов с гарантированной прибылью… Важно понимать, что если человек продает прогнозы, он тратит на это время, то другой, может быть, придя с работы, покупая прогноз, получает какую-то информацию и сохраняет себе время на ее поиск. Но, когда гарантируют прибыль на ставках, это мошенничество. Я знаю очень много профессиональных игроков, которые делают большие деньги, и у них всегда есть просадочный месяц, когда они в минусе. Они никогда не дают гарантию, потому что не знают, что будет. Они и не могут знать. Например, букмекер не может выплатить твой выигрыш — никто же не дает гарантию, что ты получишь деньги. Поэтому тот, кто гарантирует что-либо в ставках, в азартной игре, — это мошенник.

— Вам на тот момент какие-то угрозы поступали от тех каперов, которых вы разоблачали?

— Конечно, и угрозы поступали, и люди приезжали сюда, хотели встретиться, с Украины в основном. Много такого было, но потом это все забывается. Самые грамотные каперы-мошенники не присылали ко мне никого и существуют до сих пор. Это известные дубайские каперы, у них миллионы подписчиков в «Инстаграме», они даже галочки имеют в «Инстаграме». Это люди, которые берут аудиторию в основном до 18 лет, регистрируют их в нелегальных букмекерских компаниях, которые не присоединены к ЦУПИС (центр учета переводов интерактивных ставок (ЦУПИС) — финансовая организация-посредник, которая обеспечивает все денежные переводы между букмекерскими конторами и ее клиентами в РФ. По закону в России все легальные букмекерские конторы должны принимать и выплачивать деньги через нее — прим. ред.), в них можно зарегистрироваться без паспорта до 18 лет. Они «обрабатывают» эту аудиторию путем вброса пыли в глаза, арендуют Lamborghini, катаются по Дубаю, покупают рекламу у известных блогеров в России, у которых еще больше подписчиков. И эту молодую аудиторию закидывают к себе в «Инстаграм», говорят, что «я разбогател на ставках, и ты тоже можешь, у меня осталось всего пять мест, скидывай деньги». Ребята скидывают — если они выигрывают, это еще опаснее, потому что ставку им [каперы] присылают наугад, и в другой раз этот человек пришлет им еще больше денег. Если проигрывают, то эти деньги идут каперу в карман за счет того, что он привлек по своей ссылке в свою же букмекерскую контору. И они создают свои букмекерские конторы на базе лицензии в Макао, отдают людям только 10 процентов, остальные идут к ним в карманы. В итоге эти каперы, продавая прогноз, имеют с тебя, если ты проиграл, и имеют с тебя, если выиграл, потому что ты заплатил ему за прогноз.

— И эти дубайские ребята с вами не выходили на связь?

— Нет, меня игнорировали. Они мыслят более глобально, я так понимаю: ну не будет Алистарова, появится еще кто-то. Они просто постепенно меняют свои стратегии и уходят. Те, кто пытается за что-то мстить — а какой смысл? Ты же понимаешь, что, когда создаешь мошенническую схему, даже ту же пирамиду, она развалится. [Кирилл] Доронин, например, на меня вообще не реагировал ни разу после распада Finiko. Потому что он понимал: не Алистаров, так кто-то еще будет. Зачем на это тратить время? Его задача была вывести деньги, грамотно уехать, сохранить капитал. А те люди, которые заостряют внимание на мне, — это уже глупость самая настоящая. Ну и что, перестану я снимать — думаешь, про тебя никто не расскажет? Только Эрик Гафаров с его эго пытался что-то сделать. Потому что он хотел украсть денег, уехать и всем доказать, что он красавчик. Потому что это эго ему не дает покоя. И я до сих пор не могу понять, почему он не отключает «Инстаграм». Зачем он это делает, зачем провоцирует людей, создает себе проблемы? Я уверен на 100 процентов: никто бы не вывез его в подвал и не пытал утюгом, если бы не его сториз. Зачем?

— Кстати, на момент, когда начали снимать видео про пирамиду Гафарова, сколько у вас было подписчиков?

— Если честно, я за их количеством не слежу, не смотрел.

— А сколько уже тогда вам приносил ваш YouTube-канал? Насколько это было доходно?

— Как вы видите, у меня практически нигде нет рекламы, хотя ко мне обращаются. На роликах про Finiko сейчас много кто хочет прорекламироваться. По 300–500 тысяч предлагают за ролик, на котором 300 тысяч просмотров. Я отказываю. Потому что есть такая вещь, как очень мощное лидерское мнение, когда люди тебе верят. Я ни в одном разоблачении, никогда — даже, так сказать, в голодные годы, когда были старые ролики с разоблачениями, — не вставлял рекламу. Считал, что это как-то обесценивает то, что я делаю. Хотя, по сути, это же деньги на покупку той же техники, на компьютер, камеру. Ну почему-то не вставлял, может быть, в будущем буду, я не против этого. Что касается дохода — он бывает разным. Все спрашивают, какой был доход, но никто не узнает, сколько тратишь на все это. Главное — растраты. Бывают даже очень минусовые месяцы. Тот же фильм, который мы снимаем про мошенников, «Кормушка», — это огромные растраты, прибыли точно нет никакой от него.

— Когда начали делать видео про Гафарова, не были с ним знакомы? Не пытались выйти с ним на связь?

— Не связывался, но я знал, что это за человек. С мошенниками в основном вообще нельзя выходить на связь, никак, потому что это будет бесполезная трата времени. Я уже заранее знал, что он скажет. Моя задача была просто донести до людей, в чем обман и почему футболисты здесь участвуют, что они не инвесторы. Я эту задачу выполнил. Но, когда человек переходит на личности, я тоже буду это делать. Естественно, задача была только одна — чтобы, когда человек в поиске в Google писал «Гафаров и партнеры отзывы», выпадал мой ролик, человек его посмотрел бы, а дальше пусть сам принимает решение — хочет он туда вкладываться или нет.

— В одном из видео на YouTube говорили, что Гафаров пытался организовать на вас покушение. Чем все-таки история закончилась? Вы заявление в полицию писали?

— Я обратился, но без заявления. У нас есть очень четкая фотография лица человека, который попал под камеры, но я не буду раскрывать, кто это. Потом, когда мне будет что-то известно, мы уже будем действовать. Знаете, как бывает — человек совершает какое-то преступление или идет на него, и вроде бы все чисто, а через 10–15 лет это все всплывает. Я умею ждать и подожду. И да, уверен, что это [организовал] Эрик Гафаров. И судя по моим последним роликам, он даже сам в этом признался.

«Думаю, основная ошибка Эрика Гафарова была в решении привлечь футболистов. Может быть, с точки зрения мошенника он поступил правильно, что их привлек, чтобы собрать больше средств. Но это был слишком быстрый хайп» Фото: скриншот YouTube

Сколько людей «спас» от Гафарова и сколько заработали организаторы челнинской пирамиды

— Для вас выход на тропу войны с Гафаровым стал переходной точкой на новый уровень? У нас в республике вы стали известны благодаря Гафарову — вы были первым человеком, который заявил о теме с этой пирамидой. Сами, может быть, почувствовали переход на федеральный уровень?

— Конечно, да. Но давайте мы не будем так ставить его высоко — признаем честно, что это вышло из-за футболистов. Поэтому Гафаров это был или Вася Петров — все неважно. Главное, это человек, который смог впервые привлечь футболистов для рекламы финансовой пирамиды. Причем не просто футболистов, а тех, кого мы уважаем и ценим. И это больше всего вызвало резонанс. Почему сейчас Алекс Малиновский (это было уже второе мое разоблачение после Гафарова), который использовал Сергея Лазарева для рекламы своей фейковой криптовалюты Crowdwiz (ООО «Краудтех» (Crowdwiz) — организация, внесенная в черный список Центробанка как фирма с признаками финансовой пирамиды, — прим. ред.), ушел от Лазарева и как-то втихую продолжает этим заниматься? Потому что он понял, что не нужно сильно создавать публичный хайп, поэтому еще и держится на плаву. Я думаю, основная ошибка Эрика Гафарова была в решении привлечь футболистов. Может быть, с точки зрения мошенника он поступил правильно, что их привлек, чтобы собрать больше средств. Но это был слишком быстрый хайп, им не удалось собрать много средств, потому что люди, которые следят за футболистами, быстро об этом узнали.

— Как думаете, ваши расследования про Гафарова как-то повлияли на то, что пирамида схлопнулась?

— Она схлопнулась быстрее, чем должна была. Конечно, думаю, что да, повлияло и без разоблачения она бы еще прожила. Потому что, когда Сухоплюев участвовал в вебинарах и объяснял, что легче взять кредит за малые деньги и продать его дороже, ведущий «Матч ТВ» [Тимур] Скляров кивал головой. Для меня это было очень удивительно, когда человек попадает на федеральный канал и имеет большие перспективы на будущее, — зачем заниматься этим в Набережных Челнах? Может быть, конечно, все зависит от круга общения. Нигматуллин тоже из Челнов, и Скляров, и Эрик, все они друзья. Когда туда Склярова позвали вести мероприятие впервые, то, возможно, с ним шла беседа: «А попробуй замани к нам ведущих „Матч ТВ“». [Дмитрию] Губерниеву они миллион предложили за рекламу (он отказался — прим. ред.). И когда такие происходят резонансные вещи, если их не освещать, то пирамида жила бы точно.

Возможно, без разоблачения, без такого резонанса даже не было бы таких проблем у Эрика Гафарова в Турции. Вот «Кэшбери» (финансовая пирамида, закрылась в 2018 году — прим. ред.) я не трогал — за ними даже не следил. Хотя меня пытались развести, когда я еще вообще пирамиды не разоблачал. Один друг познакомил меня со своими приятелями, которые мне присели на уши в Москве — мол, давай у тебя на канале они будут кешбэк получать. Мне это неинтересно. И тогда я упустил момент с [разоблачением] «Кэшбери», да и мои зрители не поняли бы этого — я рассказывал про ставки, про лудомана, как я возил его на «Давай поженимся», пытался изменить ему жизнь. И если бы я снял про «Кэшбери», зритель бы не понял. Поэтому Гафаров перевел меня плавно на пирамиды, именно потому, что он привлек футболистов и схемой его развода были якобы ставки. Моя аудитория заинтересовалась этим, а потом уже — и другими пирамидами.

— Скольких людей вам вообще удалось отговорить от вложений в пирамиду Гафарова своими видео?

— Очень много людей мне писали, которые вот прямо уже сегодня готовы были нести деньги. Сотни людей. Я с ними знаком, сейчас общаюсь даже с теми, кто уже внес туда деньги. Кристина Матвеева, которую я показывал в ролике, у которой трое детей и онкология, оказывается, внесла туда деньги, когда уже офисы были закрыты. Ее развел знакомый принести, и выяснилось, что некоторые люди вносили средства даже после закрытия.

— А сколько, по вашим оценкам, Гафаров со своими «партнерами» смог собрать денег с вкладчиков?

— Как мы считали, около 2 миллиардов рублей. Гафаров получил, может быть, половину, может, чуть меньше 1 миллиарда. Плюс ему, скорее всего, нужно было заплатить, чтобы грамотно выехать из страны.

— Ему же еще «не повезло» с коронавирусом — как раз скам совпал с тем, что все матчи отменились.

— Не все отменились. Тогда он сказал, что они сейчас миллионы долларов — да пусть даже рублей, неважно, — ставят на слоумаркеты, если говорить языком беттинга (игровой процесс, связанный со ставками, — прим. ред.). Это маленькие рынки — теннис или бадминтон Таиланда, и они на подобное якобы ставили. Но ни в одной букмекерской конторе — российская она или зарубежная — не примут на эти события больше 100 долларов. А они ставили миллион, что невозможно. Плюс, даже если ты наберешь множество дропов (человек, на чей паспорт ты зарегистрировался, кто просто отдал тебе свои данные, чтобы ты делал ставки) и по 100 долларов поставил миллион долларов, букмекеры это видят. Они видят перевес в ставках и опускают коэффициент до минимума, чтобы ты не ставил, закрывают эту ставку. Либо вообще отдают тебе возврат с коэффициентом 1, либо даже не выплачивают. То есть невозможно проставить миллион долларов на одного теннисиста, который сделает икс-два (т. е. двойной коэффициент — прим. ред.). Но они же играют «на догон», значит, должны увеличивать свои миллионы долларов с каждым шагом. А это технически невозможно. И когда Гафаров показал свой игровой аккаунт букмекерской компании, у нее адрес был «точка ком» — значит, она нелегальная, не присоединена к ЦУПИС в России, не проходит через систему налоговых обложений. Соответственно, только там, в «точке ком», можно создавать виртуальные счета. У нас в России в легальной конторе нельзя сделать виртуальный счет, потому что эти все ставки проходят через ЦУПИС. А в зарубежном можно. Поэтому букмекеры ему просто написали: миллион долларов. И он на эти фантики играл, показывал людям свои ставки. Конечно, параллельно он тоже делал ставки. Довольно крупные. Скорее всего, это для отвода глаз. Но мы же с вами не можем знать, если он ставит миллион рублей на какого-то теннисиста, показывает ли нам настоящий чек, может быть, он в «обратку» поставил тоже миллион рублей? И по итогу он либо чуть-чуть проиграет, либо чуть-чуть выиграет, и получится на разнице либо небольшая потеря, либо небольшой плюс. Я даже больше скажу: так как он сам по себе игровой, азартный человек, он мог даже просто миллион ставить сам. Такого тоже не стоит исключать. Но это было сделано лишь для того, чтобы убедить людей, что ставки действительно делаются. И, как я знаю, следователям в Набережных Челнах адвокат Гафарова принес какие-то купоны со ставками — типа вот наши ставки, мы их делали, деньги людей проиграны. Хотя эти ставки никак не имели отношения к Макао и вообще к тем суммам, которые были вложены в пирамиду.

— Как думаете, почему Гафаров бежал именно в Дубай изначально?

— Я не думаю, что он туда убежал, потому что он оттуда возвращался — по словам Миши Пограничника (Михаил Карацюпа, автор YouTube-канала, вложился в пирамиду Гафарова и ездил к нему в Дубай — прим. ред.), они вместе с ним ездили в «Москоу-сити», чтобы там обналичить деньги или перевести их в крипту. И потом Гафаров снова улетал в Дубай. Я думаю, ему там просто нравилось: он там жил, больше пыли пускал в глаза и на всякий случай сторонился Челнов — мол, лучше я побуду здесь, оттуда можно будет что-то предпринять, в Россию возвращаться или в Турцию. Далее мне Дмитрий Гордеев из Грузии — это бывший депутат, который там живет 10 лет и занимается как раз-таки тем, что помогает людям получить убежище за рубежом (необязательно в Турции, и в других зарубежных странах), — сказал, что Эрик Гафаров хочет получить убежище в Грузии. На самом деле, если сейчас делать финансовую пирамиду, собирать много денег и подумать над тем, куда бы ты хотел скрыться, как Зыгмунт [Зыгмунтовичь], Марат и Эдвард [Сабировы], — скрыться некуда. Даже если у нас нет соглашения о выдаче с какой-то страной, если ты попадаешь в международный розыск, тобой занимается Интерпол и ты в Британии находишься, тебя арестуют. Если ты не связан с какими-то политическими моментами, конечно. И мошенник, которого ищут по всему миру, в любой стране, начинает думать: а где скрыться-то? Если на него пишут заявления частные лица, он кинул множество людей и это распространяют СМИ — это большой общественный резонанс, то скрыться-то особо негде. И в основном [страны, в которых они скрываются], — Турция либо север Кипра, как мне сказали. Это вообще самая конечная точка, где можно скрыться, и самая опасная, какая может быть. Утюг и паяльник в Турции еще не предел тому, что может быть на севере Кипра. Либо Украина, но там тоже могут встретить очень хорошо. Да и в России даже. Поэтому, когда люди думают, что они сначала наберут очень много денег, а потом уедут жить в Испанию, — нет, они не смогут жить в Испании. Там ими очень быстро займется Интерпол.

Чеченцы против вора в законе Хусейна Слепого: заденет ли перестрелка в Стамбуле Эрика Гафарова?

— Но пример Гафарова в целом показывает, что набрать большую сумму денег можно, сбежать тоже, можно полтора года спокойно вести «Инстаграм», ну минус палец — не самая важная часть тела, — в целом существовать возможно.

— А давайте так порассуждаем. Если вам сейчас дать миллиард рублей — вы готовы жить в этой квартире, где обитает Гафаров? Чтобы охранники стояли за дверью, а вы никуда не могли выйти; в одной комнате складировали бы кроссовки, которыми вы можете похвастаться только в «Инстаграме»; жили со своим другом, который вам порядком надоел? И жить так годы и еще многие десятки лет вперед — хотя, я думаю, Эрик столько не продержится, он уже будет в России. И вы с этим другом можете только спуститься в Louis Vuitton и похвалиться очередной футболкой за 30 тысяч рублей, к примеру. А нужна такая жизнь? На чаше весов есть другая сторона — получать зарплату в 50 тысяч рублей, но ходить с другом в бар, смотреть вечером футбол, посещать тренажерный зал, гулять, ездить отдыхать в ту же Турцию, к примеру. Я думаю, что в этой стране обычный человек, который имеет свободу, — богатый. Богатство не в деньгах, а в свободе, дружбе, уважении, признании, любви, здоровье. Но точно не в миллиарде в квартире в Турции. Ну это же глупо! Поэтому если сопоставить два момента — богатство либо бедность, но со свободой, то я считаю, что он, наоборот, показал всем пример того, что не нужно этого делать.

— Вы так размышляете, потому что вы человек взрослый уже, определенную школу жизни прошли. Но объективно у нас часть населения финансово неграмотная, и жизнь у людей довольно-таки серая. И даже жизнь Гафарова, красивой птицы взаперти, в целом может казаться более красочной, чем у большинства людей, давайте это признаем.

— Не хочу это признавать. Для меня поехать на дачу, которая стоит миллион рублей, — вот что красочно, когда ты чувствуешь свободу. Это лучше, чем находиться на его месте. Красочный просто «Инстаграм» у него, вот и все, потому что он фильтры на него накладывает, не более.

«Если сейчас делать финансовую пирамиду, собирать много денег и подумать над тем, куда бы ты хотел скрыться, как Зыгмунт [Зыгмунтовичь], Марат и Эдвард [Сабировы], — на самом деле скрыться некуда» (на фото Доронин, Зыгмунтовичь и Сабировы) Фото: «БИЗНЕС Online»

Крах Finiko: как похищали Доронина и почему его охрана отказалась работать с ним в Турции

— Про Finiko когда вообще впервые услышали?

— Не помню, наверное, стали спрашивать подписчики: «Что скажешь про Finiko?» Я зашел [к ним на канал], увидел лысого человека возле стенда с листом, где он что-то пишет, и даже отвечать ничего не стал: мне было все понятно.

— Когда поняли, что масштабы вы недооценили?

— Когда мои друзья, знакомые, кого я знаю лично, начали подходить и говорить, что у одного друг вложился в Finiko, у другого. И даже знакомые из органов мне звонили и говорили: «Слушай, про Finiko ничего не слышал? Моя знакомая хочет вложиться». И я думаю: вот так это уже происходит?! Тогда понял, что это масштабная финансовая пирамида. Но опять же, она была мне неинтересна. Мои зрители этого бы не поняли. И я так не люблю разоблачать новые пирамиды, потому что приходится смотреть, извините за выражение, все эти рожи, изучать их, что за люди, и врать нельзя. У меня просто не было столько времени, я не хотел туда лезть. Но, когда они перешли на криптовалюту FNK (а я в последнее время своим зрителям начал рассказывать про криптовалюту — что это, как отличить настоящую от ненастоящей), конечно, я удивился. Потому что это распространилось по криптовалютному сообществу и потому, что к тем людям, которые занимаются криптовалютой, приходили знакомые и говорили: «Покупай FNK, очень хороший токен!»

Но FNK — это не токен, он ни на чем не основан. Токен — это когда Гэвин Вуд изобрел Polkadot (платформа, где создаются блокчейны и включаются в единую сеть, — прим. ред.). Это целая база, мост между эфириумом и биткоином, программисты сидят, офисы целые создают, это гении, люди математики. А FNK — твои деньги, переведенные в фантики, созданные на базе эфириума. Одним нажатием они миллион токенов выпустили, эмитировали и раздали вам виртуальные монетки, которые ничего не значат. И растет эта монетка только тогда, когда люди вкладывают и не выводят. Когда они выводят, монетка падает. Либо, так как Доронин имел 98 процентов всех монет FNK, он мог просто пул ликвидности постоянно менять своими деньгами. То есть специальным образом манипулировать рынком, поднимать цену, опускать ее. А люди думали, что это то же самое, что биткоин. У Finiko было огромное сообщество вкладчиков, и люди верили, что, если он так добился [развития Finiko], значит, сможет каким-то образом сделать так, чтоб его токен взлетел. Они, кстати, попали на CoinMarketCap — это мировой рейтинг криптовалюты. Туда тяжело попасть пирамидам, но они там на самом деле есть. FNK туда попал потому, что туда пришли огромные объемы денег, и поэтому его туда вписали. Потом, конечно, на другом сайте им дали значок «рисковая инвестиция».

Мошенники, создающие криптовалюту, равняются на биткоин. И говорят, что «мы лучше биткоина». Соответственно, когда Finiko создали крипту, мы с Рафаэлем (автор телеграм-канала «Слезы Сатоши» Рафаэль Манвелян — прим. ред.) решили людям объяснить, что это фейк, пирамида, просто перенесенная в крипту для усложнения вывода ваших средств. Что раньше вы переводили свои деньги в некие цифроны, а так как у них есть площадка для крипты, они перевели в FNK. И сделали они это грамотно — в начале 2021 года, когда в отношении Finiko было возбуждено первое уголовное дело, когда у них начались какие-то проблемы с выплатами. У нас есть приближенный к Доронину человек, который нам много чего сообщал по этому поводу.

— Насколько это приближенный к Доронину человек и зачем ему что-то вам говорить?

— А вы думаете, что у него там все друзья? Нет, конечно. Этот человек рассказал, что токен создали только из-за того, что возбуждено уголовное дело, чтобы грамотно дело рассыпать, чтобы сделать скам. Много кто [так делает]: создают криптовалюту, люди вкладываются в нее, она опускается до нуля. Например, Dogecoin (криптовалюта, созданная в 2013 году, названа в честь мема, сейчас ее цена доходит примерно до 20 рублей за монету — прим. ред.), который прорекламировал сам Илон Маск, — это тоже пирамида финансовая, очень масштабная. И Доронин решил сделать так же: он создает токен и делает вас всех автоматически инвесторами криптовалюты. И когда токен опустится до нуля, он полагал, что так ему легче будет уйти от уголовной ответственности, сказав, что «они покупали нашу криптовалюту».

Но в этот момент биткоин от 20 тысяч долларов вырастает до 60 тысяч. Нам звонит наш информатор и говорит: «Андрюх, представляешь, им просто повезло!» То есть они реально инвестировали деньги в биток и реально заработали людям из-за скачка!

«Мы математически просчитали, что если биткоин в течение месяца сохраняет стоимость 30 тысяч долларов, то обещанный процент людям — а в Finiko обещали 850 процентов годовых — перебивает риски и будет скам, то есть люди потеряют все» Фото: «БИЗНЕС Online»

— То есть, по вашей логике, если бы биткоин не вырос неожиданно в конце зимы, то Finiko бы заскамилось уже тогда?

— Не то что по моей логике, это стопроцентная информация, что было бы именно так. У них все деньги в битках и выросли в 3 раза. Но мы молчали, не говорили об этом. Потому что, если мы про это скажем, все подумают: «Вот Доронин — прекрасный человек, даже сам Алистаров про это говорит». Поэтому и мы молчали, и другие разоблачители.

И вот, когда биткоин взлетел, они просто прорекламировали свой токен FNK и не стали переводить в него деньги вкладчиков, но при этом предлагали им покупать токен. Биткоин начинает падать — с 60 тысяч долларов до 30 тысяч, и они не зафиксировали прибыль на хаях (то есть на высокой точке), либо зафиксировали и себе забрали, но не стали людям отдавать. И они понимают, что скам близок. Мы математически просчитали, что если биткоин в течение месяца сохраняет стоимость 30 тысяч долларов, то обещанный процент людям — а в Finiko обещали 850 процентов годовых — перебивает риски и будет скам, то есть люди потеряют все. Мы снимаем ролик, проходит три недели, и нам сообщает наш информатор, что через две недели [в Finiko] закроют выплаты и будут отдавать только по 10 процентов. Ровно так и произошло. Они закрыли выплаты, разрешили выводить только по 10 процентов — для того чтобы смягчить походы людей в полицию для написания заявлений. Сначала они переводят вас на FNK — ну как ты заявление напишешь? Вроде на деньги не кинули, вроде же можно в FNK их подержать, в крипте. Потом говорят, что «мы временно морозим деньги, а ты можешь выводить только по 10 процентов». Думаешь: «Блин, ну рано еще идти в полицию, а что я там скажу? Никто не идет, и я не пойду». То есть они делали максимально возможные варианты, чтобы на тормозах заглушить походы в полицию, так же спустить скам, он так и называется — мягкий скам.

— Разве они вводили 10-процентные выплаты? Вроде же сразу ввели верификацию, комплаенс так называемый.

— Это было уже потом. У меня есть скрины, где они сказали, что, скорее всего, сделают так, что можно будет только 10 процентов выводить. Возможно, они про это просто сообщили, но не вводили. И плюс сам Доронин говорил, мол, друзья, давайте пополнять пул ликвидности, не выводите больше такого-то процента. Началась манипуляция на психологии людей. И потом они думают: «Так, а как бы нам грамотно отказать им в выплате? Официально? Что делают другие биржи?» Они посовещались и пришли к мнению, что единственно законный способ не платить людям деньги — запросить их верификацию. То есть процедура комплаенса, когда ты предоставляешь данные о том, откуда ты заработал эти деньги.

У меня в «Инстаграме» был прямой эфир с представителем известной биржи, и она объяснила, при каких обстоятельствах происходит комплаенс на самом деле. Когда спецслужбы или правоохранительные органы делают запрос на данного человека на бирже, а в отношении него возбуждено уголовное дело, биржа может на этого человека попросить комплаенс, чтобы предоставить документы в органы. Но дело-то было возбуждено в отношении Доронина (на самом деле изначально фигурантов в уголовном деле по ст. 172.2 УК РФ и вовсе не было — прим. ред.), зачем на каждого человека документы запрашивать? Есть и другое обстоятельство. Трейдеры Finiko, если бы такие даже были, они же играют не с каждого аккаунта этих 850 тысяч вкладчиков. Они деньги держат у себя и играют от себя, потому это они должны были предоставлять документы, откуда у них средства, а не те люди, которые вкладывались. И самое важное: если официальная мировая криптовалютная биржа запросит у вас документы и вы отказываете в их предоставлении, каждая биржа вернет эти деньги обратно. Она просто не разрешит вам покупать криптовалюту. Деньги возвращают всегда, это мне подтвердила представитель биржи. Поэтому мы понимали, что людей кидают на деньги. Но он таким образом пытался сделать людей виноватыми, и чтобы у них появился страх — вдруг у кого-то деньги были налогами не подтверждены и так далее. Это было некое запугивание.

А тем временем Кирилл Доронин уже полетел в Турцию забирать свой паспорт. Я так понимаю, вашему изданию он сказал, что у него куплена недвижимость на 250 тысяч долларов в Турции? На самом деле он купил недвижимость на 1 миллион 250 тысяч долларов. Это я знаю непосредственно от его людей. Она сейчас выставлена на продажу, чтобы деньги отдали его жене. Можете верить или нет, но, когда он возвращался из Турции, где попал в плен, у него не было денег даже оплатить охрану. И он просил охранников поработать в долг, на что ему поступил отказ.

— Как так вышло?

— У него была только недвижимость в Турции, все остальное отняли. Отобрали два телефона, действительно выманили деньги, на самом деле Марат Сабиров перевел денежные средства в районе 50 миллионов долларов. Они действительно поругались. И, вернувшись в Россию, он посчитал правильнее и безопаснее для себя попасть здесь под все эти судебные тяжбы, нежели остаться там, не в безопасности.

— Вы на 100 процентов уверены, что история с пленом — это никакой не фарс?

— Да, я на 100 процентов в этом уверен. Он звонил своим охранникам оттуда, прилетел, сообщил, что произошло. Хотя сначала я не верил — смеялся, думал, что это бред. Но знаете, что меня смущало? Что такой умный человек, как Доронин (в плане мошенничества умный: он правильно доносит информацию до людей, грамотно их успокаивает, идет на «Россию-24» и дает интервью, зная, что он журналиста победит в диалоге), выдает такую смешную информацию, что его похитили. Я еще думал: зачем он такое придумал, это же смешно! Неужели у него не было другой истории, чтобы придумать что-то более грамотное?!

— Он нам об этом нападении рассказывал и в интервью.

— Вас не смутил тот момент, что умный, грамотный человек несет такую чушь в виде отмазки тому, что денег нет? Это же очень глупо! Именно для Доронина. Если бы это рассказал Гафаров, я бы сказал, что он придумал: «Приехали три Rolls-Royce, залетел Бэтмен, меня похитил, Джокер деньги вымогал». Но это говорит Доронин. И кто знает Доронина и следил за тем, как он преподносит информацию, — зачем ему такое придумывать? Меня смущал только этот факт, несостыковка была. Вторая — зачем им (Зыгмунтовичу и Сабировым — прим. ред.) публично говорить, что они перевели деньги Доронину, признаваться в преступлении? Потому что они сказали, что деньги предназначались для вкладчиков, что «мы про это знали и их отдали». Ну ты же публично признаешься в совершенном преступлении. Это то же самое, что сотрудник банка скажет, что деньги вкладчиков отдал. Зачем? [Если бы это была неправдой], они бы сказали по-другому, что «ничего не переводили, он сам у нас украл данные и все вывел». Зачем Доронину говорить, что его похитили, когда только что похищали Гафарова? В это же никто не поверит. Я уверен, что была бы история другая, если бы он хотел что-то выдумать. И потом, когда мне уже несколько источников сказали, что это действительно произошло, я сейчас даже не сомневаюсь, что было так. Даже можете не сомневаться, это так — его похитили. Это точно.

«Доронин, если будет делать гражданство, зная Гафарова, общаясь с ним лично (а друг на друга они подписаны, не стесняются своего знакомства), станет ли обращаться к кому-либо еще за гражданством, а не к Гафарову, который по факту его уже сделал на своем примере? Конечно, он обратится к Гафарову»

— Информация, которую вы выложили у себя на канале, что его похитили, что Гафаров его пригласил, обещал перед турецкими инвесторами устроить презентацию, появилась еще тогда, когда Доронина задержали. Наши источники рассказали, что Эрик может «вкидывать» всю информацию — возможно, что-то там и было, но очень сильно гиперболизировано. Второе, что смущает, — это сумма в 50 миллионов долларов, то есть объективно доказать, сколько денег перевели, невозможно.

— По поводу суммы: когда Доронин возвращается оттуда, ребята его уже были готовы кидать. У них конфликт. И он называет сумму в 50 миллионов, и они говорят о такой же сумме, находясь в конфликте. Я думаю, что это не может быть неправдой.

— Один из вариантов, что это как очная ставка и показания совпадают. С другой стороны, неплохо срежиссированный спектакль.

— Он вернулся из Турции в синяках. Его похитили. Я даже знаю, как, но не могу этого сейчас рассказать. Его похитили очень наглым способом, это действительно было. Все сделали так, что, например, я уже в Турцию никогда не полечу отдыхать, это точно.

— Кто, по вашим данным, был причастен к похищению Доронина?

— Криминальные структуры Турции, естественно. На 90 процентов, по моему мнению, это те же люди, которые похитили Гафарова, с учетом того, что он (Гафаров — прим. ред.) присылал данные с телефона Доронина и в страхе делает все, о чем его просят. Либо уминает старый вопрос. А похитили Доронина внаглую. Хотя, в принципе, и в России такое может произойти… Я точно могу сказать, что его похитили в Турции и Гафаров сделал наводку. Но не сам, что «давайте мы похитим Доронина». Как мне сообщили, те люди, которые похитили его, скорее всего, сказали Гафарову: «Давай Доронина сюда тащи. Когда он за паспортом приезжает, который ты ему делал?» Вот так это было сделано. То есть не Гафаров сидит и планирует похищение, нет. Он таким образом пытается сохранить свою безопасность там, делая то, что ему говорят.

— Вы уверены, что Гафаров помог сделать турецкий паспорт Доронину?

— Гафаров говорил у себя в сториз, что на 250 тысяч долларов надо купить недвижимость и они за 10 тысяч долларов сделают паспорт, гражданство кому угодно. Доронин, если будет делать гражданство, зная Гафарова, общаясь с ним лично (а друг на друга они подписаны, не стесняются своего знакомства), станет ли обращаться к кому-либо еще за гражданством, а не к Гафарову, который по факту его уже сделал на своем примере? Конечно, он обратится к Гафарову.

— Доронин нам рассказывал, что у него отношения с беглой троицей ухудшились еще в июне, до поездки в Турцию. По-вашему, что у них там все-таки произошло?

— Разлад произошел, опять же по мнению нашего информатора, из-за перевода всех денег в токен. Именно в этом страхе. Они якобы предлагали Доронину другие способы решать вопрос, то есть каким-то образом морозить выплаты, кому-то отдавать, кому-то нет, переждать падение биткоина, либо другим способом уйти от скама. А Доронин действительно в каком-то плане поверил в себя, что токен и криптовалюта — это очень важно, [он хотел] сделать скам именно через токен, через крипту, опустить крипту на дно и тем самым доказать, что действительно инвесторы вкладывались в это. Он считал, что так правильно. Они (Зыгмунтовичь и Сабировы — прим. ред.) считали, что нет, надо действовать так, как ранее. У них подобного рода возник конфликт.

— Но тут такой момент — не все деньги они же решили перевести в токен, а сделать так, что весь вывод, все проценты исключительно через токен. Вы это имеете в виду?

— Без разницы, так это или иначе, сам факт перехода на токен и на эту систему вывода нужен был для того, чтобы грамотно избежать уголовного наказания, [сделать так], чтобы люди действительно были инвесторами. Не в цифрон, а в криптовалюту. Они считали, что, когда люди вкладывают в криптовалюту, так более чистыми и сухими можно выйти из воды. Они думали, что люди будут вкладываться, а те испугались. Они надеялись на то, что люди станут вкладываться дальше, но при этом просто создавали им проблемы, чтобы усложнить вывод денег, — вот была их задача, просто усложнить вывод различными способами. Но опять же — похищение [если бы оно было придумано] здесь не клеится. Тогда бы они и раньше могли сказать, что кого-то там похитили, что-то украли либо наши кошельки взломали вообще. А тут просто не клеится эта бредовая история с похищением. Они все делают очень грамотно и в конце выдают свой фарс. Нет, это не фарс, а история настоящая.

— Еще один странный момент в этом конфликте. Почему с Кириллом не остался Зыгмунт, это же его правая рука, фактически его сделал сам Кирилл. Знаете вы вообще что-то про этого человека, про Сабировых?

— Зыгмунт — имя отпугивающее. Не понимаю, для чего он это сделал (сменил имя — прим. ред.). Знаю, что у Марата очень порядочные родители и даже он сам был порядочным человеком, некоторые его друзья, которые мне пишут, говорят: «Мы просто удивляемся, зачем он в это полез, был грамотным парнем». Наверное, огромные деньги сносят голову, думаю, из-за этого.

«Около 4 миллиардов долларов. Такую же сумму назвал наш информатор, приближенный к Доронину, — не доверять ему смысла нет. Это та сумма, которую выманили из людей, то, что они вложили. И она поделена между «звездами» и всеми остальными людьми» Фото: pixabay.com

Сколько заработали организаторы Finiko, где скрываются партнеры Доронина и ждать ли новой эры финансовых пирамид

— Сколько, по вашим предположениям, организаторы заработали на скаме Finiko?

— Мы исходили из того, что около 4 миллиардов долларов. Такую же сумму назвал наш информатор, приближенный к Доронину, — не доверять ему смысла нет. Это та сумма, которую выманили из людей, то, что они вложили. И она поделена между «звездами» и всеми остальными людьми. Сами Эдвард, Марат, не знаю, может быть, миллиард [долларов] заработали. Ходили слухи, что кто-то сумками вывозил из квартиры Зыгмунта якобы мебель, но это была не мебель…

— Но с такими деньгами, 50 миллионов долларов, которые Доронин якобы отдал похитителям, — для них это вообще копейки.

— Да, но, если 50 миллионов для них копейки, это доказывает, что конфликт с Дорониным произошел. Просто дело в том, что пирамида рухнула не из-за этих 50 миллионов, а из-за того, что она уже рухнула, заранее, когда комплаенс ввели и так далее. Просто сейчас был самый лучший способ этим троим ребятам спихнуть все на Доронина и уехать. Они же сначала были свидетелями по уголовному делу, хотя я не знаю, почему их всех не арестовали. Я даже примеры привожу — кол-центр обманывает бабушек, там сидят люди, звонят, врывается ОМОН, всех арестовывают, кладут на пол. А здесь история публичная: все знают, что там не один Доронин, а четыре человека. Им что, позволили уехать из страны намеренно? Но для вкладчиков, наверное, даже и лучше, чтобы кто-то был в тюрьме, а кто-то в розыске. Потому что, может быть, какими-то своими силами еще что-то можно вернуть — поймав человека, не выдав его полиции, или бандиты их могут поймать. А для них (Зыгмунтовича и Сабировых — прим. ред.) эта ситуация очень серьезная: когда ты находишься в розыске и у тебя большие деньги, на тебя зарятся все.

Я не думаю, что инвесторам нужно печалиться, что эти ребята успели уехать из страны. Даже предположу, что они в стране. Купили на кого-нибудь огромные дома, где-нибудь далеко, может, в Сочи, но не в самом городе, а в каких-нибудь лесах. И станут лет 5–6 жить безвылазно в этих домах в России. А все будут думать, что они за рубежом.

Вам же сообщали, что они на чартерных рейсах улетели не в Турцию, а куда-то еще — может быть, это был вброс? Но опять же — куда они могли улететь? Британия их не пустит, да никто никуда их не пустит. Мне написали, что они якобы в Майами сейчас находятся. Но в Америку они тем более не улетят — надо получать гражданство американское, а в розыске в США их не пустят. Я думаю, что они либо через Беларусь куда-то улетят, потому что через нее граница открыта и до сих пор люди там с долгами прячутся. Либо на Украину они уехали — такое место, где они могут находиться рядом с Европой и делать себе гражданство. Либо в ту же Грузию могли улететь. Я размышлял, куда они могут скрыться, кроме Турции, — особо и некуда, посмотришь, получается, что Земля вообще маленькая, никуда не скроешься. А если полиция знает, что они улетели на чартерных рейсах, соответственно, знают, куда летит этот рейс, и их могли принять уже в аэропорту в любой стране. Но я думаю, они в России.

— По вашему мнению, почему Finiko не закрыли на начальном этапе? Банальнейший пример крышевания?

— А как их закроешь, если нет заявлений? Полиции же нужны заявления. Если ссылаться только лишь на статью об организации финансовой пирамиды — ну да, наверное, можно было.

— Ну у нас как ведь может быть: за мелкое преступление могут сразу закрыть, а тут такие огромные вливания, 3–4 миллиарда долларов чистый куш.

— Я уверен на 100 процентов, что коррупционная составляющая присутствовала. Ну как такое может быть без нее? Попробуй у нас в Калуге создай финансовую пирамиду — да меня завтра же арестуют, скажут, что я деньги собираю. Да даже магазин сложно открыть, с тебя столько документов возьмут разных — откуда у тебя товар, откуда то, другое.

— По вашим ощущениям, в Калуге вообще много вкладчиков Finiko?

— Я знаю через знакомых нескольких людей. Не говорю, что из-за меня Finiko рухнула, у них просто был план определенный. Я просто говорю, что мы ускорили этот процесс, и многие мне пишут: спасибо, моя мама успела вывести. А некоторые пишут, что показали маме это видео, она даже смотреть не стала.

— Вам писали пострадавшие от Finiko. Какие суммы вкладов там фигурируют?

— Пишут без остановки. У кого-то миллион, 3 миллиона, 4,5 миллиона, недвижимость, есть вкладчица из Казахстана, вложила 250 тысяч долларов.

«На днях вышла статья, что Николай Никифоров исключает Эдварда из компании. Как я и говорил, не будет очень крутой инновационный проект связываться с какими-то серыми людьми: зачем им на себя что-то класть?» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Говорят, что в Казахстане сотни людей штурмуют отделы полиции местные и полиция по «звездам» работает.

— Да, по «звездам» работают и у нас, у меня даже есть информация из силовых структур. Я думаю, что сейчас показательную порку на примере Finiko устроят. Полагаю, что и Москва не молчит, решила все-таки ударить по Татарстану. А то ходят слухи, что в РТ больше пирамид, чем в Египте. Может, это неспроста?

Со «звездами» как получается. Например, риелтор приходит к вам, у вас есть деньги на покупку квартиры, если он их берет и кидает вас, то его быстро можно осудить. Но здесь эти же риелторы действовали точно так же, но были на 100 процентов уверены, что на них ответственность не ляжет. Там был целый риелторский отдел. Одна девушка мне писала, что искала квартиру на сайте, которую хотела купить, совершенно не знала, что такое Finiko. Ей звонит риелтор, который эту квартиру продает, приводит в нее, а она ужасная. И потом он скидывает квартиры красивые, но дороже. Она говорит: «Зачем ты мне это скидываешь, ты же знаешь мой бюджет». А он ей отвечает: «В нашей риелторской компании есть специальные условия за 35 процентов». При этом он не говорит ей, что это инвестиционный фонд. То есть некоторые люди не приходили в Finiko сами. 90 процентов, конечно, приходили сами и знали, что это пирамиды, но есть очень много людей, у которых выманили деньги таким путем.

У меня знакомый рассказывал, что искал в Казани пекаря к себе в пекарню за зарплату в 50 тысяч рублей. Ему один ответил: «Зачем я пойду работать, если я вложу 150 тысяч в Finiko и буду получать?» И у него была проблема найти себе человека на работу.

— Почему Татарстан, как вы говорите, стал «Египтом»?

— Из-за вседозволенности, то есть, когда позволяют, это начинает набирать обороты. Я считаю, что это просто позволяли — сначала маленькие пирамидки появлялись, один офис открывался, второй. И люди на маленьких примерах видят, что это работает, что их не сажают в тюрьму и что если ты подсовываешь человеку договор, в котором прописаны риски, то можно брать у него деньги и не отдавать.

В 2014 году тот же Доронин Escalat создал — финансовую пирамиду, антибанковскую систему, — у него получилось собрать денег, он познакомился с какими-то влиятельными людьми, которые могут помочь правильно создать маркетинговый план, тот же Зыгмунт мог придумать различные истории и так далее. А зачем создавать маленькие пирамиды, если все работает? Значит, надо создавать больше. Тем более когда они обросли связями, которые им, скорее всего, сказали: все отлично, будет хорошо. Тот же Эдвард, который инвестировал в [строительство] Иннополиса, кто-то, может, с правоохранительными структурами взаимодействовал. И все верили, что огромными деньгами решат все вопросы. Но, как мы видим, деньги не решают все.

На днях вышла статья, что Николай Никифоров исключает Эдварда из компании. Как я и говорил, не будет очень крутой инновационный проект связываться с какими-то серыми людьми: зачем им на себя что-то класть? Эдварда оттуда выкинут, потому что это серьезный инвестиционный проект, в который входит, грубо говоря, мошенник.

— Там была немного другая схема, учредители должны были не свои деньги привлечь, а найти инвесторов.

— Ну слава богу, что узналось [об этом сейчас], иначе бы потом, кто знает, арестовали бы построенные квартиры, например.

— Волна пирамид на основе криптовалюты началась примерно года два назад. Пример Finiko завершает эпоху криптопирамид? Или наоборот, только открывает ее?

— Я думаю, что будет так: прямо сейчас будет создаваться большое количество мелких пирамид, потому что с учетом большого количества обращений в полицию все эти мелкие пирамиды мало кто станет расследовать, сейчас все начнут заниматься Finiko, крупняком. Возможно, еще FrendeX, Antares LTD и так далее, но в основном все силы бросят на Finiko. И эти мелкие проекты будут заманивать всех «финикийцев» — они вошли в азарт, им надо срочно отбить свои вклады. И возникнет такое «раздербанивание» людей, менеджеров, десятых «звезд» в другие маленькие проекты. Возможно, они и сами создавать будут что-то. Потом, наверное, месяца через три или полгода (потому что заявления на Finiko будут подавать все это время), вообще исчезнут пирамиды, их станет максимально мало. Потому что все уляжется и полиция начнет заниматься другими делами. И потом, наверное, уже через год, когда осудят Доронина — думаю, что это может быть через год, — пирамиды либо выйдут на какой-то новый уровень, которому мы с вами удивимся, либо их станет меньше. Понятно, что если им дадут хорошего ремня, их станет меньше. Но прямо сейчас, думаю, пирамиды будут создаваться, потому что органы заняты другими вопросами.