Азат Мубаракшин: «На «Нижнекамскнефтехиме» работало оборудование с отключенными системами контроля»

Азат Мубаракшин: «На «Нижнекамскнефтехиме» работало оборудование с отключенными системами контроля» Фото: Сергей Елагин

«По утрате доверия никого не уволили»

— Азат Фаридович, наши читатели интересуются, какие изменения претерпела служба под вашим руководством?

— Начну с того, что у федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору 29 территориальных управлений: 23 по технологическому надзору и 6 — по надзору за ядерной и радиационной безопасностью. В сферу деятельности Приволжского управления входят Татарстан, Чувашия и Марий Эл. Под нашим надзором находятся 3 617 юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, которые эксплуатируют более 9 тысяч опасных производственных объектов.

В прошлом году произошло плановое сокращение штатной численности управления на 10 процентов, и сегодня у нас 213 штатных единиц на три республики.

— На сколько процентов обновился состав управления?

— Это считанные единицы!

— По утрате доверия никого не уволили?

— По такой причине никого не увольняли, решение о своем уходе из управления сотрудники принимали сами. Бывает, что люди просто устают.

— Откуда берете новые кадры?

— Мы активно работаем с вузами. Например, этим летом около 30 человек из технических вузов Казани прошли у нас производственную практику. И молодых специалистов готовим, и ежемесячно конкурсы проводим, к нам приходят и с производства. В управлении развито наставничество, и более опытные инспекторы передают свои знания молодым сотрудникам.

— Какими «коврижками» завлекаете?

— Молодые кадры мотивируются получением большого опыта. 

— Какая у вас средняя зарплата?

— Заработная плата вместе с премиальными чуть выше среднего уровня по региону. Кстати, все сведения о доходах наших сотрудников в соответствии с законом размещаются в интернете.

«Под нашим надзором находится 238 объектов I класса опасности. Объект — это не равно завод, например, на «Нижнекамскнефтехиме» имеется 27 объектов I класса опасности» Фото: tatarstan.ru

«Количество инспекторов уменьшается, а нагрузка возрастает»

 — В ведении Приволжского управления три субъекта. Какой из них самый «взрывоопасный»?

— Если говорить о количестве опасных объектов, то, конечно, Татарстан технологически более развит, чем две другие республики. Под нашим надзором 238 объектов I класса опасности, из которых на Чувашию и Марий Эл приходится 15. А 223 объекта I класса опасности располагаются на территории РТ. В целом по Российской Федерации около 2 тысяч особо опасных объектов, из которых примерно 12 процентов — в нашей республике. Здесь три большие агломерации: Альметьевск, Нижнекамск-Челны и Казань. Причем объект — это не равно завод, например, на «Нижнекамскнефтехиме» находится 27 объектов I класса опасности. 

— «С февраля 2021 года в РФ стартовал эксперимент по внедрению систем дистанционного контроля промышленной безопасности. Как вы считаете, насколько внедрение подобных систем позволит повысить прозрачность при осуществлении надзора? Когда можно ждать внесения соответствующих изменений в 116-ФЗ?» (Айдар Даминов)

— В России сейчас проводится эксперимент по дистанционному контролю промышленной безопасности, участие в котором добровольное. В рамках эксперимента как раз и разрабатывается методологическая и нормативная база, чтобы можно было внести соответствующие изменения в 116-ФЗ «О промышленной безопасности».

— В каком режиме станут поступать вам данные с предприятий: в автоматическом или кто-то на компьютере будет набирать показания датчиков и пересылать вам?

— Пока данные передаются в ручном режиме, но готовится и цифровая платформа, которая в перспективе начнет собирать оцифрованные данные из организаций автоматически.

— Предприятие само должно закупить соответствующее оборудование?

— Ростехнадзор с 2019 года участвует в национальной программе «Цифровая экономика», в рамках которой как раз и создается цифровая платформа, позволяющая собирать и обрабатывать цифровые данные. В наших поднадзорных организациях, участвующих в эксперименте, большое количество технологических процессов уже автоматизировано, и мы имеем возможность получать оцифрованные параметры, на основе которых можно сделать выводы о риске возникновения аварийной ситуации.

— Ваша оценка данного нововведения?

— Это, конечно, шаг вперед. Тем более что количество инспекторов уменьшается, а нагрузка возрастает. 

— С какими предприятиями вы уже заключили соглашение?

— В Татарстане интерес к проекту пока проявили две компании — «Татнефть» и Пороховой завод, но договоры с ними еще не подписаны.

— Какой срок от письма до подписания соглашения? Какие процессы для этого должны быть завершены?

— Первое — обеспечение информационной безопасности, второе — технологическая готовность предприятия и Ростехнадзора. В прошлом году прошло проектирование нашей системы, в этом году мы ее запускаем поэтапно. Сегодня процесс идет больше в документарном согласовании, потому что необходимо разложить все наши требования в отношении предприятий, затем оценить, что может быть оцифровано, поскольку часть данных можно получить только при визуальном осмотре. Вероятно, это будет фотофиксация.

А вообще движение в указанном направлении началось давно, с 2015 года в Ростехнадзоре действует рабочая группа по внедрению дистанционного контроля, и ряд крупных предприятий страны уже внедрил эту систему в рамках «пилота».

— СИБУР тоже?

— Да, у СИБУРа данная система есть. Например, наши коллеги из Западно-Уральского управления уже подключаются к системе предприятия «СИБУР-Химпром» в Перми.

«Основной показатель — это снижение аварийности, а не количество нарушений и объем штрафов. Сегодня 248-ФЗ открывает больше возможностей для профилактики» Фото: tatarstan.ru

«Основной показатель — это снижение аварийности, а не количество нарушений и объем штрафов»

— «Когда в Приволжском управлении Ростехнадзора будет внедрена оценка результативности контрольно-надзорной деятельности?» (Владимир)

— Основной показатель — это снижение аварийности, а не количество нарушений и объем штрафов. Сегодня 248-ФЗ открывает больше возможностей для профилактики.

— «Что предпринимается для того, чтобы не возникали коррупционные связи между вашими инспекторами и предприятиями?» (Юрий Кротов)

— Я согласен, что проблема коррупционности для контрольно-надзорных органов очень актуальна. Но, во-первых, Ростехнадзор проводит весь комплекс антикоррупционных мероприятий, в том числе анализ сведений о доходах. Во-вторых, мы производим ротацию инспекторского состава. В-третьих, контролируем предписания и акты, которые формируются инспекторами. В итоге для конкретного инспектора все меньше остается возможностей принять неверное решение.

— У вас есть структура, отвечающая за собственную безопасность?

— В кадровой службе имеется ответственный за антикоррупционную безопасность, кроме того, работает комиссия по рассмотрению конфликтов интересов.

— «Прокомментируйте статью в одном телеграм-канале: „Безрадостными наблюдениями делятся представители производственного бизнеса в Татарстане, которым в силу специфики приходится иметь дело с Ростехнадзором“ и ответьте на вопрос — зачем вы пришли в ведомство?» (Алия)

— В Ростехнадзор я пришел не 22 марта 2021 года, с конца 2018-го работал в центральном аппарате начальником управления информатизации. 22 марта возглавил Приволжское управление. Все отношения с поднадзорными предприятиями мы строим только в соответствии с требованиями нормативно-правовых актов.

Мнение

Все наши решения — будь то отказы в регистрации и лицензировании или другие действия — имеют четкое обоснование, которое мы выдаем в письменном виде. Если кто-то считает, что есть нарушения со стороны инспекторов, то всегда можно обратиться в правоохранительные органы, суд, прокуратуру или использовать специальную форму обратной связи Ростехнадзора.

Азат Мубаракшин руководитель Приволжского управления Ростехнадзора

Встречаясь на различных мероприятиях с руководителями крупных предприятий, я убедился, что за критикой Ростехнадзора зачастую скрывается некомпетентность менеджмента среднего звена, который не может вовремя подготовить необходимые документы. Есть случаи, когда при регистрации электролаборатории мы 4 раза отказывали. Не потому, что мы такие плохие, а из-за того, что пакет документов не соответствовал установленным требованиям.

— «Часто ли решения Ростехнадзора предприятия РТ оспаривают в суде? Какие судебные разбирательства идут сегодня?» (Ленар Мухаметшин)

— За первое полугодие 2021 года в судах рассмотрено свыше 200 дел, в 85 процентах случаев решение принято в пользу Приволжского управления.

— А в тех 15 процентах, которые приняты в пользу истца, каких причин больше — недостаточная квалификация инспектора или злой умысел?

— Нет, это не злой умысел. Сегодня действует и система досудебного обжалования, когда мы встречаемся с поднадзорным предприятием и рассматриваем спорные вопросы. Они в основном связаны со снятием требований, указанных в акте проверки. Например, эксплуатирующая организация из 126 нарушений просила снять 13. Кстати, в ходе обсуждения сам же руководитель организации признал, что мы правы во всех 13 случаях, и эти пункты остались в акте.

— Но когда суд принимает решение не в вашу пользу, что является тому причиной?

— Случаются ошибки в процедуре, например, не должным образом направили уведомление или извещение. Сегодня мы выстраиваем свою систему контроля самой процедуры, и, думаю, таких ошибок у нас будет меньше.

«Если стройка ведется в соответствии с проектом, прошедшим Главгосэкспертизу, то мы без проблем выдаем заключение о соответствии построенного объекта» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Если безопасность на предприятии низкая, то оно рано или поздно перестанет приносить выгоду»

— Один читатель написал: «Как бывший работник Госгортехнадзора СССР, могу констатировать, что все промышленные объекты в большой опасности». А вы как оцениваете?

— За последние 20 лет промышленность в Татарстане очень бурно развивается. Все особо опасные объекты находятся под постоянным государственным надзором. Если стройка ведется в соответствии с проектом, прошедшим Главгосэкспертизу, то мы без проблем выдаем заключение о соответствии построенного объекта. Если же происходят какие-то нарушения или организация проводит работы с угрозой для жизни и здоровья, то приостанавливаем такие строительства на срок от 30 до 90 суток.

Что касается объектов, которые эксплуатируются давно, то у них основная проблема — износ оборудования и технических устройств. Имеется возможность продлевать срок их службы путем проведения экспертизы промышленной безопасности и выдачи положительного заключения, но, к сожалению, есть заключения, которые просто штампуются, они не уменьшают риска возникновения аварии.

— Кто проводит экспертизу?

— Коммерческие экспертные организации, имеющие лицензию на проведение экспертизы промышленной безопасности. Они должны осуществлять обследование технических устройств, зданий, сооружений, делать выводы о соответствии или несоответствии требованиям промышленной безопасности.

— Почему же некоторые из экспертов бумажки рисуют? 

— Это вопрос к ним. Когда мы такие бумажки находим, то направляем в суды, чтобы признать данные экспертизы заведомо ложными. Также подготовлен проект изменений в федеральный закон, которыми определен уход от экспертизы в формат того, что решение о продлении срока эксплуатации того или иного технического устройства должен принимать руководитель эксплуатирующей организации. Если сегодня ответственность размыта между экспертом, экспертной и эксплуатирующей организациями, то с принятием этих поправок руководитель предприятия сможет принимать решение. Естественно, он 200 раз подумает, прежде чем продлить срок эксплуатации технического устройства.

— Вы считаете, это будет эффективнее?

— Я считаю, да, потому что данные поправки уберут с рынка экспертные организации, штампующие бумажки, и останутся те профессионалы, которые действительно проводят диагностику, испытания и обследования.

— А собственник будет нести хоть какую-то ответственность?

— В рамках изменения закона отвечает руководитель предприятия. Но также рассматриваются изменения в части того, что служба производственного контроля должна быть подчинена не главному инженеру или директору, а непосредственно совету директоров. Чтобы собственник тоже понимал реальную картину происходящего на предприятии и выбирал золотую середину между экономической выгодой и безопасностью. В конце концов, если безопасность на предприятии низкая, то оно рано или поздно перестанет приносить экономическую выгоду.

— Когда внесут эти изменения в закон?

— В мае текущего года законопроект прошел первое чтение в Госдуме.

«Лифты не относятся к опасным производственным объектам, но поднадзорны нам» Фото: «БИЗНЕС Online»

«По сравнению с 2019-м проведено проверок на 60 процентов меньше»

— «Почему на 2020 год было запланировано 160 проверок поднадзорных предприятий, а проведено почти 6,5 тысячи?» (Дмитрий)

— Есть плановые и внеплановые проверки. Плановые определяются в соответствии с рискориентированным подходом и классом опасности объекта. Мы формируем план, направляем его на согласование в Генеральную прокуратуру, затем он размещается в единой системе контрольно-надзорных мероприятий. 

— А на основании чего проводятся внеплановые проверки?

— Внеплановые проверки осуществляются в отношении объектов государственного строительного надзора, где мы действуем на основании извещения застройщика. Он сообщает о начале строительства, готовит для этого все документы, и мы определяем программу проверок. О завершении стройки застройщик также нас информирует. Если нарушений нет, то мы выдаем ЗОС — заключение о соответствии построенного объекта. К внеплановым относятся и ПВП — контроль выполненных предписаний, которые были выданы по результатам проведенных плановых мероприятий. Также внепланово проводятся проверки по обращениям граждан, прокуратуры, по выполнению лицензионных требований. Поэтому количество внеплановых проверок больше, чем плановых.

— Как часто и по каким вопросам в Ростехнадзор обращаются граждане?

— Не часто, но достаточно. Есть поводы, например, связанные с лифтовым хозяйством. Лифты не относятся к опасным производственным объектам, но поднадзорны нам. Достаточно большое количество обращений граждан по энергетике.

— «На время пандемии правительство РФ велело сократить проверки бизнеса. Ростехнадзор тоже сократил или даже прекратил? А это разве не опасно?» (Амина Валеева)

— Мы выполнили ровно то, что было указано в постановлении правительства РФ: сократили все плановые проверки. Но остались внеплановые, также из-под надзора не ушли объекты I класса опасности. На Ростехнадзор ковид тоже оказал воздействие: переболели часть наших сотрудников.

— «Сколько проверок проведено Ростехнадзором в Татарстане в этом году?» (Артем Григорьев)

— Если сравнивать с аналогичным периодом 2020 года, то за 7 месяцев 2021-го мы провели в 2 раза больше проверок. Но для сравнения статистики неправильно брать 2020-й, потому что действовал мораторий на проведение плановых проверок. А по сравнению с 2019-м осуществлено проверок на 60 процентов меньше. Это связано с тем, что в соответствии с постановлением правительства упор был больше сделан на профилактику исполнения обязательных требований. Что касается внеплановых, то в 2019 году их было 4,8 тысячи, в 2021-м — 4 041. А вот проверок выполнения предписаний мы провели на 10 процентов больше, чем в 2019-м: 664 против 606.

«За 6 месяцев 2021 года зафиксирована одна авария и три несчастных случая, в результате которых пострадали 8 человек, из них четверо со смертельным исходом»Фото: «БИЗНЕС Online»

«У нас с МНКТ особые отношения, они оспаривают все наши решения»

— Из-за того что в 2020 году проверок было меньше, аварий стало больше?

— Больше не стало, но это связано с огромной работой, которую проводит Ростехнадзор.

— Может быть, бизнес настолько уже ответственный, что его не надо контролировать?

— Я очень хотел бы на это надеяться, но количество нарушений, которые мы выявили в 2021 году, говорит об обратном.

— «Сколько ЧП на производстве произошло в Татарстане за первое полугодие 2021-го?» (Минуллин)

— За 6 месяцев 2021 года зафиксирована одна авария и три несчастных случая, в результате которых пострадали 8 человек, из них четверо со смертельным исходом. Например, 22 января на предприятии Малой нефтяной компании Татарстана (МНТК, принадлежит семье Шаймиевых — прим. ред.) при проведении пневматического испытания взорвалась емкость, в результате чего погибли оператор установки и разнорабочий, еще два сотрудника получили тяжелые травмы. 

— Устранены ли нарушения в МНКТ?

— Не так давно закончилось техническое расследование этой аварии, мы рассмотрели выводы комиссии, приняли административные меры реагирования к юридическому лицу. Все материалы своего технического расследования направили в правоохранительные органы. Теперь они должны принять решение о возбуждении уголовных дел в отношении должностных лиц, чтобы мы к остальным виновным могли применить меры административного воздействия.

— А юрлицо как было наказано?

— Оштрафовано нами на сумму 300 тысяч рублей.

— Что послужило причиной трагедии?

 — Взорвавшуюся 50-кубометровую емкость подвергли пневматическим испытаниям под давлением, на которое она не рассчитана. Из организационных нарушений — отсутствовал контроль за выполнением работ. Люди, в чьих должностных инструкциях не прописано проведение этих работ, были к ним привлечены.

— Какие нарушения на МНКТ уже исправили?

— У нас с данной организацией особые отношения, они оспаривают все наши решения. Это тот случай, когда вместо службы производственного контроля на предприятии работает служба противодействия Ростехнадзору.

— «Как часто происходят аварии?» (Ирина)

— В 2019 году на подконтрольных управлению объектах произошло 13 аварий и 15 несчастных случаев, в которых пострадал 21 человек, из них пятеро со смертельным исходом. В первом полугодии 2020-го — 8 аварий и 7 несчастных случаев, жертвами стали 14 человек, из них 8 со смертельным исходом.

Человеческий фактор всегда играет свою роль. Основные причины аварий — это плохая организация производственных процессов, безответственность руководителей и сотрудников, износ оборудования, отказ техники.

«Человеческий фактор всегда играет свою роль. Основные причины аварий — это плохая организация производственных процессов, безответственность руководителей и сотрудников, износ оборудования, отказ техники»Фото: «БИЗНЕС Online»

«На НКНХ работало оборудование с неисправными или отключенными системами контроля»

— «После поглощения ТАИФа СИБУРом безопасность на нефтехимических предприятиях РТ повысится?» (Курицын А.)

— Наверное, неправильно давать оценку до и после, потому что мы работаем с любыми эксплуатирующими организациями, всех одинаково проверяем. Кроме того, у нас пока нет опыта работы с СИБУРом.

Что касается «Нижнекамскнефтехима», то там, безусловно, имеются новые современные производства и технологии, но основная проблема — эксплуатация старого, изношенного оборудования. По нему необходимо принимать меры. Это как в «Алисе в стране чудес»: нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее. Так и с заменой изношенного оборудования.

С 1 июня по 12 июля текущего года центральным аппаратом Ростехнадзора была произведена проверка всех 28 опасных производственных объектов «Нижнекамскнефтехима», из которых 27 имеют I класс опасности, один объект — II класс. 

— Что показала проверка?

— В ходе проверочных мероприятий было выявлено 696 различных нарушений требований промышленной безопасности.

— Это серьезные нарушения или связанные с неправильным ведением документов?

— Справедливости ради нужно сказать, что значительное количество нарушений — это неверное оформление или отсутствие необходимой документации, устранение которых не требует денежных вложений. У них есть служба производственного контроля, управление по промышленной безопасности.

— Может, требования контролирующих органов чрезмерны?

— О требованиях и нормах есть расхожая фраза: наши нормы написаны кровью. Мало того, в прошлом году мы прошли процедуру «регуляторной гильотины», в рамках которой после обсуждения часть норм была отменена.

— Назовите самые серьезные из этих почти 700 нарушений на «Нижнекамскнефтехиме».

— На предприятии применялись системы контроля, управления и противоаварийной защиты, системы оповещения, отработавшие назначенный срок службы. Строительство и реконструкция шли с нарушением требований градостроительного законодательства. На заводе работало оборудование с неисправными или отключенными системами контроля.

— А что сегодня происходит на новом производстве этилена на НКНХ, строительство которого было приостановлено Ростехнадзором в марте?

— Сегодня строительство ведется. Основная проблема заключалась в том, что осуществлялись работы, не соответствующие проектной документации. Состоялось несколько заседаний суда по приостановке строительства. «Нижнекамскнефтехим» получил заключения Главгосэкспертизы по внесенным изменениям, и стройка продолжилась.

— Какие были произведены изменения, не соответствующие первому варианту проекта?

— Глобальные! Вместо 1 157 свай было забито 706, вместо 14-метровых свай использовались 10-метровые.

— Сваи они, наверное, не поменяли, но почему Главгосэкспертиза дала положительное заключение?

— Причина в том, что по ходу стройки НКНХ поменял устанавливаемое оборудование, соответственно изменились и необходимые нагрузки на опоры. Главгосэкспертиза пересмотрела внесенные в проект изменения и выдала новое заключение. Сейчас строительство этиленника продолжается.

— Можно сказать, что уже сложилась практика, когда застройщик выходит в поле и начинает строить не совсем то, что было в согласованном проекте?

— В моей практике пока не имелось случаев, когда начинали строить одно, а в итоге получилось другое. Дай бог, и не будет такого. Наша принципиальная позиция: если есть расхождения с проектом либо угроза жизни, мы применяем все меры, данные нам законодателем, вплоть до приостановки. Этиленник — это очень большой и важный объект, но и его строительство было приостановлено на 52 дня.

«КГПТО ТАИФ-НК на настоящий момент не получил заключение о соответствии построенного объекта, поэтому он пока вне нашего надзора. Но мы недавно встречались с руководителями ТАИФ-НК и вопрос по КГПТО сейчас отдельно рассматриваем, чтобы сдвинуть с мертвой точки» Фото: tatarstan.ru

«ТАИФ-НК придется вносить изменения в проектную документацию по КГПТО»

— Есть вопросы по комплексу глубокой переработки тяжелых остатков ТАИФа. Рафинат Яруллин недавно сказал, что проведен внеплановый ремонт комплекса. Но разве он допущен к эксплуатации? И какой это был ремонт, что случилось?

— КГПТО ТАИФ-НК на настоящий момент не получил заключение о соответствии построенного объекта, поэтому он пока вне нашего надзора. Но мы недавно встречались с руководителями ТАИФ-НК и вопрос по КГПТО сейчас отдельно рассматриваем, чтобы сдвинуть с мертвой точки, посмотреть, насколько технологически и документарно объект соответствует проекту, прошедшему Главгосэкспертизу, и требованиям промышленной безопасности.

— И на каком этапе КГПТО сегодня?

— ТАИФ-НК не может эксплуатировать объект без заключения о соответствии. После выдачи компании ЗОС она должна получить акт ввода КГПТО в эксплуатацию, потом зарегистрировать опасный производственный объект, при необходимости внести изменения в разрешительные документы и только после этого работать. 

— На сегодня ваши требования удовлетворены или они изменились?

— Требования не изменились, потому что предъявлены в соответствии с Градостроительным кодексом, в котором прописана норма: «Построенный объект должен соответствовать проекту, прошедшему Главгосэкспертизу». На данный момент мы не видели последнюю документацию, поэтому и встречались, чтобы со стороны ТАИФ-НК начались какие-то действия. Эти сложные истории, связанные с КГПТО и печами пиролиза на «Казаньоргсинтезе», уже давно находятся в судах. Ростехнадзор как государственный контрольно-надзорный орган может действовать только по букве закона. Мы будем вопрос анализировать детально. И данные объекты должны быть безопасны! Вероятно, ТАИФ-НК придется вносить изменения в проектную документацию, проводить экспертизу. Подпись под ЗОС ставим я и инспекторы, и мы осознаем степень ответственности. 

— Печи пиролиза на «Казаньоргсинтезе» уже функционируют какое-то время. Конечно, это незаконно, но фактом своей работы они разве не доказали, что там все нормально? Может быть, их можно узаконить?

— Во-первых, мы ищем незарегистрированные опасные производственные объекты, во-вторых, ведем работу в отношении юрлиц, которые осуществляют свою деятельность в отсутствие лицензии. 

— «Подпольщиков» много?

— Не так много, но они выявляются.

— Каким образом подобное происходит? Граждане сигнализируют или ваши инспекторы ходят по предприятиям?

— Есть и обращения жителей, и просто анализ нашей документации. Каждый опасный объект ежегодно до 1 апреля должен подавать сведения о контроле промышленной безопасности, и мы анализируем поступающие документы. Если не оказалось документов от какого-либо предприятия, то начинаем разбираться. Бывает так, что организацию ликвидировали и объект эксплуатирует другое юрлицо, не подавшее нам документов.

— Успехов вам и спасибо за обстоятельный разговор!